Coop: »Alle vores it-problemer skyldes KMD«

Illustration: REDPIXEL.PL/Bigstock
Både borgmestre og Coop beskylder nu KMD for manglende professionalisme, dårlige leverancer og kritisable samarbejdsforhold.

En af landets største private arbejdsgivere, supermarkedskæden Coop, rejser nu kritik af den tekniske kvalitet af KMDs it-systemer på finans.dk.

KMD håndterer lønsystemet for de ca. 40.000 medarbejdere, og her er så mange fejl, at Coops regnskab ifølge koncernchef Peter Høgsted »lider under samarbejdet med KMD«. Derfor afviser han ikke, at Coop også ender i en decideret retssag mod KMD.

»Alle vores it-problemer skyldes KMD. Vi oplever dårlige leverancer, manglende efterlevelse af aftaler, uprofessionalisme og stærkt kritisable samarbejdsforhold. Vi bruger alt for mange ressourcer på at rette de fejl, de laver. Vi oplever KMD som en partner, der ikke lytter ret meget og ikke er særligt selvkritiske, når det kommer til at se deres egne fejl,« siger Peter Høgsted til finans.dk.

I forvejen har landets kommuner og pensionskæmpen ATP erklæret åben krig over for KMD som følge af flere stærkt forsinkede it-systemer.

Version2 har tidligere i dag, mandag, beskrevet, hvordan konflikten mellem kommunerne og KMD i værste fald kan sprænge aftalebestemmelser om såvel bodsmax som ansvarsbegrænsning, hvilket kan blive meget dyrt for KMD.

Læs også: KL-formandens krasbørstige KMD-kritik kan sprænge aftalt bødeloft

Flere borgmestre udtrykker også på finans.dk utilfredshed med KMD.

I Høje Taastrup står KMD bl.a. for at drive kommunens it-netværk, men systemerne er så ringe, at det ifølge borgmester Michael Ziegler (K) er til »løbende overvejelse«, om samarbejdet skal droppes.

Randers-borgmester Claus Omann Jensen (V) er allerede i gang med at afsøge alternative leverandører, og i Aarhus er borgmester Jacob Bundsgaard (S) endt i en juridisk konflikt om prisstigninger med it-giganten.

Tips og korrekturforslag til denne historie sendes til tip@version2.dk
Følg forløbet
Kommentarer (32)
sortSortér kommentarer
  • Ældste først
  • Nyeste først
  • Bedste først
Henrik Madsen

Skift til nogen som er mere professionelle.

At blive ved dem når de er så dårlige, svarer vel lidt til konen som bliver ved manden som tæsker hende.

Det er svært at have sådan rigtigt ondt, af nogen som bliver i et dårligt forhold og så er det lidt ligegodt om det er et parforhold, eller et handelsforhold mellem firmaer.

Simon Mikkelsen

Coops problemer skyldes dem selv. Deres fejl er, at de har valgt en IT-leverandør der ikke kan levere. Det har KMD ofte vist at de ikke kan.

Ville vi handle i en butik hvis den ofte havde tomme hylder eller rådne varer? Nej. Vi handler som regel i en butik vi har tillid til.

Nogen hos Coop har fået til opgave at løse et problem. Det problem er ikke løst, altså har vedkommende fejlet opgaven. Uanset hvor god en kontrakt man står med, og uanset hvor meget bod IT-leverandøren skal betale, ændrer det ikke på, at opgaven ikke er løst.

En retssag løser ikke problemet. Det kommer IT-systemet ikke til at virke af. En retssag er noget fnidder langt uden for kerneforretningen, der måske kan skaffe lidt af de tabte penge.

Søren Walther

Hvis man læser både artiklen på Finans og den på Version2 er det ret tydeligt at der er gået "EB: Gul Bar Breaking News" i den og man har fra Version2 valgt at kun fokusere på overskriften og ikke at hans udtalelser drejer sig om et løn system og ikke alle de mange samarbejdsaftaler der er mellem de to virksomheder.

Generelt virker det til at der er et kollektivt ønske om at KMD skal ned med nakken, på nogle punkter utvilvlsomt beretiget men med denne artikel udstiller ret meget for mig hvad agendaen er.

/Søren Walther

Frode Jensen

For os, der tidligere har været ansat i KMD og stadig har føling med hvad der sker under overfladen, er denne udvikling ikke overraskende. Det overraskende er, at den shitstorm KMD nu står i, ikke er startet før nu.

Eksempelvis lønafdelingen har i mange år været forsøgt kørt via programmering i Indien, og det har i et stykke tid kunnet fungere nogenlunde, så længe der inhouse har været resourcer til at rette op på eller reprogrammere det makværk, der ofte blev leveret fra TechMahindra.
De senere par år er det imidlertid gået helt galt. TechMahindra har nu også fået ansvar for design og test. Og der er stort set ikke noget tilbage i lønafdelingen til at rettet op på det, da der nu nærmest er ryddet for udviklere og forretningsspecialister (de fleste har sagt op eller er gået ned med stress). Der har derfor i et stykke tid ikke sket udvikling og knap nok vedligehold på produktet, så det var kun et spørgsmål om tid inden ballon'en revnede.

Denne udvikling er typisk for KMD: Arbejdsstyrken på udviklingsfronten er voldsomt reduceret både via store fyringsrunder, diskrete klatfyringer og medarbejderflugt pga. dårligt arbejdsmiljø.

Den eneste virkeligt store gåde der står tilbage er: Hvorfor sørgede Advent (kapitalfondsejeren) ikke for at sælge KMD inden konsekvenserne den katastrofale afvikling af kompetencer, som målrettet er sket de sidste 6-7 år, blev åbenbar for omverdenen?

Frode Jensen

Lige en tilføjelse: Det ovenfor stående indlæg "Længe ventet..." er skrevet under pseudonym, selvom jeg er klar over, at det er imod debatreglerne.
Grunden til dette er, at jeg stadig har venner og bekendte i KMD, som jeg ikke ønsker at bringe i problemer ved inddirekte at kunne forbindes med dette indlæg.
Da ytringsfriheden, i forhold til konsekvensfrit at kunne tale om problematiske forhold på en arbejdsplads, desværre er meget begrænset, kommer denne type "insideroplysninger" desværre meget sjældent frem.
Jeg vil derfor hermed gerne opfordre Version2 og andre medier til give mulighed for at kunne debattere anonymt.

Anne-Marie Krogsbøll

Det er meget bekymrende at høre, at KMD benytter TechMahindra, som er skurken i denne historie om det norske nødnet, som via netop dette firma gav indiske arbejdere adgang til det norske nødnet:
https://www.nrk.no/norge/driftet-nodnettet-ulovlig-fra-india-1.13358591

Hvilke følsomme danske data kan det tænkes på denne måde er tilgængelige for tilfældige indiske ansatte?

Anne-Marie Krogsbøll

Jeg mener (kan huske forkert), at KMD tidligere har været ude og kommentere på spekulationer i kommentarfeltet på V2. Hvis det er korrekt (igen - jeg kan huske forkert) - hvad skal vi så lægge i, at KMD ikke har været ude og afkræfte min mistanke om, at TechMahindra på lige fod med sagen i Norge har/har haft adgang til følsomme danske systemerdata, og/eller persondata - måske uden at der er/har været tjek på sikkerheden?

Er det muligt at få en præcisering fra KMD af, hvilke følsomme danske data og systemer TechMahindra er involveret i driften, behandlingen og opbevaringen af (inkl. i forbindelse med udvikling og support), og kan KMD med sikkerhed afvise, at en historie som den norske kunne ske i Danmark i forbindelse med KMD's samarbejde med TechMahindra?

Mads Bendixen

Jeg mener (kan huske forkert), at KMD tidligere har været ude og kommentere på spekulationer i kommentarfeltet på V2. Hvis det er korrekt (igen - jeg kan huske forkert) - hvad skal vi så lægge i, at KMD ikke har været ude og afkræfte min mistanke om, at TechMahindra på lige fod med sagen i Norge har/har haft adgang til følsomme danske systemerdata, og/eller persondata - måske uden at der er/har været tjek på sikkerheden?


Ingenting. Jeg forstår godt hvis firmaer ikke vil kommentere på mere eller mindre vilde spekulationer i et kommentar-spor (og hermed antaget at de overhovedet har læst kommentaren). Hvis man vil have et svar, bør man kontakte dem direkte.
Det der med at lægge små sedler rundt omkring og forvente et svar... Jeg tror man kommer til at vente længe.

Anne-Marie Krogsbøll

Jeg håber, at du har ret, Mads Bendixen. Men nu er KMD jo ikke bare et privat firma - men et privat firma, der står for vigtige danske følsomme data. Set i det lys synes jeg godt, at vi kunne har ret til oplysninger af denne type.

I øvrigt: Kan du opklare for mig, om jeg husker forkert mht., at man før er gået ud og har kommenteret på ting i kommentarfeltet?

Og tror du virkeligt, at jeg ville have større chance for at få svar, hvis jeg henvendte mig direkte? Jeg forestiller mig, måske fejlagtigt, at chancen er større her.

Peter Hansen
Anne-Marie Krogsbøll

Hvad ville du i så fald bruge det til? KMD vil aldrig kunne garantere med 100 % sikkerhed, at der ikke kan ske fejl eller, at systemer ikke kan hackes.


Nej - det er jeg klar over - men jeg vil gerne vide, om vore data er i farezonen. Er KMD's samarbejde med TechMahindra af en karakter, som gør, at det samme kunne ske herhjemme? Selvfølgelig ikke lige med nødnettet - men med de følsomme data og systemer, som KMD har ansvaret for?

Den norske historie peger på, at hverken de norske myndigheder eller TechMahindra har haft ordentligt syr på sikkerheden, selv om der er tale om vital norsk infrastruktur. Derfor er det relevant også at kigge kritisk på TechMahindra (og de danske myndigheder?) i dansk sammenhæng.

Svaret kunne selvfølgelig være, at der simpelthen ikke kan opstår en lignende problematik med sjuskehuller i sikkerheden i Danmark. Men er det svaret?

Hvilke gode grunde kan der være til ikke at lære af den norske historie og gøre det? Jeg undrer mig.

Anne-Marie Krogsbøll

Hvad ville du i så fald bruge det til?


Hov - jeg glemte at svare på dit spørgsmål, Peter Hansen.

I Norge har den ansvarlige underleverandør Broadnet valgt at hjemtage opgaven til Norge pga. sagen:
https://www.nrk.no/norge/broadnet-flytter-all-it-drift-fra-india-til-nor...

Hvis der er risiko for, at der er lignende sikkerhedshuller i KMD's samarbejde med TechMahindra, så vil jeg da håbe, at fokus på problemet ville få ansvarlige myndigheder til at lægge pres på KMD for at hjemtage opgaven, inden det går galt.

Den norske sag kan følges her:
https://www.nrk.no/sok/?q=n%C3%B8dnett

Peter Hansen
Anne-Marie Krogsbøll

Enig Jesper Frimann. Det er kun, hvis der skulle kommer fokus på sagen i medierne herhjemme, at der er håb om, at man tjekker tingenes tilstand i KMD på det punkt .

Peter Hansen: Jeg har mistet min tillid til, at myndighederne af egen fri vilje følger op på disse sager - se bare Datatilsynets holdning til Google-sagen. "Der er ingen borgere, der klager, så vi vil ikke prioritere det." (sådan ca.)

Myndighederne skal presses - ellers læner de sig op ad, at det er nok nogen andres - eks. KMD's - ansvar. Måske forståeligt pga. ressourceproblemer - men ikke godt for samfundet. Problemet er, når heller ingen journalister borer i den slags.

Men måske bekymrer jeg mig unødigt - måske har TechMahindra slet ikke fingrene i noget sårbart i KMD? Så ville det jo være rart at få slået fast - så behøver man ikke bruge flere kræfter på det.

Men måske skulle man sende et venligt brev til KMD og bede om at få oplyst, hvilke af ens private data, der opbevares/behandles af TechMahindra? For det har man vel krav på at få at vide?

Jesper Frimann

Enig Jesper Frimann. Det er kun, hvis der skulle kommer fokus på sagen i medierne herhjemme, at der er håb om, at man tjekker tingenes tilstand i KMD på det punkt .

Nu er der jo andre end KMD der driver vigtige offentlige systemer der indeholder vigtige data, der kan misbruges til f.eks. at 'få en klemme' på borgerne. Og jeg vil egentlig helst have det perspektiv, at det er de ansvarlige, der skal stilles til ansvar.

Hvis du som myndighed outsourcer din drift/udvikling ... til et privat firma, så er du stadig ansvarlig for data sikkerheden. Det største problem her, er at ingen bliver stillet til ansvar, i den offentlige myndighed når det går galt.

Vi har jo set det i hele udbytteskatte misæren, hvor det ender op med at være en menig HK'er, der tiltales af politiet og får ødelagt sit liv. Alt imens de folk, som bliver betalt for at tage beslutningerne og formelt stå til ansvar.. går fri.

Så vi kan gå efter KMD eller [INSERT OTHER PRIVATE SERVICE FIRM] lige så meget vi vil, men det løser ikke problemet. Vi skal ha' fat i roden til problemet og det er og bliver den offentlige myndighed, der sidder med ansvaret.

// Jesper

Peter Hansen

Jeg har mistet min tillid til, at myndighederne af egen fri vilje følger op på disse sager - se bare Datatilsynets holdning til Google-sagen. "Der er ingen borgere, der klager, så vi vil ikke prioritere det." (sådan ca.)

Nu er der stor forskel på, når en kommune eller statslig myndighed overdrager borgerens data til en leverandør, og når en privat forbruger acceptere at en virksomhed deler ens data. Lovgivningen er vidt forskellige på de to områder.

Men derudover er jeg enig og jeg følger din sunde skepsis, men i den konkrete debat om Google, bevæger vi os fra myndighedsniveauet, op på det politiske niveau, hvor politikerne har en interesse i at please Google og andre store virksomheder. Det vil ingen nogensinde indrømme, og KMD vil heller ikke sige offentligt, hvis de har begået fejl og sådan har verden jo altid set ud.

Anne-Marie Krogsbøll

Jeg kan ikke helt finde ud af, om vi er uenige, Jesper Frimann - det er nok mig, der er lidt træt i hjernen i dag. Men for mig er det ikke i første omgang i denne sag så vigtigt at få placeret ansvaret, men blot at få opklaret, om der overhovedet er et ansvar, der er behov for at placere - måske er der slet ikke noget problem ift. KMD's brug af TechMahindra ? Det ville jo være dejligt!

Jeg vil bare gerne være sikker på, at der ikke er det, før det er for sent.

Peter Hansen: Det er selvfølgelig en anden sag, når folk frivilligt overlader deres liv til Google - men jeg tror alligevel, at mange har en forventning om, at myndighederne følger lidt med og griber ind, hvis Google misbruger sin position (for meget). Det gør de så ikke....

Mener du, at Datatilsynet er under politisk pres mh.t at frede Google?

Jesper Frimann

Nej det tror jeg ikke, det ved jeg. At det så ikke er en 100% sikring mod fejl, hos både leverandør og kunde, det er en helt anden sag.

Så du ved du ? Må jeg så spørge om, hvem er blevet stillet til ansvar hos den offentlige myndighed, der er ansvarlig for kørekort og Schengen systemerne, der blev hacker i den sag ?

Hvem er blevet stillet til ansvar hos SSI for den åbenlyse uforsvarlige måde at sende sundhedsdata på, som resulterede i at data endte hos et kinesisk visum firma ?

Det seneste og værste er nok den politik man har med, at pålægge private virksomheder at opsamle data og stille dem til rådighed for forskellige offentlige instanser. For så er datasikkerhed jo lige pludselige et privat firmas problem.

// Jesper

Jesper Frimann

Jeg kan ikke helt finde ud af, om vi er uenige, Jesper Frimann - det er nok mig, der er lidt træt i hjernen i dag. Men for mig er det ikke i første omgang i denne sag så vigtigt at få placeret ansvaret, men blot at få opklaret, om der overhovedet er et ansvar, der er behov for at placere - måske er der slet ikke noget problem ift. KMD's brug af TechMahindra ? Det ville jo være dejligt!

Jeg vil gerne løfte det op på et højere niveau end 'bare' at se på en enkelt leverandør, for det er det der skal til.
Hvis du har noget vigtigt hængt op i en kæde og kun fokuserer på rusten på et enkelt led, og ikke bruger tid på at se på at hele kæden er rusten og ser på hvorfor ruster hele kæden. Så kan du være helt sikker på, at et eller andet led vil fejle og 'det vigtige' vil falde til jorden.
Derfor skal vi flytte fokus, når det gælder datasikkerhed, til et højere abstraktions niveau.

Og hvis der ikke er nogen 'der har den' eller hvis der er nogen 'der har den' så hvis det ikke har nogen konsekvens for dem, så bliver der ikke gjort noget ved det.

Hele outsourcing området er en meget kompleks struktur af leverandører og underleverandører, både internt og eksternt i leverandør firmaerne. Disse underleverandører (internt og eksternt) er desuden spredt ud over hele verden.

Det er ekstremt komplekst, og kræver at man gør tingene rigtig for at holde vores data sikre.

// Jesper

Anne-Marie Krogsbøll

Jeg vil gerne løfte det op på et højere niveau end 'bare' at se på en enkelt leverandør, for det er det der skal til.


Det har du helt ret i - nogen gange er det bare de mange bække små (= de mange store enkeltskandaler/sager), der på et tidspunkt bliver så mange, pinlige og alvorlige, at politikere tvinges til at hæve det op på et højere niveau.

Hvis det viste sig, at der var lignende huller i KMD's samarbejde med TechMahindra, som i nødnett-sagen, så ville det vel være både meget alvorligt og meget pinligt - måske noget, der kunne medvirke til at fremtvinge politisk nytænkning/indgriben mht. underleverandører på offentligt relevante områder.

Jesper Frimann

Det har du helt ret i - nogen gange er det bare de mange bække små (= de mange store enkeltskandaler/sager), der på et tidspunkt bliver så mange, pinlige og alvorlige, at politikere tvinges til at hæve det op på et højere niveau.

En anden grund til at et 'højere niveau' og at se bort fra enkeltsager her er en god ide, er at så kan flere være med.
Du skal huske på, at de fleste af os er fagfolk, som har eller arbejder for forskellige leverandører. Derfor kan og vil mange ikke snakke om enkeltsager, simpelt hen fordi det er man lovgivningsmæssigt og/eller kontraktuelt forpligtet til ikke at gøre.
Men når man hæver abstraktions niveauet til et mere teoretisk plan, så er det noget andet.

// Jesper

Anne-Marie Krogsbøll
Anne-Marie Krogsbøll

Hvis vi faktisk så forsøger at hæve problemstillingen lidt op til et højere niveau - er der mon så et problem i Danmark, hvor offentlige data i forskellige sammenhænge er i fare for at havne i usikre omgivelser i udlandet via underleverandører? Eller er det et forholdsvis ikke eksisterende problem?

Er holdningen hos de offentlige myndigheder "Ude af øje, ude af sind", dvs. at man mener, at ansvaret ligger hos leverandører og underleverandører - for det har man skrevet i kontrakterne?

Jeg mener jo "Ja" - da man f.eks. i Epic har valgt at lade vore sundhedsdata flyde til USA. Så jeg forestiller mig, at det har man nok også valgt at acceptere i mange andre sammenhænge - altså at man lader data slippe til udlandet, fordi man har overladt (mener man) ansvaret til private leverandører/underleverandører.

Mon der overhovedet er nogen, der har en form for overblik over, hvor mange steder i det offentlige system, personfølsomme eller samfundsvigtige data på denne måde kan tænkes at befinde sig i andre lande?

Men ok - så er vi flyttet lidt væk fra selve KMD.

Log ind eller Opret konto for at kommentere
Pressemeddelelser

Welcome to the Cloud Integration Enablement Day (Bring your own laptop)

On this track, we will give you the chance to become a "Cloud First" data integration specialist.
15. nov 2017

Silicom i Søborg har fået stærk vind i sejlene…

Silicom Denmark arbejder med cutting-edge teknologier og er helt fremme hvad angår FPGA teknologien, som har eksisteret i over 20 år.
22. sep 2017

Conference: How AI and Machine Learning can accelerate your business growth

Can Artificial Intelligence (AI) and Machine Learning bring actual value to your business? Will it supercharge growth? How do other businesses leverage AI and Machine Learning?
13. sep 2017
Jobfinder Logo
Job fra Jobfinder