Mandagsgnavpotten: The Psychopathology of ... stavekontrol

Jeg er engelsklærer i gymnasiet og er derfor stave-gnavpotte af profession ;-)

Den engelske stavekontrol er direkte fordummende for vores elever. Både stærke og svage stavere kan ikke skelne mellem steal/steel, plane/plain, which/witch, meet/meat, osv. - det har måske altid været svært, men nu stilles der ikke spørgsmål længere ved stavemåden. Microsofts stavekontrol har talt. Den har jo sikkert ret.

Stavekontrollen tyranniserer vores elevers tekster. Starter de forkert på et ord, sørger stavekontrollen for at omdanne teksten til virkeligt vrøvl.

Kunne man tvinge eleverne til at bruge ordbog i stedet for den automatiske stavekontrol, ville vi kunne få indholdet tilbage i deres engelske opgaver. Det kan vi desværre ikke, medmindre systemadminstratorer kan slå stavekontrollen fra med en central indstilling.

Jeg ved ikke hvor mange engelsklærere landet over der sidder og retter stavekontrollens ubegribeligheder, men Staten burde sende en samle-faktura til Microsoft en gang om året for det tåbelige tidsspilde der ligger i at rette Microsoft's forfærdelige stavekontrol. Mere kunstig end intelligent. Var det et job for Margrete Vestager at sende en sådan regning?

Virksomheden har haft 40 (nej, ikke 4, fyrre!) år til at udvikle en begavet stavekontrol, og vi er ikke kommet et skridt videre.

Du bad om eksempler. En elev skrev en opgave om supermarkedskæden Tesco. Han skrev om belysningen (lighting) i butikker, og indretning af gange og hylder (shelves), om salget (sales) og om hvordan en lokal butikschef havde bemærket (noticed) positive forandringer i kundestrømmen.

Stavekontrollen fik ændret lighting til lightning, shelves til shells, sales til seals og noticed til nudists. Lyn, muslingskaller, sæler og nudister endte med at blive et smukt strandtema, men desværre uden relevans for opgaven, og eleven kommunikerede overhovedet ikke.

Denne generation af autoritetstro stavekontrol-brugere er på vej ud i de danske virksomheder. Det skal nok blive munter læsning.

Det burde vel være simpelt at få stavekontrollen til at vise en oversættelse af de ord der foreslås. Oversættelse til et valgfrit sprog, f.eks dansk i engelsklærerens tilfælde.

Jeg har flere gange taget mig selv i at slå selv danske ord op på dsn.dk.

Hvad kan jeg sige? Min mor er ordnazist af profession og da jeg var barn, kom jeg af vanvare til at lære at snakke norsk lidt for godt under en måneds sommerferie i Norge.

Det sjove er, at selv den sag i dag skal jeg tænke igen og igen over hvordan ordstillingen er på dansk, når jeg skal skrive en besked, fordi den norske grammatik har lidt for godt fat i mig.

EDIT: Hvordan kan Google tro at ordet "godt" er stavet forkert og erstatte det med "Godot" blot fordi det er første ord i en overskrift?

... fordi specielt yngre mennesker kun kan få den røde fejl streg væk ved fejl agtigt at dele sammen satte danske ord - hvilket fx Word fortsat lokker dem til på dag lig basis. Og ja, dette burde være en EU opgave at få stoppet - for længst.

Selv voksede jeg op med Ret skrivningsordbogen fra 1957 som klassesæt, og brugte denne i mange år som rettesnor. Selvom jeg siden bevidst har tilladt mig en række kroniske særheder uden for ordbogens rammer - da visse let fejlagtige ord funker bedst for mig.

ordnazist af profession

Hvis man er ordblind, eller dårligt staver, så er selv en dårligt stavekontrol at fortrække.

Har selv efter adskille år under en sprog fasist, lært forskeld på ligge og lægge i tale sproget. Det er jo 2 helt forskellig ord.

Så alt håb er ikke ude. Men problemet er jo skolesystemet, ikke eleverne. Hvis eleven ikke er tilstede og klar, når der undervises i skolen, så kan man risikere at selv basale regler ikke bliver lært.

Som reglen SIV i fysik, syre i vand, som kan være langt langt vigtigere for helbredet end sprog og stavemåde. - Kan i sprog fasister huske den ?

Som reglen SIV i fysik, syre i vand, som kan være langt langt vigtigere for helbredet end sprog og stavemåde.

Jeg husker nu ikke den regel på SIV. Næh... Jeg kender den som et rim:

Vand i syre
kan du ikke styre
Syre i vand
Det går an!

(At jeg har så set hvordan vand i 2000 liter svovlsyre fungere er en HELT anden historie!)

Desværre kan vores medbrugere ikke stave, når de vælger "tilføj til ordbog".

Hvis jeg skulle vælge, kunne det være rart, hvis stavekontrollen fangede pleonasmer. Enten tilføjer man eller også føjer man til :-).

Skrevne sprog er i udgangspunktet uendelige fordi nye ord dukker op hele tiden pga. låneord, nye opfindelser/opdagelser eller - som i dansk, tysk m.fl. - nye sammensatte ord.

Vi kan på dansk spontant opfinde nye ord, som en stavekontrol aldrig har set før, men som er grammatisk korrekte, f.eks. hvedemarkssammenlægningsomkostninger som med garanti ikke står i nogen ordbog, men som danskere forstår med det samme.

Det er en kombinatorisk udfordring, der ikke lige findes en løsning på og som ikke vil findes af store udenlandske firmaer, fordi vores sprogområde er for lille. Tilnærmelsen er en statistisk model, hvor det med garanti oftere er en fejl at skrive same i stedet for samme.

Derudover er dansk langtfra det sprog med flest udfordinger ifm. stavekontrol. Finsk er meget værre.

Det AI der ligger bag, staver vel ikke bedre end de AlotofIndians der træner det.
AI er overdrevet, mere markedsføring end anvendelse, seneste set ved Food delivery trucks på Berkeley. De bruger så AC AlotofCOlumbians til at styre disse "autonome" køretøjer. Så kommer det lidt tættere på brugerne (og prisen er kun $2/time).

AI er vel svært at køre lokalt. Det skal vel køre i skyen, og det tror jeg ikke Office gør. Og hvis den gør, så lærer den vel også af almindelige stavefejl.

... er at den som regel kan slås fra. En undtagelse er Microsoft Teams, hvor man død og pine skal tvinges til at se på de røde "squigglies". Ydermere kan man ikke sætte sprog og datoformat separat, men må vælge de ulogiske amerikanske M/D/Y datoer, hvis man vil slippe for for mange understregninger.

Ydermere kan man ikke sætte sprog og datoformat separat, men må vælge de ulogiske amerikanske M/D/Y datoer, hvis man vil slippe for for mange understregninger.

Ja, det er ulogisk. Men vores er ikke det bedste.

De vigtigste informationer bør altid stå først. Så et format med år,månede,dag, tid er langt den bedste.

Det er jo for det meste mere vigtigere, at vide hvad år noget er sket, end at det var omkring juletid.

Da Microsoft i midt-90erne kom med stavekontrol i Word på dansk, og ikke forstod sammensatte ord, var jeg ikke synderlig imponeret. Men jeg formodede at at det skyldtes uvidenhed hos de engelsktalende programmører hos Microsoft.
Men da deres produkter blev ved med at ikke forstå sammensatte ord gennem årtier, så var jeg ikke længere sikker på at det var uvidenhed som var årsagen, men nok nærmere arrogance. Sammensatte ord er ikke et fænomen kun på dansk. De findes også på svensk, norsk, islandsk, tysk, hollandsk, finsk, og mange andre sprog. Så det er ikke ligefrem en lille sproggruppe som er berørt.

Jeg er ikke enig i problemet ikke kan løses. På mit arbejde hos Findx arbejdede jeg bl.a. med sammensatte ord, og brugte STO (morfologisk ordbog) til at gennemskue sammensatte ord og generere alternative bøjningsformer. Det var ikke svært, og min kode kunne fint gennemskue ord så som sneglemassakre, købepizza, hvidvaske, og smølfedomptør.

Da Microsoft i midt-90erne kom med stavekontrol i Word på dansk, og ikke forstod sammensatte ord, var jeg ikke synderlig imponeret. Men jeg formodede at at det skyldtes uvidenhed hos de engelsktalende programmører hos Microsoft.

Men da deres produkter blev ved med at ikke forstå sammensatte ord gennem årtier, [...]

Nu er der så vidt jeg husker et separat DLL for hvert sprog (ligesom for grammatik og orddeling), og det er kode de har købt på licens. Jeg har ikke lige en office så jeg kan se hvem der har lavet den danske, og vi ved så heller ikke hvor ofte de har modtaget opdateringer til koden, hvis overhovedet.

Det sjove er, at selv den sag i dag

.. og så ramte du nabotasten til 'd'. ;-)

lært forskeld på ligge og lægge i tale sproget.

.. og hvor kom så 'd'et' fra?

Det er en kombinatorisk udfordring, der ikke lige findes en løsning på og som ikke vil findes af store udenlandske firmaer, fordi vores sprogområde er for lille.

En udfording som deles med andre germanske sprog.

Så hvordan er det på vort nabosprog - tysk?

Fra én troll til en anden troll - du gør det næsten for nemt at forsvare sig her, Peter.

.. og hvor kom så 'd'et' fra?

.. og hvor kom så den ekstra apostrof fra?

En udfording som deles med andre germanske sprog.

Hvad er en udfording?

Hvis du langer ud efter andre, skal der være pletfrit foran din egen hoveddør :)

Og helt slemt bliver det når en dykker prøver at få et overblik over hvad der er under overfladen...

Jeg har flere gange taget mig selv i at slå selv danske ord op på dsn.dk.

Jeg slår konsekvent stavekontroller fra, og især MS Word får mit p... i kog.

Bruger "Den danske ordbog".. https://ordnet.dk/ jævnligt, og må ellers leve med de underlige "tyrkfejl" som mit løsagtige tastatur kan frembringe helt af sig selv, :) og som lille mig ikke har ansvaret for.

.. og hvor kom så 'd'et' fra?

.. og hvor kom så den ekstra apostrof fra?

Fordi sådan skrives det.

d sb., d’et, d’er, d’erne

Og, ja, der manglede et 'r'. ;-)
(Trådløse keyboards er ofte kilden til det)

Men i så fald, bør du bruge anførselstegn, så du ikke forvirrer læseren, hvilket lykkedes fortræffeligt i mit tilfælde:

"d'et"