Lars Bengtsson

Norge gør klar til e-valg: 250.000 kan stemme til Stortingsvalg via nettet

@Mads

Jeg tror thumbs down kommer fra usagligheden af dit indlæg. Alternativt kunne du have fortalt om teknikken og hvorfor Per Hansen nødvendigvis ikke har ret.

Ja, ok, jeg var måske lidt kortfattet. Men undskyld at jeg havde håbet på at folk tænkte sig lidt om og forestillede sig at der måske findes teknikker til at fortryde stemmer uden at stemmehemmeligheden forsvinder.

12. august 2013 kl. 20:08
Norge gør klar til e-valg: 250.000 kan stemme til Stortingsvalg via nettet

Kære Lars, Et valgsystem skal altså ikke bare føles sikkert og hemmeligt for en it-nørd, men også for Maren i Kjæret.

Helt enig, og derfor er jeg også imod e-valg (i hvert fald i Danmark). Det har jeg skrevet længere oppe. Men imodsætning til normen (her) så kan jeg godt acceptere at der er dele af et system der virker, selvom jeg er imod det samlede system.

12. august 2013 kl. 19:59
Norge gør klar til e-valg: 250.000 kan stemme til Stortingsvalg via nettet

Forklar mig hvordan, men skal fjerne skal fjerne en stemme fra tabel B fra en bestemt liste/kanditat, hvis en borger fra tabel A fortryder ?

Man kunne jo nøjes med tabel A og et stemmeid på hvad der er stemt. Og i stedet for borgerid skulle det være en værdi som er resultatet af en envejs krypteringsfunktion af borgerid'et.

Når man fortryder så ændres stemmeid.

12. august 2013 kl. 19:34
Norge gør klar til e-valg: 250.000 kan stemme til Stortingsvalg via nettet

@Per

Du kan ikke forestille dig at jeg fornemmede at det kunne virke da jeg gjorde en indsats for at forstå teknikken bag Bismarks valgsystem?

Selvom man ikke helt forstår et system, kan man dog forstå så meget så man tror på at dem der siger det virker har ret.

Tror du fx på at AES kryptering virker? Kan du forklare mig hvorfor? Eller stoler du på eksperter i den forbindelse?

og hvis man ikke er enig med dig, så mangler der seriøsitet i debatten. kan du selv se det selvimodsigende? næsten Trine Bramsensk...

Jeg tror du skal bruge den på dig selv, i modsætning til Trine Bramsen respekterer jeg seriøs forskning.

12. august 2013 kl. 19:17
Norge gør klar til e-valg: 250.000 kan stemme til Stortingsvalg via nettet

Undskyld Lars, men det er absolut seriøst at sætte spørgsmåltegn, ved din hypotese, at det er muligt at lave et fuldstændigt anonymt stemmesystem, hvis man samtidig skal kunne fortryde en tidligere stemmeafgivelse !

Også hvis man kender lidt til kryptering?

Ved hjælp af en kryptografisk hashfunktion og salt er det meget normalt at kryptere et password så man ikke kan finde frem til passwordet men stadigvæk kan afgøre om det er det rigtige password.

Noget lignende kan man forestille sig bliver brugt i det norske valgsystem.

12. august 2013 kl. 19:04
Norge gør klar til e-valg: 250.000 kan stemme til Stortingsvalg via nettet

Det er da rart at mange folk her i debatten med en mavefornemmelse kan afvise at det er umuligt at lave et anonymt og sikkert e-valgssystem. (Ironi kan forekomme).

Nej, jeg har ikke haft tid til at sætte mig ind i detaljerne om hvordan det norske system virker. Men jeg har under den danske e-valgsdebat kigget på et system som en svensker, David Bismark har arbejdet med, hvor der er detaljerede beskrivelser af krypteringsmetoderne, og de er så komplicerede så jeg ikke helt forstod hvordan de virkede.

Så selvfølgelig vil en del af gennemskueligheden gå fjøjten når man blander avancerede krypteringsteknikker ind i valgsystemet.

Det ser ikke ud til at David Bismark er direkte involveret i det norske system. Men jeg vil gætte på at der er mange af aspekterne som er identiske.

http://evoting.bismark.se/

12. august 2013 kl. 18:06
Norge gør klar til e-valg: 250.000 kan stemme til Stortingsvalg via nettet

Jeg tolker fingeren nedad og kommentarerne til mine indlæg, som at jeg er stemplet som e-valgstilhænger. Det er jeg faktisk ikke. Men det er jo nok fordi jeg ikke har sagt noget negativt om den norske løsning.

Jeg synes det er lidt kedeligt at gentage almindeligheder.

Men et væsentligt problem som også var fremme i den danske debat er at kompleksiteten i den norske løsning gør at man ikke kan forklare systemet for almindelige vælgere, så de må stole på eksperter. Det kan så godtnok være eksperter fra forskellige interessegrupper, men man giver altså afkald på gennemskueligheden, transparensen.

12. august 2013 kl. 15:34
Norge gør klar til e-valg: 250.000 kan stemme til Stortingsvalg via nettet

Umiddelbart virker debatten og processen i Norge noget mere saglig end den var i Danmark. Som jeg så det var det store problem i Danmark, at man havde stirret sig blind på en løsning med elektroniske stemmemaskiner i valglokalet.

12. august 2013 kl. 14:15
Trine Bramsen taler ud: Nødvendigt at prikke til fordomme med kække metoder

I tråd med at DIKU studerende har skaffet sig hvide tennissokker, så kunne det da være at man skulle overveje at skaffe sig en t-shirt med Microsoft joke. Hvis ellers der findes nogle sjove.

8. august 2013 kl. 12:32
Trine Bramsen taler ud: Nødvendigt at prikke til fordomme med kække metoder

Og man kan da også forsøge at lave en slutning på dit argumentation, der tyder på noget i retningen af at IT folk ikke kan dansk. Det mener du nok ikke - håber jeg. For så er du jo delvis enig i TB's indlæg.

Ja, jeg er delvis enig i TB's indlæg. Selvom jeg mener at det er malplaceret, dårligt kommunikeret og ikke væsentligt. Men, jo, jeg kan godt se at især nogle programmører kan blive bedre til at abstrahere og kommunikere på forståeligt dansk.

Det jeg opponere imod er, at der alt for oftes laves slutninger på tekster, uden at have en dialog med forfatter.

Det er jo så en skam at TB ikke har fulgt op på debatten her på version2, hvilket er det største problem, især når hun påstår at det er det der var hensigten.

Kan vi blive enige om at definitionen på en nørd? IT-Nørd != en person som arbejder i IT branchen?

Du har virkelig et problem med at forstå dansk kan jeg se. Betydningen af visse ord er ikke så entydig som du nok gerne vil have det. Betydningen er kontekstafhængig og defineres i høj grad af den gruppe af mennesker som bruger ordene. Samt, "labeling" bruges også til at drille med. Men Nikolaj du er måske humorforladt ligesom TB mener IT'erne er? Så hvem er i virkeligheden mest (u)enig med TB?

Spøg til side, så mener jeg ikke at en sort / hvid debatform er hensigtsmæssig. "Enten er du fuldstændigt for indlægget, eller også er du fuldstændigt imod". Muligheden for at lære noget og finde / skabe ny viden er større, hvis ikke det er afgørende hvilken side man er på, eller om man overhovedet har valgt side.

8. august 2013 kl. 12:13
Trine Bramsen taler ud: Nødvendigt at prikke til fordomme med kække metoder

Tror faktisk hun mener at: nørder = IT'erne = de folk der arbejder i IT branchen.</p>
<p>Spekulation.

Undrer mig over at du ikke har set dette klip (og kan teksten udenad :-) http://www.tv2fyn.dk/article/419653:Trine-Bramsen-forsvarer-sin-klumme-om-IT-folk . I betragtning af din store interesse for forfatteren.

Og om der er noget forkert i indlægget? Ja, der er det forkerte at seksuel attraktion ikke er en væsentlig faktor for at få IT-branchen til at blive mere succesfuld her i landet. Det er en biting.</p>
<p>Hmm, igen noget som hun ikke kommunikerer i sit indlæg, men noget som du (sammen med en hel bunke andre) postulerer hun mener. Desuden er ovenstående din subjektive holdning, så du kan ikke sige at hun ikke har ret, eller at udsagnet er forkert. Du kan sige at du ikke tror det forholder sig sådan, men du vd det ikke.

Lad os lige analysere det her. Det illustrerer et kommunikationsproblem som jeg ofte har oplevet med programmører. Nemlig at folk hæfter sig ved en detalje i stedet for at se tingene i et større perspektiv. Det hænger formentlig sammen med at i programmering er det til tider fatalt hvis detaljen ikke er korrekt. Og det er for nogle folk svært at ændre synsvinkel fra detalje til overblik. Desuden er der den forskel på dansk og programmeringssprog at de sidste har som målsætning at være så entydige som muligt, mens dansk har fordelen og ulempen ved at kunne være flertydigt.

Nå, men du skriver på en måde at der ikke er noget forkert i Trines indlæg. Det kan du på sin vis have ret i. Men du overser at man med rette kan mene at i den kontekst indlægget bliver brugt i, så er det forkert ikke at bringe et væsentligt budskab. Hvis Trine havde skrevet "2+2=4" og ikke andet, så var det ikke forkert, men var det et væsentligt (rigtigt) indlæg i konteksten?

Så hermed Trine, har jeg gjort hvad du ønskede, jeg har debatteret en ting som kan afholde folk fra at søge ind i IT-faget. Folk som ikke magter at løfte næsen fra detaljen og se den større sammenhæng.

Ifølge Tor Nørretranders har alt hvad mænd foretager sig noget at gøre med at få success, for at få sex. Men det har vi ikke noget problem med at han har skrevet, eller hvordan?

Det er fint nok. Nu har jeg ikke fået læst bogen, fortæller han hvordan det kan være at nørder ikke kan finde ud af det? Eller det kan vi måske godt alligvel?

8. august 2013 kl. 11:08
Trine Bramsens ’hvide tennissokker’ fik it-Danmark til at se rødt

Hvordan så mange ellers intelligente mennesker kan misse hendes pointe fuldstændig - det er mig en gåde!

Nu handler politisk retorik jo ikke om at have ret, men derimod om at sige noget der giver opbakning. Trine har så ikke lykkedes med nogen af tingene.

Men det er da bare fordi Socialdemokraterne er så fattige at de ikke ligesom Anders Fogh har råd til en ordentlig fokusgruppe.

8. august 2013 kl. 10:25
Trine Bramsen taler ud: Nødvendigt at prikke til fordomme med kække metoder

Hun taler til Nørder! Ikke IT-branchen.
Det er noget V2 læsere og alle mulige andre læser ind i hendes debat-oplæg.

Tror faktisk hun mener at: nørder = IT'erne = de folk der arbejder i IT branchen.

Jvf. med interview på tv2.

Og om der er noget forkert i indlægget? Ja, der er det forkerte at seksuel attraktion ikke er en væsentlig faktor for at få IT-branchen til at blive mere succesfuld her i landet. Det er en biting.

7. august 2013 kl. 13:57
Trine Bramsen taler ud: Nødvendigt at prikke til fordomme med kække metoder

Det primitive forslag hun kommer med er at de af os som ikke er så attraktive seksuelt selv skal gøre noget for at blive mere attraktive, hvilket formentlig vil gøre branchen mere populær alt andet lige. Det kan jeg faktisk godt være enig i, da sex sælger :-)

Men jeg er overhovedet ikke enig i at det er en væsentlig faktor. Som jeg har oplevet det, så starter miseren i folkeskolen, eller tidligere. Hvor fag som matematik og fysik generelt set er hadefag, eller det var de i hvert fald da jeg selv gik i folkeskolen sidst i 1970erne. Nu har jeg ikke fulgt med i folkeskolens udvikling i detaljer siden dengang, men jeg tvivler på at de "hårde" fag har fået samme høje status som de bløde fag i gennemsnit.

I asien og øst-europa har "hårde" fag traditionelt set haft en høj status, hvilket så betyder at disse lande har en konkurrencefordel i forhold til de vestlige lande hvor det modsatte er tilfældet. Vi har så nogle andre fordele, men jeg tror at en stor del af løsningen ligger i at forbedre opfattelsen af "hårde" fag.

Det kan så gøres på flere forskellige måder, dels at gøre undervisningen bedre, mere interessant, mere pædagogisk. Man kunne også ofre flere timer på de hårde fag. Der er lidt tiltag med at forbedre det image som hårde fag har, fx med videnskabsfestivaler og lign., men i en global konkurrence er det nok nødvendigt at der gøres mere i Danmark, hvis vi skal følge med.

En positiv sidegevinst vil formentlig også være at befolkningen generelt vil tænke mere logisk og derved have mulighed for bedre at forholde sig kritisk til politik og samfundsforhold.

6. august 2013 kl. 22:10
Mogens Nørgaard fyret fra Miracle

De fleste jokes er ik specielt sjove når de udpensles, men jeg tror helt ærlig du lægger lidt for meget i det Lars :-)

Så du mener at udsagnet ikke skal tages alvorligt? Det gør jeg så heller ikke. Det er mere det at folk synes det er en cool måde at håndtere fyringen på; men så er det jo nok noget med at Mogens ikke viser svaghed i situationen, men kommer med en kryptisk sort bemærkning. Det er også fint nok.

Jeg forstod det bare ikke umiddelbart.

17. juni 2013 kl. 19:02
Mogens Nørgaard fyret fra Miracle

Jeg tænkte på, om jeg skulle blive snigmorder. Men jeg vurderede, at der ikke var nok penge i det
Den mest cool håndtering af en fyring, ever.

Måske har jeg en anden form for humor eller baggrund eller what ever; men kan ikke rigtigt se det sjove eller coole i håndteringen/sætningen.

Det er ikke fordi jeg synes det er forkert at være provokerende eller anderledes, tværtimod. Det jeg tænkte var at Mogens indirekte laver en hentydning til at han selv er blevet snigmyrdet og det med pengene er en provokation imod god moral. Hvilket jeg overhovedet ikke kan anerkende. Det er slet ikke nytænkende, derimod nok sådan de fleste med spidse albuer tænker. Det handler bare om at rage til sig uden hensyn til andre.

Men det tvivler jeg nu på at Mogens egentlig mener. Så hvis du eller andre kan forklare det coole ved det ville det være interessant.

17. juni 2013 kl. 18:18
It-studerende sigtet for at offentliggøre Thornings CPR-nummer

Man må gå ud fra politifolkene godt kender til kameraer, og de havde formentlig gjort indsigelser ganske hurtigt efter billedet blev taget, hvis de ikke ønskede at deres billeder kom ud i offentligheden :)

Præcis. Det fremgår også af fotopjece hos journalistforbundet: http://journalistforbundet.dk/Filer/DJ/Dokumenter/Pjecer/Freelance/Fotografering_og_privatlivets_fred.pdf

Citat side 8: "Et samtykke kan selvfølgelig være et "ja" eller "kom indenfor", men også være stiltiende, fx. at eje- ren ikke reagerer over for den fotograf, der opholder sig på hans/hendes område, eller at personen ikke reagerer over for fotografen, når det opdages, at han/hun er ved at blive fotograferet."

Så med mindre politifolkene har sagt at de ikke vil fotograferes eller at det ikke må offentliggøres, er det lovligt. Jeg tror ikke reglerne kræver at man skal være journalist.

13. juni 2013 kl. 14:30