Senest kommenterede indhold

Af Søren Breddam 
Areal og antal ansatte

Malthes udmærkede link fortæller, at man i VVM-anmeldelsen regner med ca. 115 ansatte til den daglige drift, og at man forventer et bebygget areal på 184.000 kvm heraf først to datacenterbygninger på hver 26.500 kvm og senere én på 39.000 kvm.
Det er ikke helt i overensstemmelse med overskriften og indholdet af artiklen.

Af Poul-Henning Kamp 
Re: Politisk fnidder

Hvordan kan sikre/lukkede datacentre bruges til at konkludere, at samarbejde med Apple ikke vil eksistere?

Man kan sagtens samarbejde med Apple. Det er der mange der gør. De går allesammen ind igennem fordøren i Silly Valley.

Det svarer til at tro at man kan lave et samarbejde med Mærsk fordi et af deres skibe lægger til kaj i byens havn.

Af Ivar Hansen 
Re: Politisk fnidder

Hvordan kan sikre/lukkede datacentre bruges til at konkludere, at samarbejde med Apple ikke vil eksistere?

Af Poul-Henning Kamp 
Lovens Bogstav

Efter Nixon blev der indført meget strenge lovkrav til "presidental recordkeeping". Trump kommer "on the record" på et niveau han aldrig har prøvet før.

F.eks skal alle der besøger ham logges, tid, sted og mødets formål.

Af Poul-Henning Kamp 
Re: Politisk fnidder

Må jeg ikke bede dig levere ekstraordinære påstande.

Jeg har lige citeret en af dem: Ideen om at der kan laves samarbejde om alle mulige ting med Apples datacenter.

Apples datacentre er, næst efter NSAs, de mest lukkede i verden.

End ikke Apples egne medarbejdere, langt mindre deres leverandører og slet ikke tilfældige nabovirksomheder kan få adgang.

Hvorfor spurgte de ikke Apple om der var mulighed for den slags samarbejde inden de våsede løs om det ?

Uden Apple bliver der jo ligesom ikke noget samarbejde ?

Af Poul-Henning Kamp 
Re: Protektionisme

Men hvad du og andre kritikere må forstå er, at selvom noget ikke er lykkedes for nogen, nogensinde, kan det sagtens lykkes for andre.

Det har du 100% ret i.

Men i dette tilfælde afhænger det hele af om Apple har tænkt sig at forgylde Viborg, eller om de har tænkt sig at drive et datacenter så absolut billigt som de overhovedet kan komme afsted med.

Hvis ikke du kan finde Occams Ragekniv til at besvare det spørgsmål, kan du bruge enhver kniv fra køkkenskuffen.

Jeg indrømmer, at det ikke er per derinition utænkeligt at Apple har tænkt sig at forgylde Viborg ved at opføre sig på en helt anden måde end alle de andre steder i verden de har bygget datacentre, man kan forestille sig alt muligt mærkeligt.

Men hvis du læser som din ungdoms dansklærer lærte dig det, vil du opdage at hverken Apple eller FaceBook siger noget som helst der blot kunne minde om noget i den stil.

Men trænede som de er, i at dupere lokalpolitikere, gør de heller intet for at forhindre misforståelser af den slags vi pt. ser i Viborg.

Af Ivar Hansen 
Re: Politisk fnidder

Må jeg ikke bede dig levere ekstraordinære påstande. Hvad med at kommentere på rapporten fra Viborg? Skyd den ned alt hvad du kan. Der er 5 scenarier - ikke blot det ene svenske.

Af Martin Bøgelund 
Re: Politisk fnidder

"bekymret samfundsborger, der gerne vil sikre at tingene går korrekt for sig"

Det ser jeg ærligt talt ikke. Der er jo ikke tale om konstruktiv kritik, og når PH trækker paralleller til Brixtofte og taler om "luftkasteller" og "barmarksmirakel", kan jeg da ikke se andet end at jeg holder mig til bolden?! Der skal da lidt fakta på bordet når man kører den stil ikke?

Bestemt. Men sidst jeg tjekkede var Brixtofte-sagerne og barmarksværkerne faktuelle hændelsesforløb, så den del er på plads.

Som jeg prøver at forklare, så er det altså fugle på taget vi arbejder med her - det er bestemt ikke "penge i banken". Jeg mener så at der skal være plads til at vove pelsen en gang i mellem, og da det er relativt gratis at gå ud og sige "Apple/Facebook bor her, og der er plads til flere", kan risikoen sagtens stå mål med den mulige gevinst.

Mange svindelnumre og talentløst fejlsslagne projekter er altså også startet som fugle på taget, så det er naturligvis sundt at få kritiske øjne på sagerne, så vi kan få luget alle fusker-projekterne ud, og der så kun er dem der ikke er fup og svindel tilbage i kassen med ting vi kan bruge krudt på.

Og her er konstruktiv kritik fra diverse debattører her i tråden guld værd.

Hvis vi (du og jeg) mener at projekterne er så gode at de fortjener en chance, er det vores opgave at argumentere for det ud fra de givne omstændigheder. Det må jo være en smal sag at overbevise andre, hvis du mener sagen er så klokkeklar...?

At motivspekulere over hvad der driver PHK i denne sag, giver for mig at se ingen værdi.

Af Poul-Henning Kamp 
Re: Politisk fnidder

Der skal da lidt fakta på bordet når man kører den stil ikke?

Der er en god gammel tommelfingerregel der siger "Ekstraordinære påstande kræver ekstraordinært bevismateriale".

Den ekstraordinære påstand her er at der bliver skabt 10.000 jobs i Viborg fordi Apple bygger et datacenter.

Det ekstraordinære bevismateriale er totalt fraværende.

Mit ærinde er at Viborgs skatteydere ikke havner i en situation som Farums, fordi deres borgmester på noget der mindre om samme vis har tabt jordforbindelsen.

Af Poul-Henning Kamp 
Re: Politisk fnidder

Det har jeg også og det er meget tæt på ren woo-doo når det kommer til datacenteret.

F.eks: "Der findes desuden en række klynger, som har berøringsflader med datacentret," (side 31). herefter listes 'bioøkonomi', 'cloud-computing, kryptering og big data', 'yderligere cleantech-områder' osv.

Men har de gjort sig umagen at spørge om der er et eneste sted i verden hvor Apple har ladet andre komme ind i deres data-centre overhovedet ?

Har de fundet et eneste eksempel hvor samarbejde af den opdrømte type har foregået og har haft noget som helst med et af Apples operative datacentre at gøre ?

Nix.

Har de bedt Apple gennemlæse rapporten og komme med kommentarer ?

Nix.

Det er rene luftkasteller, luftkasteller som ejerne af disse datacentre intet gør for at punktere, for det er ret lukrativt og nemt for dem at have en fanboi borgmester der er hyponotiseret af alle de mange millioner der bliver talt om.

Af Poul-Henning Kamp 
Re: Sandsynlighedsregning

Det du kan kritisere er så en uheldig kommunikation fra en lidt for optimistisk eller begejstret borgmester.

Hvis det var en enkelt svipser og borgmesteren ellers udviste indlæringsadfærd ville jeg næppe have gidet blande mig i hvad der sker i Viborg.

Når han tydeligvis ikke er blevet klogere, påhviler det mig som fagmand på området at dele min viden, så næste kommunalvalg bliver behørigt oplyst.

Af Martin Bøgelund 
Re: Protektionisme

Kan du henvise til kilder der diskuterer hvordan man har udnyttet dette potentiale i forbindelse med eksisterende tilsvarende datacentre?

Jeg vil starte med at gentage mig selv, for jeg tror at gentagelse fremmer forståelsen:

man vil nok komme til kort, hvis man beder om beviser og deterministiske hændelsesforløb

Jeg kan sagtens følge din skepsis, Peter, det er slet ikke det...

Men hvad du og andre kritikere må forstå er, at selvom noget ikke er lykkedes for nogen, nogensinde, kan det sagtens lykkes for andre.

Afholdt alle de forudgående fejlslagne forsøg på at flyve, og kritik fra alle dem der mente at mennesker ikke kunne/skulle flyve, folk fra at blive ved med at forsøge at komme i luften?

Stoppede rumprogrammerne, da folk døde under test og opsendelser?

Sagde Apple at de aldrig ville kunne få success med pad-dimser, efter at Apple Newton-salget floppede?

Har du selv nogensinde forsøgt noget påny, selvom du tidligere har fejlet - men hvor du mener at have lært noget siden sidst, og derfor prøver igen?

Kom ikke og fortæl mig at vi i Danmark ikke kan lære af egne og andres fejl, innovere, og rejse os igen og få succes!

Og selvfølgelig vil vi fejle igen, og selvfølgelig vil alle kan-ikkerne sige "hvad sagde vi?" og føle sig kloge.

Men nogen ting vil faktisk bære frugt, nogle ting vil nå i mål, og nogle ting vil være en succes, måske kun halvt så stor som forventet, emn ikke desto mindre en større success end hvis vi satte os på vores hænder i et hjørne, og fortalte os selv at vi aldrig skal prøve, fordi vi sikkert vil fejle.

Af Ivar Hansen 
Re: Politisk fnidder

"bekymret samfundsborger, der gerne vil sikre at tingene går korrekt for sig"

Det ser jeg ærligt talt ikke. Der er jo ikke tale om konstruktiv kritik, og når PH trækker paralleller til Brixtofte og taler om "luftkasteller" og "barmarksmirakel", kan jeg da ikke se andet end at jeg holder mig til bolden?! Der skal da lidt fakta på bordet når man kører den stil ikke?

Af Ivar Hansen 
Politisk fnidder

Nu har jeg så læst den rapport, der gør Viborgs borgmester lidt kvik i bemærkningen. Den skyder artiklen herover fuldstændig i jorden, og det får da i hvertfald mig til at tænke på hvilket ærinde PH egentlig er ude i. Enten er det politisk retorik - og i så fald har PH flere ligheder med borgmesteren i Viborg, end han nok bryder sig om. Eller også er det bare usaglig kritik. Alle os, der arbejder i eller udenfor it-branchen kan bare glæde os over udviklingen. Her er et link til rapporten. Hvis man ikke gider læse den, men gerne vil starte weekenden med et endnu mere optimistisk sind, kan man nøjes med at kigge på skydeskiven side 2 :-) God weekend

https://kommune.viborg.dk/acadre/Dagsorden/Files_1061_6003829/6003829-11...

Af Martin Bøgelund 
Re: Protektionisme

Derfor mener vi at politikere og medier oversælger nyheden og der derfor er behov for en lidt modererende tilgang til nyheden.

Hvis Apple lægger et datacenter ved Viborg, og Facebook lægger et ved Odense, kan det meget vel være at den fremmeste værdi for kommunerne er...

... at Apple og Facebook lægger et datacenter ved hhv Viborg og Odense.

Firmaer af den størrelse, der lægger en bygningsmæssig investering i det format som et datacenter kræver, træffer sjældent den slags beslutninger på baggrund af at have skimmet en folder i A5-format i et par minutter.

Der lægges et grundigt forabejde i at undersøge placeringen, hvor man laver en feasibility study af en eller anden art, og på baggrund af den kigger på en mængde lokationer, og hvis sagerne passer og det lader til man kan få en mere fornuftig forretning ud af at lægge sig ét sted fremfor et andet, så gør man det.

Den næste virksomhed der kigger rundt efter et sted at placere sig, vil langt hen ad vejen kunne betragte Apples og Facebooks datacentre og sige "det er måske ikke helt tosset at placere sig der, når de nu har gjort det". Og den næste virksomhed er ikke nødvendigvis et datacenter, der kun kræver 80-200 ansatte til at skifte harddiske og slå græs.

Betragt datacentrene som en højteknologisk lokkeand; ikke noget du kan leve af i sig selv, men noget der kan lokke andre fede ænder til. Og det er så her "oversalget" kommer ind; det er faktisk lige præcis dér kommunerne skal sætte stødet ind. Det er ikke dér de skal holde igen, for så viser de komplet mangel på evner indenfor deres felt.

Der er tale om et potentiale de skal indfries, bl.a. via fortsat salgsarbejde af kommunerne som attrative lokationer. Og her er det altså visioner og salgsarbejde der skal på bordet; man vil nok komme til kort, hvis man beder om beviser og deterministiske hændelsesforløb der kan forklare antallet af mulige arbejdspladser.

Lad være med at behandle markedsføring og salg af en kommune som en programmeringsopgave. Det er vidt forskellige dicipliner, som kræver forskellig tilgang, og at man er dygtig til den ene, betyder ikke at man automatisk mestrer den anden.

Af Jens Bengaard 
Re: Aben skal sendes videre til dem der træffer beslutning

Alle brugere kan gøre noget ved at fravælge de produkter der giver problemer. Det er alene viljen der mangler.

Gider du sende mig en liste over hvilke produkter, der har sikkerhedsproblemer? Jeg har især problemer med at holde styr på kinesiske producenter. Det vil være en stor hjælp, når jeg skal beslutte hvilket udstyr jeg skal købe.

På forhånd tak.

Af Ivar Hansen 
Re: Sandsynlighedsregning

"Det er ikke fri skydning mod en politiker, det er offentlig debat om deres kompetencer."

Det du kan kritisere er så en uheldig kommunikation fra en lidt for optimistisk eller begejstret borgmester. Det beregningsgrundlag, der danner fundament for beslutningen er sandsynligvis mere rationelt. Har du læst det?

Af Poul-Henning Kamp 
Re: Sandsynlighedsregning

Det kræver en gennemsyret pessimisme, en politiker eller et udtalt behov for at skabe opmærksomhed om sig selv, at se disse datacentre som et overordnet negativt initiativ.

Ivar, Der er mig bekendt ikke nogen der har kritiseret selve datacentrene.

Jeg har personligt udelukkende kritiseret Viborgs borgmester for at have røget af de gale urter når han mener det skaber 10.000 jobs i Viborg og omegn.

Det er ikke fri skydning mod en politiker, det er offentlig debat om deres kompetencer.

Af Poul-Henning Kamp 
Re: Utilsigtet bivirkning?

bør finde anvendelse

"bør" er et gratis ord i lovgivning.

Af Ivar Hansen 
Re: Sandsynlighedsregning

Peter, jeg kalder dig ikke noget, så du må referere til din egen selvforståelse. Det bedste grundlag må være Odense og Viborgs forretningsgrundlag, analyse og beregninger. Hvis man vil kritisere deres beslutninger må man starte der og ikke i Boston. Hvad er det egentlig der kritiseres her? Er det beregningerne eller er det politikernes troværdighed. Det er helt utroligt uskarpt og useriøst.

Af Brian Mühldorff 
Re: Pisk eller gulerod?

Jeg er enig – det kunne være fedt at sælge billetter til data governance på direktionsgangen med udgangspunkt i gulerødder (det bliver en mærkelig sætning :-)

Jeg ser egentlig to scenarier til at vise værdien af data governance (kvantificeringen bliver sværere) – here goes:

Scenarie 1: Data er en salgbar vare for organisationen
Data governance får intrinsisk værdi, da et løft af metadata, kvalitet og struktur af data direkte kan konverteres til en mere attraktiv vare – alternativt kan der argumenteres for en højere prissætning for varen. Data governance får derfor værdi i sig selv.

Scenarie 2: Data er ikke en salgbar vare for organisationen
Data governance forbliver alene en enabler af øvrige aktiviteter: compliance, digital transformation, bedre kundeoplevelse, etc. Det er derfor svært at opgøre den direkte værdi af data governance i dette scenarie. Man kan naturligvis tilskrive værdien af den digitale transformation, manglende bøde som en konsekvens af compliance, etc. alene til data governance, men det vil nok være en tilsnigelse.

Der findes en række metoder til opgørelse af værdien af data – nogle af dem kan ses her: http://searchcio.techtarget.com/feature/Six-ways-to-measure-the-value-of.... Endvidere har DAMA også en række metoder, beskrevet i DAMA DMBOK – men værdien af data isoleres jo ikke til data governance initiativet – og det bliver derfor fra mit perspektiv, svært at kvantificere værdien isoleret set, af governance

Den ’nemmeste’ måde at vise værdien af governance initiativet på, bliver potentielt med udgangspunkt i disciplinen omkring data kvalitet. Her kan argumenter om værdien af rettidighed, korrekthed, etc. gøre sig gældende.

Ser du andre metoder?

Af Ib Erik Söderblom 
Re: Sandsynlighedsregning

Det er bare et stort NAS og dem findes der såmænd i DK i forvejen.
At det er Facebooks er ikke noget specielt, andet end en eller anden besynderlig benovelse.

En udviklende softwarevirksomhed med 100 ansatte, vil formentlig bidrage mere til væksten i Odense, men det giver jo så ikke de samme begejstringoverskrifter.

Af Peter Makholm 
Re: Sandsynlighedsregning

Det kræver en gennemsyret pessimisme, en politiker eller et udtalt behov for at skabe opmærksomhed om sig selv, at se disse datacentre som et overordnet negativt initiativ.

Skal vi ikke lige slå det fast: Jeg tror ikke at Facebooks valg af Odense som hjemsted for et datacenter har nogen negativ effekt og det er heller ikke min opfattelse at andre finder placeringen negativ.

Jeg savner dog reelle kilder der godtgør at placeringen har en langsigtet positiv effekt i forhold til så mange andre typer erhverv.

At du kalder det gennemsyret pessimisme og latterliggør mig for at skyde på politikere for min egen vindings skyld gør mig ikke mere overbevist.

Er vi enige om at vores bedste grundlag er Boston Consulting Groups rapport?

Er det virkelig en exceptionel erhvervsudvikling i forhold til enhver anden erhvervsudvikling?

Af Ivar Hansen 
Sandsynlighedsregning

Artiklens antagelser og beregninger er sandsynligvis korrekte. Odense og Viborgs beregninger er sandsynligvis endnu mere korrekte.

Det kræver en gennemsyret pessimisme, en politiker eller et udtalt behov for at skabe opmærksomhed om sig selv, at se disse datacentre som et overordnet negativt initiativ. Det er ganske vist gratis at skyde på politikere i disse år, men her mener jeg det ville være anstændigt at anerkende deres beslutning og især deres risikovillighed bare en lille smule. Jeg ved, at nogle af de kommuner, der var med i slutspurten men ikke vandt, de er meget ærgerlige.

Iøvrigt kan eller bør man da være begejstret over, at de parametre DK blev valgt på, også kan tiltrække en masse andre tech-virksomheder.

Af martin nielsen 
Hvem skriver de kontrakter?

Jeg forundres over hvordan kontrakterne it projekter gang på gang undlader den klausul der hedder "tag jer sammen og levér, eller pung ud og betal dagbøder+driftomkostning indtil i gør". Nå I kan ikke levere projektet til 10% af cost som først lovet? Ærgerligt.

Af Palle Due Larsen 
Re: Måske er jeg lidt farvet af at komme fra Odense

Men er der slet ikke nogen som syntes at det er en god ting at Facebook bygger et stort datacenter i Odense?


Som jeg læser indlæggene, er der ingen der synes det er en dårlig idé. Man angriber bare luftkastellerne om de mange arbejdspladser og synergieffekter.

Af Flemming Riis 
Grøn Energi

Er priserne på dette ikke stadig kunstigt lave pga tilskud ?

Og hvis det var en beton fabrik ville man så være lige så glade eller er det bare fordi det er facebook eller apple.