Skal vi sælge value added services?

Som forbruger går jeg rigtigt langt for ikke at binde mig, jeg vil have gennemskuelighed. Gennemskueligheden går sig tit en tur når produkter bundles.

Hvis i (hvis jeg var kunde) kan skaffe mig gode rabatter på produkter, uden at det påvirker prisen på grundproduktet (kerneforretningen) så ja, men hvis du tager penge fra kerneforretningen (der påvirker kundernes endelige pris) der skal bruges (tid) på at sælge disse ekstra services, så nej.

Personligt vil jeg gerne have rabatten, under forudsætning at jeg kan bruge produktet (hvilket jeg tit ikke kan), men jeg skal også have mulighed for at videreføre denne ekstra service på trods af at jeg en måske fravælger jeres produkt engang.

Kunden sender I forvejen al sin Internet trafik gennem ISP'en, så der må være en høj tillid. Noget "Cloud" storage var måske en option?

dr.dk/tv har en fin nok kvalitet, men man kan dog stadig godt se forskel på kvaliteten i forhold til fjernsynet. Så alle DR kaneler i en høj bitrate til en rimelig pris (< 20 kr mdr), tror jeg næsten godt man kunne sælge. Eventuelt hvis folk kunne købe en lille boks (Raspberry?) og så bare til fjernsynet. Teknisk kræver det vel bare en server med "nok" båndbredde og nogle rettighedsaftaler, hvor det sidste nok kan blive det dyreste/sværeste.

Hvad med VPN services, så man kan lade brugerne komme fra en udenlandsk IP-adresse, hvilket både bruges til Netflix-kiggeri og til formål, hvor man ønsker at værne om sit privatliv. Ville det fungere, eller vil folk ønske vandtætte skotter mellem ISP'en og VPN-udbyderen, så man er 100 % sikker på at være anonym?

Den er 2-delt. Til Netflix-delen er det alternativer som unblock-us der er konkurrenterne. Det kunne godt være en mulighed for en ISP, selvom nogle rettighedshavere af den gamle skole måske ville skulle lidt til Jer.

Ang. anonym VPN, så tror jeg den målgruppe ville foretrække at det ikke var ISP'en.

Den tekniske del af IPTV er en triviel opgave sammenlignet med den kommercielle opgave i at få rettighederne på plads. Der er nogle rigtig store spillere, der sidder tungt på markedet, og de er ikke umiddelbart klar på at lave aftaler med mindre spillere som Kviknet. Skulle der sidde en rettighedshaver derude og mene, at jeg tager fejl, hører vi selvfølgelig gerne om det ;-)

Hvis i kunne få en aftale på DRs kanaler og TV2, så tror jeg i er rigtig lang. Tror der er en del hvor DR og TV2 er alt rigeligt. Spørgsmålet er dog om i kan få det ned i et fornuftigt prisleje (< 50 kr) inkl. rettigheder. Kan finde nogle gamle artikler fra 2011/2012, hvor der står at udgiften til TV2 er 12,5 kr. pr måned pr kunde.

Jeg kan komme i tanke om et eller to ekstra produkter der kan sælges. Men disse er ret meget rettet imod de tekniske bruger. Det kunne fx. være: - fast ip adresse via dhcp. - statisk ip adresse (/30) - IPv6 som jeg dog mener bør komme som standard.

En ren linje med fast IP og mulighed for tilkøb af yderligere offentlige IPv6 adresser, så er det efter min mening som det skal være.

En ISP's rolle slutter hvor min væg starter.

Det også dybt tragisk at f.eks. Fullrate og YouSee prøver at scanne ens interne netværk... Tak kære FW for at smide skraldet ud når det prøver at komme ind <3

[I]nternet [S]ervice [P]rovider

En ren linje med fast IP og mulighed for tilkøb af yderligere offentlige IPv6 adresser

Du mener mulighed for tilkøb af yderligere offentlige IPv4 adresser. Der bør medfølge flere IPv6 adresser end du nogensinde kan bruge som standard :-)

Vi leverer /48 som standard og det er jeg sikker på at Kviknet også vil vælge, når de får mulighed for at levere IPv6. Det er samtidig det højeste antal adresser man må give ud ifølge RIPE. Hvis du skal have flere, så skal ansøgningen sendes til behandling hos RIPE.

Jeg ser mange spændende tanker hos dig, men så sandeligt også blandt kommentarerne og flere af dem tænker jeg at jeg gerne vil have. Problemet med services er de koster penge at udvikle, implementere, drifte og supportere.mdet kræver en vis mængde kunder, men dem der er nævnt har den fordel de er ret lette at skalere.

Nu kender jeg ikke ret meget til jeres forretning og slet ikke jeres kundedatabase. Ved I hvem de er, sådan udover et navn og en adresse? Ved I hvorfor de valgte jer, hvad de er tilfredse med og hvad de er mindre tilfredse med? Ved I om de mangler services fra jer?

Der er ikke tvivl om en udbyder som Yousee både kan og bør tilbyde ex antivirus, grundet deres størrelse og de har rigtig mange kunder uden basale forståelse for sikkerhed. Så er alt en opgradering ;) En udbyder som Gigabit bør nok fokusere mere på at levere statiske IP adresser end antivirus, da jeg antager deres kunder er dem der er ret interesserer i computere og stiller nogle ret høje krav.

Det leder frem til det tidligere spørgsmål, hvem er jeres kunder?

Vi leverer /48 som standard

Skal det forstås som at i sælger IPv6 adresser i bulk køb af /48?

Der bør medfølge flere IPv6 adresser end du nogensinde kan bruge som standard

Jeg siger ikke at vi nogensinde får brugt alle adresser i IPv6, eller at vi ikke gør. Men hvorfor vil man begynde og sælge IPv6 i større bulk køb til nogen som helst udover en ISP? Fordi vi kan?

Hvad er det, de scanner efter, og hvordan foregår det?

Målrettet reklame i produkt interesse? Who knows. Igennem deres smarte boks vi alle skal have proppet i halsen.

Generelt kan man ikke stole 100 % på en wifi-router, som ISP'en leverer, men man bør stadig kunne forvente, at ISP'en opfører sig ordentligt på det interne netværk.

Hvem opføre sig ordenligt efterhånden af ISP'er? Hvis jeg havde muligheden for at vælge en ærlig lige ud af posen ISP, så vil jeg helt klart det. Men den mulighed har jeg i øjeblikket bare ikke.

Så op med egen FW og egen Wi-Fi router igennem den og så filtre trafik fra ISP'ens homo boks, og eventuelt klip antennen på den.

Det også dybt tragisk at f.eks. Fullrate og YouSee prøver at scanne ens interne netværk... Tak kære FW for at smide skraldet ud når det prøver at komme ind <3

Hvad er det helt konkret de forsøger at skanne? Er det boksen der aktivt skanner, eller er det evt noget upnp eller andet som din maskine har forsøgt at sætte op?

Hvis det er boksen der initierer noget trafik, lugter det da lidt af at udbydernes bokse efterhånden skal placeres i et lukker metalskab, og kun have kabel in og kabel ud til ens engen router.

/Henning

Skal det forstås som at i sælger IPv6 adresser i bulk køb af /48?

Nej, der følger et /48 prefix med samtlige abonnenter. Du kan ikke få mere (*) og du kan ikke få mindre :-). Jeg vil ikke kalde det "sælger" når det følger gratis med.

Det er så meget muligt at du kun udnytter en eller to /64 net ud af din /48. Det blander vi os ikke i. Resten er til rådighed hvis du finder noget at bruge det til.

Vi kunne da godt vælge at tildele noget mindre. Men så skal vi netop til at behandle ansøgninger om mere plads. I stedet får alle det maksimale tilladte fra start af og vi kan optimere nettet ud fra at alle har det samme.

Det er en godkendt og anbefalet strategi, som benyttes af mange udbydere.

Som udbyder har vi fået tildelt et /29 prefix fra RIPE. Dvs. vi har over en halv million /48 prefix vi kan dele ud af. Og det er hvad man får som ny ISP. Man skal måske lige vænne sig til at i IPv6 verdenen er der bare massere af adresser. Så vi kan lave nogle andre optimeringer.

(*) du kan godt få mere, men det kræver at du kan dokumentere at 65536 x /64 net ikke er nok til dit brug. Jeg regner ikke med at få sådan en kunde lige med det samme.

Så op med egen FW og egen Wi-Fi router igennem den og så filtre trafik fra ISP'ens homo boks, og eventuelt klip antennen på den.

Jeg vil så nævne at der er mindst to internetudbydere nævnt i denne tråd, som sælger løsninger baseret på VDSL modem der ikke har nogen router funktion, indbygget WIFI eller firewall. Bare en helt simpel konverter der leverer det rene internet signal, så at du kan sætte din egen router til med standard ethernet (RJ45 stik).

Jo, og derfor forsøger jeg også at skifte leverandør hvis jeg finder ud at leverandøren giver bedre rabatten på kerne produktet, til andre kunder. Da jeg så ved at jeg betaler en større del af leverandørens overskud end andre.

Ideen med value added services er nok primært, at man kan holde en lav pris på kerneydelsen og dermed se godt ud i sammenligninger med konkurrenterne, mens man i virkeligheden tjener pengene (og forsøger at fastholde kunderne) gennem mersalgsprodukterne.

Det er ligeså almindeligt at VAS bruges til at kunne fastholde et prispunkt på kerneydelsen, i et marked med nedadgående priser, ved at smide RELEVANTE tillægstjenester med i pakken. Så der er altså to modeller for VAS: 1: Fasthold pris på kerneydelse og tilføj værdi "udenom" gratis 2: Sænk pris på kerneydelse og tilføj værdi "udenom" til overpris

Der er også stor forskel på tillægsprodukters sekundære egenskab. Det kan være enten værditilførsel til kerneydelsen eller som "stickyness" - altså øge fastholdelsen af kunden. Så igen skal man nøje overveje, hvad man reelt har behov for. Hvis din kundebase generelt anvender samme tjenester (antivirus, mailservice, webhosting etc.) så kan der jo være fin mening i at tilbyde dem det, da du som ISP vil kunne indkøbe produktet til en bedre pris end kunderne kan individuelt. Dermed opnår kunden en besparelse på en tjeneste, de i forvejen gerne vil have. Det giver også samtidig stickyness.

Så sørg for at have en sund og velovervejet produktstrategi, der både tager udgangspunkt i markedet, dine kunder, dine leverandører og din overordnede forretningsstrategi.

Men hvem er det, der vælger den billigste internetforbindelse, de kan finde? Det er både folk, der tager et rationelt valg, fordi det er dumt at betale overpris for en forbindelse, og folk, der vælger det billigste, fordi de skal have alle enderne til at hænge sammen.

Jeg tror at din analyse er korrekt. Jeg tror også at det kunne være relevant at målrette produkter til de to forskellige målgrupper: Billigst-muligt-for-at-budgettet-holder kunde-segmentet: - Mulighed for at skrue ned for hastigheden i en periode til f.ek.s 1MBps. Med avisabonnementer kan man afmelde avisen i en periode og dermed spare penge. De fleste ISPer kræver et gebyr for at sænke hastigheden. - tidsafhængig hastighed: hvis jeres omkostninger afhænger af samlet peak-båndbredde, så kunne man måske få nogle af de pengetrængte kunder til at flytte deres trafik til off-peak ved at lave varierende båndbredde i dagens løb. Teknisk-kyndig-og-betaler-kun-for-det-faktiske-behov kunde-segmentet: - fast ip-adresse uden omkostninger, inkl. reverse-DNS igennemm en selvbetjeningsportal (jeg kan ikke se hvorfor man skal ringe til en ISP for at få en fast ip-adresse og ovenikøbet betale 50kr/måned) - valg mellem dum ethernet-bridge eller alm. NAT/switch/wifi. Folk som har det nødvendige udstyr internt allerede vil have en dum bridge. Men de har jo også familie og venner, som de de kan anbefale jer til. - selvbetjeningsportal til styring af upstream firewall. - real-time netflow/openflow statistik. + månedlig grovkornet trafikstatistik (tcp, udp, http, dns, ipsec, ssh, andet). Det kan være at i allerede har den statistik tilgængelig og de fleste teknisk kyndige får sjældent konfigureret statistik lokalt.

Der er muligvis et overset kundesegment: Langtids-udlændinge, f.eks. studerende, konsulenter mm. Så vidt jeg har forstået, så er det en anelse besværligt for udlændinge at få internetforbindelse pga. diverse krav om cpr-nummer, folkeregisteradresseopsalg, betalingsservice, visa-dankort. Prøv f.eks. at sørge for at bankoverførsler fra Tyskland fungerer samt mastercard, og oversæt så jeres sider til tysk. Det kan være at i får 0 ekstra kunder ud af det, men det kan også være at i får flere (hvor mange tyske studerende og konsulenter er der pt. i DK med behov for internetforbindelse?). En hurtig markedsanalyse er måske på sin plads her.

Jeg vil så nævne at der er mindst to internetudbydere nævnt i denne tråd, som sælger løsninger baseret på VDSL modem der ikke har nogen router funktion, indbygget WIFI eller firewall. Bare en helt simpel konverter der leverer det rene internet signal, så at du kan sætte din egen router til med standard ethernet (RJ45 stik)

Unotel er så en 3. og jeg er svært godt tilfreds med den løsning.

Til jul har jeg et stort ønske, som desværre ikke kan klares af ISP'ere alene: En fuld åben low power ARM computer med 4-5 gigabit LAN porte og en gang WiFi og så lidt BIOS som overhovedet muligt (rå boot loader) til et microSD kort. Så kan jeg lave en router baseret på Debian eller CentOS eller hvad jeg nu stoler på. Med konstante, troværdige opdateringer. Kommercielle routers OS til private opdateres sjældent eller aldrig, så de er ikke meget værd (men de koster heller ingenting).

Det burde være en oplagt sag for fx. Olimex, men de har ikke varen på hylden.

Hvis nu et par ISP'ere kunne enes om at ringe til Olimex eller tilsvarende og sige: "Hør, hvad skal I have for en batch på 10.000 stk?"

DET ville være value added service i min bog. Selvom jeg selv kommer til at betale gildet.

En fuld åben low power ARM computer med 4-5 gigabit LAN porte og en gang WiFi og så lidt BIOS som overhovedet muligt (rå boot loader) til et microSD kort. Så kan jeg lave en router baseret på Debian eller CentOS eller hvad jeg nu stoler på. Med konstante, troværdige opdateringer.

Den slags kører gerne på OpenWRT. I det store land mod øst bliver der lavet ting som det du tænker på. F.eks WiTi https://mqmaker.com https://forum.openwrt.org/viewtopic.php?id=59092&p=9

Selv nøjes jeg med at installere OpenWRT på Mikrotik RB951.

mqmaker skal jeg ikke nyde noget af. Deres board er hverken FCC eller EC godkendt og deres produkt kan i hvert fald i Tyskland risikere at blive beslaglagt. En ubehjælpsom dårligt formuleret hjemmeside hjælper heller ikke på troværdigheden.

Mikrotik/RouterBoard er en helt anden og professionel klasse. Men det eneste de sælger er en ualmindelig lækker sag til USD 3000. Det er en anelse udenfor mit hobbybudget :-) Desuden er OS proprietært og derfor dømt ude.

Hør nu her. Jeg har en 1. generation Raspberry Pi, der på aftægt er backupserver. Den kører Debian 7 og laver backup over rsync. Den bruger 45 ud af de 256 MB RAM efter boot.

Hvor svært er det lige at lave en 128 MB ARM dims med de 4-5 LAN porte + WiFi alene baseret på standard chips så man ikke skal hænge i mystiske OS'er?

mqmaker skal jeg ikke nyde noget af. Deres board er hverken FCC eller EC godkendt og deres produkt kan i hvert fald i Tyskland risikere at blive beslaglagt. En ubehjælpsom dårligt formuleret hjemmeside hjælper heller ikke på troværdigheden.

Det er jo netop et dilemma. Hvem skal betale for FCC og EC, hvis du er den eneste interesserede køber. Men vi er ved at komme ud i kanten af emnet.

Hør nu her. Jeg har en 1. generation Raspberry Pi, der på aftægt er backupserver. Den kører Debian 7 og laver backup over rsync. Den bruger 45 ud af de 256 MB RAM efter boot.

Stadig i kanten af emnet, men har du prøvet med den pensionerede RPI, en 8 port managed switch og vlan (og WIFI i usb-porten)?

Den ide har også stået på min ønskeseddel længe. Giv mig hardwaren, så skal jeg nok selv kode softwaren ;-)

Hvad med bare at bruge CarrierWRT ? Så behøver du kun at lægge din egen GUI på...

Billigst-muligt-for-at-budgettet-holder kunde-segmentet: - Mulighed for at skrue ned for hastigheden i en periode til f.ek.s 1MBps. Med avisabonnementer kan man afmelde avisen i en periode og dermed spare penge. De fleste ISPer kræver et gebyr for at sænke hastigheden.

Vi har "sommerhus" abonnement, hvor man køber forbindelse efter hvor lang tid man vil være i sommerhuset. Der er frit dataforbrug og fuld hastighed, man betaler for så for 1 dag, flere dage, 1 uge, flere uger osv.

Teknisk-kyndig-og-betaler-kun-for-det-faktiske-behov kunde-segmentet: - fast ip-adresse uden omkostninger, inkl. reverse-DNS igennemm en selvbetjeningsportal (jeg kan ikke se hvorfor man skal ringe til en ISP for at få en fast ip-adresse og ovenikøbet betale 50kr/måned)

For os er det et problem at vi er kommet sent i gang, så det er ravende dyrt at købe offentlige IP-adresser, bare oprettelse hos RIPE, efterfølgende medlemskab og derefter køb af adresser på børser. 95% af kunderne har så heller ikke noget at bruge det til og aner simpelthen ikke hvad det der. Derfor kommer dem der ønsker det til at betale den faktiske udgift for os. Vi fakturerer bare videre.

Stadig i kanten af emnet, men har du prøvet med den pensionerede RPI, en 8 port managed switch og vlan (og WIFI i usb-porten)?

Ja, det er i udkanten og jeg undskylder. Jeg savner bare sådan en dims, der ikke koster 3000 dollars eller er ulovlig.

En R-Pi (uanset model) dur ikke til formålet. Broadcoms SoC har en eneste USB2 bus, så der er altså max. 480 Mb/s til fælles for alt man hægter på. Fx R-Pi 2 med fire USB porte og en 100 Mb/s LAN port må pænt deles om de 480 Mb/s. Rigelig til mange formål, men ikke en moderne router.

Vi har en plan om at ændre vores produkt, så alle kunder får max-hastighed på DSL uden at skulle betale mere for det

Interessant. Er det endnu for tidligt at sige noget om, hvornår det sker?

Hvor præcis er jeres hastighedsestimat, når jeg i forvejen har en aktiv eBSA eller VULA på adressen? Hiper siger 50/10, og jeres måler siger 70/12. Så enten er I optimistiske, eller også går Hiper efter "underpromise but overdeliver" (hvilket ikke ville overraske mig).

Under alle omstændigheder går jeg ud fra, at estimatet kommer fra et Columbine-API (Netinfo?).

Nu forudsætter du, at vi er optimistiske, eller at de vil "overdeliver", men der er også en tredie mulighed: At du bare får en 50/10 som de stiller dig i udsigt, uanset om din linie reelt kan trække mere.

Man skulle få "maxlir" via Hiper.

Vær i øvrigt opmærksom på, at du hos Hiper ikke får en offentlig IP-adresse men kommer bag et CGN (Carrier Grade NAT). Det kan fungere fint, så længe man ikke har brug for en offentlig IP-adresse.

Ja, det ved jeg nemlig godt, og det er også derfor jeg blev meget interesseret, da du skrev, at I kommer til at tilbyde maxlir. Jeg ser i hvert fald frem til at se, hvad I kommer til at tilbyde :)

Man får også IPv6 hos Hiper, og det vil nok for det meste være fint nok for mig. Men jeg så helst, at jeg også fik en offentlig IPv4.

95% af kunderne har så heller ikke noget at bruge [statisk IP-adresse] til og aner simpelthen ikke hvad det der. Derfor kommer dem der ønsker det til at betale den faktiske udgift for os. Vi fakturerer bare videre.

Min kommentater var mere møntet på eksisterende ISPer, hvor alle kunder får en offentlig IP-adresse med DHCP. Men en af de større vil have 50kr/md for at gøre den statisk. Og tilbyder ikke reverse-DNS. Det er for dyrt og for ringe. Jeg endte med at leje en virtuel server ude i byen for mindre.

For nystartede ISPer, ja, så er offentlige IP-adresse et dyrt problem. Men så tilbyder i vel IPv6?