Livet uden NemID

Stædig som jeg er har jeg stadigvæk ikke anskaffet mig NemID med
OCES-certifikat. Dermed kan jeg hverken logge på borger.dk eller læse digital
post fra det offentlige. Det kan nok primært lade sig gøre fordi jeg hverken
modtager offentlige ydelser eller har børn.

Siden jeg den 1. november blev tvangstilmeldt til digital post har jeg
overvejet hvor lang tid jeg mon kan holde stand.

Det er svært at undgå at skulle kommunikere med Skat. Heldigvis kan de finde
ud af at sende en regulær mail om at min forskudsopgørelse er klar og
selvbetjeningen kan man bruge med en selvvalgt TastSelv-kode (dvs. godt
gammeldags kodeord). Jeg er helt tilfreds med den digitale betjening jeg får
fra Skat.

Men eftersom jeg har skiftet arbejde skal jeg nu til at modtage feriepenge
gennem den offentlige instans FerieKonto. Til min glæde læste jeg på borger.dk
at de har en løsning for folk uden NemID, det kræver at man får en femcifret
tast-selvkode man kan bruge på deres TastSelv-telefon.

Hvordan får man fat i denne tast-selvkode? Den sender de naturligvis som
digital post (facepalm).

Så må man jo ringe til FerieKontos kundeservice som først kom med svar som
"Jamen, hun kunne jo se at jeg havde meldt mig til Digital Post", "hvorfor jeg
dog ikke havde NemID?" og "hun kunne selvfølgelig ikke oplyse noget over
telefonen." Heldigvis indviligede hun i at skrive brevet ud, lægge det i en
kurvert. Så om et par dage kan jeg få udbetalt de penge der retmæssigt er
mine.

Eneste positive oplevelse er at hun ikke bare oplyste mig om koden via
telefonen. Egentlig havde jeg overvejet om jeg skulle forsøge at presse lidt
på for det, men det gad jeg ikke da jeg var kommet så langt. Tilbage står så
en oplevelse af at blive mistænkeliggjort og at skulle udsættes for
andenklassesdigitalisering (automatiske telefon-systemer) bare fordi man ikke
vil følge tvangsdigitaliseringen. Og jeg venter spændt på næste forhindring…

Kommentarer (80)
sortSortér kommentarer
  • Ældste først
  • Nyeste først
  • Bedste først
Henning Wangerin

Jeg har adgang til eBoks via min netbank, så det går fint ;-)

En anden ting er at diverse steder som ikke vil snakke med mig uden OCES-papkort ikke vil snakke med min nemID på hardware.

Den virker ellers fint på min ubuntu når der skal snakkes med det offentlige, men hverken forsikring eller fagforening/a-kasse vil snake med mig. Men jeg lever nu udebærket med at sende tingene på papir i stedet for.

  • 6
  • 0
Lars Hartmann

Løsningen er at gå ned på borgerserice og sætte kryds i at du er praktisk forhindret i at modtage digital post.

En praktisk forhindring i denne sammenhæng er at du ikke har NemId.

Jep, jeg ved fra pålidelig kilde at det er sådan man gør :)

  • 7
  • 0
Christian Nobel

Fordi man på et tidspunkt kunne bruge eksempelvis nogle af teleselskabernes hjemmeside til at efterprøve de åh-så-hemmelige CPR numre, så har bla. Oister nu i al deres kvide indført at man KUN kan oprette et abonnement ved at bruge NemID.

At CSC så blotlægger 900.000 CPR numre ved at gud og hvermand kan downloade Robinsonlisten fra en FTP server, det er åbenbart ikke noget problem.

Nogen gange har man en fornemmelse af at det officielle Danmark bevidst søger idiotiet.

  • 13
  • 0
Christian Nobel

Sikke noget vrøvl.

Peter Makholm er ikke V2, men "bare" en blogger på V2 - og hvis ikke han skulle have lov til at udtrykke sin holdning til her, hvor skulle han så?

I øvrigt bør man jo også læse den avis man ikke sympatiserer med, for ikke at lukke sig selv inde i en informationsboble.

  • 13
  • 0
Michael T. Jensen

Jeg kan klart anbefale at frasige sig digital post. Senest fik jeg indkaldelse til syn - herligt at kunne pille papiret ud af konvolutten og placere det på køleskabet med en magnet i panden. Og jeg der troede jeg var helt klar til et digitalt samfund efter at have haft (påtvunget) eboks i en del år. Nu nyder jeg det papirbaserede samfund, som en mangel på accept af brugerbetingelser til NemID OCES har medført... :-)

  • 6
  • 0
Peter Makholm Blogger

Der er mange der taler om fritagelse for digital post. Med de muligheder der er for fritagelse har jeg valgt ikek at gå denne vej. Jeg mener hverken jeg har en kognitiveller fysisk funktionsnedsættelse (1+2), jeg har både computer i hjemmet og fin adgang til internettet (3+8), jeg har fast bopæl her i landet (4+5) og sprogligt set burde jeg ikke have problemer med at kommunikere med de offentlige myndigheder (6).

Tilbage er så "praktiske vanskeligheder ved at anskaffe den offentlige digitale signatur NemID" (7). Jeg kan heller ikke se hvilke praktiske problemer jeg har med NemID. Mine problemer med NemID handler ikke om at det er praktisk besværligt, men om at systemer ikke lever op til de krav jeg mener man bør stille til et system med det anvendelsesområde.

En fritagelse vil derfor kræve at jeg fordrejer sandheden (vist det der på politikerdansk hedder en nødløgn?)

Ud over de moralske forbehold er der også en mere reel pointe. Ved at bede om fritagelse begår man en form for skjult civil ulydighed. Det er ikke lige min stil, skal jeg begå civil ulydighed skal det ikke være skjult i en statistik blandt folk med reelle kognitive og fysiske funktionsnedsættelser. Formålet med civil ulydighed er efter min mening at tage kampen op.

  • 21
  • 1
Christian Nobel

En fritagelse vil derfor kræve at jeg fordrejer sandheden (vist det der på politikerdansk hedder en nødløgn?)

Og det har Lars Frelle Pedersen sagt er helt ok, så ingen grund til skrupler (i øvrigt hedder det ikke nødløgn, men politik).

Herudover, så ser jeg rødt og er ikke i stand til at koncentrere mig, samt får voldsom hovedpine, hver gang jeg skal konfronteres med NemIDs manglende sikkerhed, så det må vel også gå under kategorien kognitiv funktionsnedsættelse.

Bortset fra det, så er det jo desværre den eneste måde at begå civil ulydighed på - selv om jeg ville mene at det ville have været mere på sin plads hvis man kunne krydse nej, og så selv give en begrundelse. Men det kan centalmagten nok ikke tåle.

Mere bekymrende er det at der nu er omklamret ca. 3/4 million danskere, som ikke har tilsluttet sig positivt, eller på nogen måde reageret, hvorfor vi kan formode at hovedparten slet ikke er klar over hvad der sker.

Hvad vil der ske, når dekreter mv. fra 2015 i stor stil begynder at flyde den vej?

Danmark er på vej til at blive opdelt i en A, B og C klasse som end ikke Orwell havde fantasi til at forestille sig.

  • 6
  • 0
Kenn Nielsen

Mine problemer med NemID handler ikke om at det er praktisk besværligt, men om at systemer ikke lever op til de krav jeg mener man bør stille til et system med det anvendelsesområde.

En fritagelse vil derfor kræve at jeg fordrejer sandheden (vist det der på politikerdansk hedder en nødløgn?)

Ud over de moralske forbehold er der også en mere reel pointe. Ved at bede om fritagelse begår man en form for skjult civil ulydighed. Det er ikke lige min stil, skal jeg begå civil ulydighed skal det ikke være skjult i en statistik blandt folk med reelle kognitive og fysiske funktionsnedsættelser. Formålet med civil ulydighed er efter min mening at tage kampen op.

Jeg forstår din moralske kvababbelse. Og respekt for det; - sådan ville jeg nok også have gjort for 20 år siden.

Men...

Et eller andet sted, så sætter du jo hér prisen på hvor gerne du ikke vil have digital post.

Der er ingen måde hvorpå du kan komme til at tælle med i statistikken "dem som har accepteret digital post under protest". Med mindre nogen laver en sådan undersøgelse.

Empiri viser også at dén slags statistikker måske er heldige at blive refereret af politikere, men "fårene er i folden, og nu skal de blot beroliges lidt og så dør larmen ligeså stille ud."

Som sagt så forstår jeg dig godt; Fordelen ved at være 100% korrekt, er at der så ikke er "noget at komme efter".

Problemet er bare at der er 'nogen' som spiller på at de fleste opfører sig 100% korrekt.

På bodega-dansk kunne man sige at valget hér er: Enten 'tager' du 'den' uden vaseline, og med retten til at skrige 'den duer ikke' ..uden at nogen lytter.

Eller du kan helt slippe; du skal bare fortolke reglerne med et åbent sind, og sige 'nej'.

Du bider så tænderne sammen, fordi det kun er dig det går ud over, og et 'nej' kan ikke aflæses i 'systemet'. Men 'systemet' har pakket kortene; og med tvang skubbet befolkningen over i dén delemængde der optælles og udråbes som et neutralt tegn på success....( 50 billion flies can't be wrong...)

Derfor er den eneste civile nødværge, at sige 'nej', - og så måske råbe op.

Men som blogger hér, kan jeg godt se det er lidt vanskeligere, hvis ikke dine 'praktiske problemer' skulle være omkring brugerbetingelser og den slags.

K

  • 2
  • 1
Peter Makholm Blogger

Derfor er den eneste civile nødværge, at sige 'nej', - og så måske råbe op.

Dette er jeg enig i. Spørgsmålet er hvad vi opfatter som et 'nej'.

Efter min mening er en fritagelse bare en måde at sige 'ja' til det generelle system. Derfor opfatter jeg reelt set ikke en fritagelse som et reelt nej. Men det er bare min mening, jeg har det fint med at folk har forskellige holdninger.

  • 3
  • 0
Kenn Nielsen

Efter min mening er en fritagelse bare en måde at sige 'ja' til det generelle system. Derfor opfatter jeg reelt set ikke en fritagelse som et reelt nej. Men det er bare min mening, jeg har det fint med at folk har forskellige holdninger.

Klart, - jeg læser heller ikke at du vil pådutte læserne din holdning. Vi vægter synspunkterne forskelligt i beslutningsprocessen, og kommer hver især frem til den rigtige løsning.

Jeg forstod blot ikke at du ser selve fritagelsen som accept af det generelle system.

I et valg mellem to versioner af 'nej', tæller mine betænkeligheder med digital post og den heraf afledte følelse også på vægtskålen, når der skal vælges hvilket 'nej' jeg benytter.

Jeg er så kommet frem til det 'nej' som ikke påvirker min dagligdag.

K

  • 1
  • 0
Casper Kjeldsen

Peter, er du typen der aldrig bliver tilfreds med en løsning? Du er UNIX system-udvikler, og du kunne lave et system der var meget bedre, som slet ikke ville koste alle de millioner. Det ville være totalt platforms-uafhængigt, og sikkerheden ville være i top. Det ville være meget simpelt for de gamle, og alle ville rose dig for det du har skabt.

Når du bliver ansat i en IT-virksomhed, finder du ud af at der er budgetter, og at IT-leverandører er underlagt budgetter og udbudsregler. Du finder også ud af at ingen mennesker kan overskue specifikation af så store systemer uden der opstår problemer eller der er ting der kan forbedres. Men det kræver penge. For IT-leverandøren der lavede systemet, gav den billigste pris, og det var ud fra specifikationen.

Jeg bliver harm over at mine skattekroner går til ideologiske medborgere, der vil demonstrere deres utilfredshed ved ikke at bruge de fælles systemer, fordi de da er klogere og kan se de teoretiske og praktiske uhensigtsmæssigheder. De ringer og tager tids fra sagsbehandlere, bruger porto og sikrer at den offentlige sektor bliver større og større. Vi bliver flere og flere ældre, og hvis vi ikke bruger de offentlige kroner på det rigtige, og får optimeret hvad vi kan, så får vi det alle svært.

Få nu bestilt dit NemId!!

På forhånd undskyld for ironi og hvis der er en slåfejl.

  • 7
  • 13
Peter Warholm

Jeg bliver harm over at ude over min skatte kroner skal jeg nu betale extra (printer; internet forbindelse; licence) for at staten kan 'spare'

Skat er den størrest regning jeg betaler hvert år, men de vil ikke engang send en faktura...

  • 7
  • 1
Benny Haastrup

"Jeg bliver harm over at mine skattekroner går til ideologiske medborgere, der vil demonstrere deres utilfredshed ved ikke at bruge de fælles systemer, fordi de da er klogere og kan se de teoretiske og praktiske uhensigtsmæssigheder. De ringer og tager tids fra sagsbehandlere, bruger porto og sikrer at den offentlige sektor bliver større og større. Vi bliver flere og flere ældre, og hvis vi ikke bruger de offentlige kroner på det rigtige, og får optimeret hvad vi kan, så får vi det alle svært."

Lad os i stedet bruge penge og ressourcer på især ældre mennesker, der har svært ved at bruge de moderne IT-systemer.

Jeg har sejlet forbi Storebæltsbroen, da den blev opført. Her oplevede jeg at en "person" sagde, jeg vil aldrig bruge den bro.-----Mon han siger det samme i dag?

  • 0
  • 1
Frederic Gos

Jeg blir rimelig harm når jeg ser at det danske samfund åbenbart består af en flok får, der bare råt for usødet sluger al det crap politikere giver dem.

Måske hvis der var flere folk med Peter's kompetancer tog afstand fra den abomination som nem-id er, ville politikerne vågne op og revidere:

  • Den måde det offentlige 'bestiller' it systemer på med udbud og alen lange specs etc.
  • Deres kompetencer i at vælge den bedste løsning.

mvh Frederic

  • 11
  • 0
Peter Makholm Blogger

Peter, er du typen der aldrig bliver tilfreds med en løsning?

Det mener jeg ikke at jeg er og jeg har også riglig erhvervserfaring både som ansat i IT-virksomheder og som ansat i det offentlige (som IT-udvikler).

Men ud over provokationerne, så har du en pointe: Er modstanden mod NemID og digitaliseringen ren maskinstomeri eller har de kritiske IT-folk en pointe?

Det er allerede min plan at skrive et blogindlæg om netop det spørgsmål, men først skal jeg lige have skudt et lidt mere teknisk indlæg af. Derfor vil jeg lige vente med at komme med et tilfredsstillende svar.

  • 5
  • 0
Michael T. Jensen

Jeg bliver harm over at mine skattekroner går til ideologiske medborgere, der vil demonstrere deres utilfredshed ved ikke at bruge de fælles systemer, fordi de da er klogere og kan se de teoretiske og praktiske uhensigtsmæssigheder. De ringer og tager tids fra sagsbehandlere, bruger porto og sikrer at den offentlige sektor bliver større og større. Vi bliver flere og flere ældre, og hvis vi ikke bruger de offentlige kroner på det rigtige, og får optimeret hvad vi kan, så får vi det alle svært.

Jeg kan ikke se at vores samfund sparer særlig mange penge med et system som NemID eller for den sags skyld offentlig digital post.

Forestil dig i stedet at man havde nøjedes med at specificere, hvilke krav man har til authentificering og overførsel af information og lod det være op til markedskræfterne selv at tilbyde borgerne egnede løsninger. Forestil dig at authentificering kunne benyttes mellem privatpersoner, firmaer og det offentlige, som det passede brugerne. Man kunne have lavet et grundlag for værdiforøgelse i stedet for dette single-point-of-failure og kontrol-i-hoved-og-røv crap, som vi bliver bundet til i en evighed og som suger penge ud af de firmaer, som vælger at benytte det.

Jeg synes det er særdeles passende med lidt civil ulydighed. Har man ikke lyst til at underskrive de betingelser, som det private selskab NETS opstiller for brugen af NemID OCES, skal man da ikke tvinges til det, fordi du vil spare nogle få kroner.

Jeg er så ikke enig med Peter om at hans civile ulydighed har nogen effekt. Han kommer blot til at figurere i den store masse af uansvarlige personer, som modtager post fra det offentlige uden af åbne det. Se eksempler på disse persontyper i programmet Luksusfælden... ;-). Jeg har så frivilligt anbragt mig i gruppen af handicappede. Formoder det heller ikke er noget statement, der gør indtryk på personerne i elfenbenstårnet.

  • 3
  • 0
Palle Simonsen
  • 1
  • 0
Gert Madsen

Jeg bliver harm over at mine skattekroner går til ideologiske medborgere

Det er jo en påstand. Hvis man ser lidt på prismodellen for brug af E-post, så er det faktisk tvivlsomt om der rent faktisk spares penge.

Hvis man så ser på de totale omkostninger. Dvs. incl. de omkostninger, som pålægges borgerne, så er jeg overbevist om der er tale om en meromkostning - ikke en besparelse.

  • 5
  • 0
Henrik Madsen

I artiklen nævnes det at en af grundene til at bloggeren godt kan leve uden NemID er at han ikke har børn ?

Her i vores husstand har vi flere børn og ingen NemID, vi er ikke stødt ind i uløselige problemer så jeg forstår ikke helt referencen til børn ?

  • 2
  • 0
Anders Rosendal

Jeg har det egentlig okay med at folk som ikke ønsker et nationalt id, misser nogle ting. Det kan ikke passe at vi skal gøre alt manuelt, langsomt og dumt fordi nogle enkelt personer ikke ønsker den løsning der er. Sådan er der så mange ting når man lever sammen med andre mennesker. F.eks. må man ikke bare gå nøgen rundt fordi man føler sig mere fri på den måde.

  • 0
  • 9
Jesper Lund

Jeg har det egentlig okay med at folk som ikke ønsker et nationalt id, misser nogle ting.

En af de ting som du misser er muligheden for at overholde dansk lovgivning, eksempelvis kravet om at melde flytning.

Obligatorisk samtykke til USA-ejet firma for at overholde dansk lovgivning?

Ingen lov siger at du skal have NemID, men uden NemID kan du ikke overholde dansk lovgivning. Det er Yes Minister "logik" på allerhøjeste niveau.

  • 9
  • 0
Christian Nobel

F.eks. må man ikke bare gå nøgen rundt fordi man føler sig mere fri på den måde.

Men hvis nu centralmagten havde krævet af dig at du skulle gå nøgen rundt, ville du så gøre det?

Glem ikke at uagtet hvordan man vender og drejer den, så er NemID ikke lovlig efter lov om digitale signaturer - man prøver så at undslippe ved at fluekneppe omkring ordet avanceret.

Hvordan kan det være at man i et land, hvor der ingen grænser er for hvor politisk korrekt man vil være fsva. politiske eller seksuelle præferencer, ingen tolerance har over for mennesker der vægter deres digitale identitet og sikkerhed højt?

  • 6
  • 1
Anders Rosendal

En af de ting som du misser er muligheden for at overholde dansk lovgivning, eksempelvis kravet om at melde flytning.

Ja det er rigtigt. Men det er jo det samme hvis du siger at staten ikke skal blande sig i hvad du ryger derhjemme eller kører uden sele i bilen.

Der er mange ting du kan gøre som er ulovlige. Det er jo intet nyt.

Obligatorisk samtykke til USA-ejet firma for at overholde dansk lovgivning?

Ingen lov siger at du skal have NemID, men uden NemID kan du ikke overholde dansk lovgivning. Det er Yes Minister "logik" på allerhøjeste niveau.

Jeg regner med at staten har læst igennem hvad du samtykker til og mener det er okay. Ellers burde staten finde en ny leverandør.

Løsningen er ikke at være sur/stædig. Løsningen er at påvirke politikerne. Evt. opret dit eget parti. Det ser jo ud til at der er en kæmpe opbakning.

  • 0
  • 9
Christian Nobel

Ja, stemt imod eller flyttet. En af de 3.

Hvad ville du gøre?

Suk, din holdning er kvalmende.

Dybest set fortjener du slet ikke at leve i et (såkaldt) demokrati.

Og endnu engang er det nødvendigt (og det bliver desværre mere og mere nødvendigt, som ignorancen stiger, og respekten for fortidens kampe for at opbygge demokratiet falder) at hive Martin Niemöller frem:

Først kom de for at tage kommunisterne, men jeg protesterede ikke, jeg var jo ikke kommunist.

Da de kom for at arrestere fagforeningsmændene, protesterede jeg ikke, jeg var jo ikke fagforeningsmand.

Da de spærrede socialisterne inde, protesterede jeg ikke, jeg var jo ikke socialist.

Da de spærrede jøderne inde, protesterede jeg ikke, jeg var jo ikke jøde.

Da de kom efter mig, var der ikke flere tilbage til at protestere.

Er du virkelig så naiv, at du tror at vores demokrati har været gratis, og at det er kommet på plads uden at "nogen" har gjort noget der på pågældende tidspunkt var ulovligt?

  • 9
  • 2
Anders Rosendal

Suk, din holdning er kvalmende.

Dybest set fortjener du slet ikke at leve i et (såkaldt) demokrati.

Slap dog af og skriv ordenligt. Det koster ikke noget.

Hvad er der galt med at stemme på de folk jeg mener gør det rigtige? Er det ikke netop det demokrati går ud på?

Først kom de for at tage kommunisterne, men jeg protesterede ikke, jeg var jo ikke kommunist.

Hvem er det du mener kommer efter dig? Og hvorfor tror du de er ude efter dig?

Må indrømme at jeg ikke har opdaget at den danske regering kommer efter folk om natten. Men oplys mig gerne.

Er du virkelig så naiv, at du tror at vores demokrati har været gratis, og at det er kommet på plads uden at "nogen" har gjort noget der på pågældende tidspunkt var ulovligt?

Vores demokrati blev født ud af truslen om vold hvis jeg husker korrekt. Men jeg mener ikke at det i et demokrati er nødvendigt med ulovligheder hver gang man vil have noget ændret.

Mange gange bliver ting ændret fordi mange folk går på gaden eller skriver online.

  • 1
  • 10
Jesper Lund

Ja det er rigtigt. Men det er jo det samme hvis du siger at staten ikke skal blande sig i hvad du ryger derhjemme eller kører uden sele i bilen.

Det er ikke det samme.

Du giver mig to eksempler på at dansk lovgivning forbyder mig at gøre visse ting.

Her er der tale om at staten forlanger at jeg indgår en "frivillig" aftale med et bestemt USA-ejer firma.

  • 11
  • 0
Anders Rosendal

Det er ikke det samme.

Du giver mig to eksempler på at dansk lovgivning forbyder mig at gøre visse ting.

Her er der tale om at staten forlanger at jeg indgår en "frivillig" aftale med et bestemt USA-ejer firma.

Okay. Staten forlanger at du tager tøj på.

Jeg regner med at "staten" har læst den aftale og kan stå inde for hvad der står i den.

Jeg synes ikke det er smart at vores digitale underskrift er i hænderne på et amerikansk firma. Det var ikke det jeg kommenterede på.

Hvis man ikke vil have et nemid er der ting man ikke kan. Det synes jeg er fint nok. Lidt ala: Jeg vil ikke have et elektronisk kort(pga. betingelserne). Fint nok, men så bliver dit liv lidt mere besværligt.

  • 0
  • 10
Michael T. Jensen

Ja og i en bil skal du frivilligt tage en sele på. Sådan er det i et demokrati. Staten laver nogle regler man skal leve efter.

Se, nu tror jeg godt de fleste mennesker kan indse, hvad årsagen er til at staten forlanger at man skal have sele på, når man kører i bil, og hvorfor man skal have tøj på i offentlige rum. Jeg tror en meget lille minoritet er klar over at deres digitale signatur er på en central server, kontrolleret af et amerikansk firma og i stand til at udføre transaktioner på lige fod med deres egen, af vitterlighedsvidner attesterede, underskrift. Det gør det til et noget mere alvorligt indgreb i den personlige frihed end seletvang, som endda går upåagtet hen.

De gange, jeg har drøftet emnet til sociale sammenkomster, starter samtalen altid med min hustrus omtale af min trang til at gå med sølvpapirhat. Derefter fremkommer jeg med et par statements omkring strukturen og så er der lidt mere eftertænksomhed at spore. Ingen aner et klap om NemID's struktur - selv blandt oplyste og veluddannede mennesker.

Med mindre, altså, at nogen protesterer... Det gør jeg, og jeg lever med konsekvenserne af denne protest, men forlanger selvfølgelig, at de rettigheder, jeg som (skattebetalende) borger har krav på, bliver imødekommet, uanset hvor svært central- og lokaladministrationen har gjort det for sig selv at imødekomme dem.

Og min dårlige samvittighed kan beskrives i detaljer med en malerrulle på bagsiden af et frimærke :-)

  • 11
  • 0
Henrik Madsen

Men hvad er det for ting som jeg som ikke-NemID-bruger går glip af ?

Jeg har lige været på kommunen og bede om fornyelse af blå sygesikringskort.

Jeg har fået mit barn skrevet op til institution selvom jeg ikke har NemID. (At kommunen så valgte at være vrangvillig til at starte med og jeg derfor måtte spilde endnu mere af deres tid med breve er jo deres valg).

Summa summarum, der er ikke én eneste ting som jeg gerne vil, som jeg ikke kan fordi jeg ikke har NemID.

Jeg har frameldt alt i min E-boks, så det kommer med brev, jeg har frameldt mig digital post så de ting kommer med papirbrev.

Selv aflæsningskortet til el/vand/varme sender de med alm post....Hvorefter jeg så går ind med den app som min kommune har og indberetter aflæsningen, der skal jeg nemlig ikke bruge NemID for at få adgang så der er jeg ligeså digital som alle andre.

  • 5
  • 0
Gert Madsen

Jeg regner med at "staten" har læst den aftale og kan stå inde for hvad der står i den.

Nej, det er jo netop det de ikke gør. Hvis staten feks. stod inde for at min post i Eboks ikke forsvandt, så var det en helt anden sag. Men det gør staten ikke. Lige som staten ikke står inde for konsekvenserne, hvis nogen misbruger NemID.

I øvrigt deler jeg ikke din tro på at Staten/embedsmændene har gidet læse og forstå aftalen.

  • 7
  • 0
Michael T. Jensen

Jeg tror også de fleste kan se hvorfor alle skal bruge samme metode til at tilgå offentlige services.

Næ, hvorfor? Og hvorfor skal alle nøgler ligger centralt? Og hvorfor skal det udliciteres til et amerikansk selskab?

Og inden du snakker om statens evner til at skrive kontrakter og styre private selskaber, så læs lige lidt op på IC4-historien og CSC-skandalen og Polsag og Amanda og...

Suk!

  • 5
  • 1
Christian Nobel

og...

Kommunernes udlicitering af ældrepleje til skatteunddragere. DeMars FOA Godtdukom Rejsekortet Affaldsdatasystemet NSTAR CO2 kvoter der forsvinder/stjæles husdyrgodkendelse.dk Internet Markkort Proask Radiohusets koncertsal . . . Og samfundsgevinsten af TDC's privatisering er vist så som så.

Og det er ved at gå op for Corydon og hans slæng at Dong salget vist ikke var en helt så fed ide endda.

Så tillid - naaah.

  • 4
  • 0
Anders Rosendal

Næ, hvorfor?

Samme grund som at vi kører i samme side. Samfundet kører bare bedre. Skulle borger.dk undersøtte 100 forskellige standarder fordi du synes det?

Og hvorfor skal alle nøgler ligger centralt? Og hvorfor skal det udliciteres til et amerikansk selskab?

Fordi ikke alle er ligeså smarte som dig. Var nets ikke dansk engang?

Kan forstå du ikke mener Nemid er perfekt. Jeg er enig.

Det jeg siger er at jeg forstår hvorfor alle skal bruge samme system. Og at hvis man ikke vil have Nemid er der ting man måske ikke kan og måske bliver sværere.

  • 0
  • 5
Michael T. Jensen

Skulle borger.dk undersøtte 100 forskellige standarder fordi du synes det?

Det kaldes åbne snitflader. Engang skulle alle hjemmesider skrives til forskellige browsere - nu kan man (i store træk) nøjes med at overholde standarderne og så kan man se det samme indhold, uanset hvilken enhed og browser man sidder med.

Og hvorfor skal alle nøgler ligger centralt? Og hvorfor skal det udliciteres til et amerikansk selskab?

Fordi ikke alle er ligeså smarte som dig. Var nets ikke dansk engang?

Jo. Der brød jeg mig heller ikke om opbygningen...

Nets er ejet af bankerne, som også ejer eller samarbejder med forsikringsselskaber. Med nøgler i hænderne på selskaber, som kan drage finansiel nytte af udnyttelsen af nøglerne, er som at lade ræven vogte gæs.

Men der er ikke noget at bekymre sig om, for vi styrer det med en stærk kontrakt

  • 5
  • 0
Anders Rosendal

Det kaldes åbne snitflader. Engang skulle alle hjemmesider skrives til forskellige browsere - nu kan man (i store træk) nøjes med at overholde standarderne og så kan man se det samme indhold, uanset hvilken enhed og browser man sidder med.

Du har misforstået det.

Hjemmesider bruger html. Altså samme standard. Hver browser er en implementation af den standard. Nogle bedre end andre. Du ønsker at staten skulle understøtte alle mulige standarder. Det er jo tåbeligt.

Et eksempel kunne være Pantons implementation. Den kunne du jo bruge hvis du vil. Det synes jeg er fint nok. Den følger jo samme standard. Men den kræver jo også at du får et Nemid.

  • 0
  • 7
Erik Trolle

Du har misforstået det.

Hjemmesider bruger html. Altså samme standard. Hver browser er en implementation af den standard. Nogle bedre end andre. Du ønsker at staten skulle understøtte alle mulige standarder. Det er jo tåbeligt.

Et eksempel kunne være Pantons implementation. Den kunne du jo bruge hvis du vil. Det synes jeg er fint nok. Den følger jo samme standard. Men den kræver jo også at du får et Nemid.

Jeg tror det er dig der har misforstået noget, jeg bor i Sverige og kan blive autentificeret med mit bankID, som også er gældende over for det offentlige og nøglen ligge hos mig. Skifter jeg bank er det en ny bank som siger god for mig og jeg får en ny nøgle. Det kan sagtens lade sig gøre at decentralisere godkendelsen. I Danmark hvis fejlen sker, så rammer det alle, hvor jeg er kunde i en lille bank og bliver den hacket, så er det kun dens kunder der bliver ramt og ikke hele Sverige.

Det er som Michael skriver et spørgsmål om standarder. Og spredning af risici! Hvorfor skal der kun være et selskab som skal kunne validere mig? Min bank kender mig meget bedre end et stort centralt uhyre!

  • 7
  • 0
Anders Rosendal

Det kan sagtens lade sig gøre at decentralisere godkendelsen.

Har aldrig skrevet andet.

Det jeg skriver er: Man bruger den løsning der er. F.eks. kan du nok ikke i sveirge sige at du ønsker at bruge nemid. Du er tvunget til at bruge det system de har lavet.

At det måske er bedre end det vi har i Danmark, ændrer ikke på at du er tvunget til at bruge den løsning.

Søg evt. på mit navn og læs hvad jeg skrev.

  • 0
  • 6
Henrik Madsen

Jeg tror også de fleste kan se hvorfor alle skal bruge samme metode til at tilgå offentlige services.

Så det du siger er at uanset om man så er nervøs ved at bruge det gøgl som leveres, med centralisering af nøgler og så videre, så skal man bare bruge det og se glad ud.

NemID svarer lidt til at have en bankboks nede i banken.

Du ved, sådan en hvor der er 2 nøglehuller og så har du en nøgle og banken har den anden. På den måde kan hverken banken eller du gå i boksen uden den anden ved det.

Altså krøllen er så lige her at i NemID's tilfælde svarer det til at du har boksen men banken forlanger at have begge nøgler fordi de mener du er for dum og uansvarlig til at opbevare din nøgle forsvarligt og så må du bare stole på at bankmanden kun åbner boksen når du er til stede.

Analogien med selen i bilen er også dum, for ALLE biler er født med sele og den er ultra nem at bruge.

NemID kræver :

Computer Internetadgang

Alle der har en bil har en sele og det tager kun 2 sekunder at blive instrueret i at bruge den.

Langt fra alle har internet og computer og det tager væsentligt længere tid at logge ind og forstå bruges af NemID.

Uanset hvad så er der ingen der tvinger mig til at have NemID og jeg lever fint uden og jeg lever ekstremt fint med at "Jamen hvis jeg syntes det er smart så skal ALLE syntes det er smart" typer som ikke har empati nok til at forstå at andre måske har det anderledes end dem selv, hidser sig op.

  • 6
  • 1
Henrik Madsen

Og går på kompromis med sin egen sikkerhed?

Selvfølgelig.

Anders syntes jo at løsningen er helt fin og er ærligt talt træt af at det koster samfundet penge at andre måske ikke er ligeså begejstrede.

Gad vide om vi ikke kunne finde områder hvor Anders's valg koster samfundet penge i modsætning til os som på de områder måske ikke koster noget.

Alle ind på geled og så må vi bare bruge det der er uanset om vi så kan lide det eller ej.

  • 5
  • 1
Henrik Madsen

Med nøgler i hænderne på selskaber, som kan drage finansiel nytte af udnyttelsen af nøglerne, er som at lade ræven vogte gæs.

Allerede dengang NemID kom frem og det kom frem at bankerne ejede det forudså jeg at systemet ville blive lavet så der blev tættere og tættere integration med din bankrådgiver.

Jeg sagde dengang at det nok ville blive sådan at man "frivilligt" skulle give bankrådgiveren mulighed for at se med i dine skattepapirer, din sygejournal og så videre.

Som jeg forstår det har man lige foreslået at bankerne skal kunne trække skatteoplysninger og oplysninger generelt om din indkomst fra SKAT's registre via NemID systemet.

Det er selvfølgelig helt frivilligt.....Dog med den krølle at vil du ikke "frivilligt" give banken adgang så kan du godt vinke farvel til lånet.

Det lader altså til at min forudsigelse som dengang blev kaldt sølvpapirshat og konspirationsteori er ved at blive en realitet.

Så mangler det bare at banken også kan checke i sundhedsdelen om du nu også er rask nok til at få det lån på 30 år...Læs : Om der er noget der kunne give antydning af at du nok ikke lever i 30 år...Måske endda med krøllen på halen med at de også kan få adgang til oplysninger om evt. arvelige sygdomme i din nærmeste familie.

Kun fantasien sætter grænsen for hvad man kan blive "tvunget" til "frivilligt" at udlevere til en tilfældig bankrådgiver i fremtiden.

  • 5
  • 1
Henrik Madsen

Hvis noget er tåbeligt, så er det da din udstillen af at du intet aner om hvad åbne standarder er!

+100

Ja hvis man kun kan få en Trabant og staten siger at Trabant er det bedste mærke så giver det jo ingen mening at give folket en mulighed for at købe en Toyota.

Anders syntes at Trabant er en fin bil og kan slet ikke forstå hvorfor andre ikke bare er glade for Trabant som staten siger er bedst.

  • 5
  • 1
Christian Nobel

Altså krøllen er så lige her at i NemID's tilfælde svarer det til at du har boksen men banken forlanger at have begge nøgler fordi de mener du er for dum og uansvarlig til at opbevare din nøgle forsvarligt og så må du bare stole på at bankmanden kun åbner boksen når du er til stede.

Hvis vi taler om digital post, så vil jeg mere mene at analogien er som følger:

Hver dag skal jeg gå over til det nærmeste postkontor, og der bede en postmedarbejder om at åbne min post for mig.

Jeg kan så få lov til at læse posten på stedet, men jeg kan ikke tage den med mig hjem, kun en kopi.

Og jeg aner ikke hvem der læser med over skulderen på mig.

Det er i min optik ikke acceptabelt.

  • 5
  • 1
Anders Rosendal

Anders syntes jo at løsningen er helt fin og er ærligt talt træt af at det koster samfundet penge at andre måske ikke er ligeså begejstrede.

Hvis du gad at læse hvad jeg skriver så har jeg flere gange skrevet at jeg IKKE synes at løsningen er fin.

Jeg skriver at hvis man ikke vil bruge Nemid, ja så oplever man nogle udfordringer.

Synes du vi skal have flere forskellige standarder for digital underskrift? Eller 1? Eller 0?

  • 0
  • 4
Anders Rosendal

Du føler åbenbart så stort et behov for at blamere dig at det skal trækkes over 5 indlæg - så hvem der lige er eksponent for nationen kan diskuteres!

Og det understreger desværre med skræmmende tydelighed at du fatter nada fsva. åbne standarder.

Jeg svarer 1 gang per indlæg. Jeg havde desværre lige noget irl der skulles ordnes. Undskyld.

At du mener at 5 indlæg betyder at man intet fatter af åbne standarder er en joke. Normalt er du seriøs, så ved ikke lige hvad der sker i dag. Dårlig dag?

  • 1
  • 4
Christian Nobel

At du mener at 5 indlæg betyder at man intet fatter af åbne standarder er en joke.

Nej, jeg undres bare over antallet af dine svar, i stedet for at du satte dig ned og brugte lidt tid på at forfatte et fyldigt og gennemarbejdet indlæg - det ville måske også skaffe dig lidt bedre street cred hvis du argumenterede sagligt i stedet for at spørge andre debattører om de foretrækker hængning frem for skydning.

Mht. de åbne standarder var det en kommentar til at ingen af de svar du har givet på nogen måde indikerer at du har forstået hvad åbne standarder går ud på.

Dårlig dag?

Egentlig ikke, men jeg irriteres faktisk over den indstilling du stiller til skue, som jeg ikke mener er speciel respektfuld over for de mange ofre der er bragt gennem tiden for at tilsikre os et demokrati.

Endvidere mener jeg det er et udtryk for historieløshed hvis man bare blindt accepterer hvad statsmagten foretager sig, og lukker øjnene for den glidebane vort samfund er på vej nedad.

Og i det spil er det relevant med civil ulydighed - husk på at det faktisk ikke er mere end 25 år siden muren faldt, og at tingene meget hurtigt kan gå i den gale retning hvis vi ikke passer på, herunder demonstrer vores modvilje over for overgreb på den personlige sikkerhed og integritet.

  • 8
  • 0
Anders Rosendal

Egentlig ikke, men jeg irriteres faktisk over den indstilling du stiller til skue, som jeg ikke mener er speciel respektfuld over for de mange ofre der er bragt gennem tiden for at tilsikre os et demokrati.

Fordi jeg mener det er smart med kun 1 "Nemid"? Vi er helt enige om at Nemid kunne være lavet meget bedre. Men nu hvor det er lavet, så synes jeg seriøst vi skal bruge det indtil der er noget bedre. Og jeg synes ikke at vi skal stoppe med at bruge det pga. meget få folk. Det ville jeg blive træt af, da jeg så ikke længere kunne bruge mit Nemid.

Endvidere mener jeg det er et udtryk for historieløshed hvis man bare blindt accepterer hvad statsmagten foretager sig, og lukker øjnene for den glidebane vort samfund er på vej nedad.

Det gør jeg skam heller ikke. Jeg er klar over at de har min nøgle. Jeg tror bare ikke at de misbruger den. De har også muligheden for at ændre på din straffeattest.

Og i det spil er det relevant med civil ulydighed - husk på at det faktisk ikke er mere end 25 år siden muren faldt, og at tingene meget hurtigt kan gå i den gale retning hvis vi ikke passer på, herunder demonstrer vores modvilje over for overgreb på den personlige sikkerhed og integritet.

Jeg er måske bare naiv eller mere optimistisk, men jeg tror ikke Nemid er starten på DDR :-)

Men lav en forening, få samlet nogle penge sammen og arbejd for at få åbnet for at man kan sidde med sin egen nøgle. Som sagt er jeg ikke imod forbedringer til vores digitale signatur.

  • 0
  • 4
Henrik Madsen

Tjaaa, når man løber tør for argumenter kan man jo altid begynde at svine folk og lægge ord i deres mund.

Useriøst. Er det her ekstrabladet eller?

Jeg har jo bare mere eller mindre erstattet din holdning til NemID med Trabant.

"Anders syntes at NemID er en fin Løsning og kan slet ikke forstå hvorfor andre ikke bare er glade for NemID som staten siger er bedst."

Findes der slet ingenting som staten kommer med hvor du tænker "Det er simpelthen for åndsvagt det her, det nægter jeg simpelthen at rette mig efter og bruge".

Den her holdning med at "Ja ja, måske er NemID ikke perfekt, men det er det eneste vi får og så skal vi sørme også bruge det" er totalt fesen.

Hvis alle tænkte som dig, så ville staten jo SLET ingen incitament have til at komme med noget brugbart for hvorfor dog det når alle bare bruger det som der er.

NemID's succes er jo målt i hvor mange der bruger det, så når du bruger det så signalerer du overfor staten at du syntes det er et succesfuldt system.

  • 3
  • 1
Rask Ingemann Lambertsen

Jeg ved ikke hvornår, det er blevet indført, men det er blevet nødvendigt at have NemID for at kunne bruge VISA/Dankort i netbutikker, der kræver Verified By Visa. Jeg forestiller mig, at løsningen bliver en konto i en udenlandsk bank og et tilhørende betalingskort, men jeg kunne godt tænke mig at høre, hvilken løsning I andre har brugt.

Med venlig hilsen, Rask Ingemann Lambertsen

  • 0
  • 0
Henrik Madsen

Jeg ved ikke hvornår, det er blevet indført, men det er blevet nødvendigt at have NemID for at kunne bruge VISA/Dankort i netbutikker, der kræver Verified By Visa. Jeg forestiller mig, at løsningen bliver en konto i en udenlandsk bank og et tilhørende betalingskort, men jeg kunne godt tænke mig at høre, hvilken løsning I andre har brugt.

Har været ude for det 2 gange.

Den ene gang var en udenlandsk butik, der fandt jeg blot en anden butik som solgte varen til samme pris men ikke forlangte verified by visa.

Den anden gang var en dansk butik som ved køb over 2500 Kr. forlangte verified by visa.

De havde så gratis fragt og da jeg skulle bestille 2 gange en vare til 2400 Kr. bestilte jeg bare over 2 omgange.

Det endte så med at koste butikken en ekstra omgang fragt da de 2 ens varer kom i 2 forskellige pakker.

Det vil sige at den første butik mistede salget og den anden kom til at betale en ekstra omgang porto, men det er jo ikke mit problem.

  • 0
  • 0
Anders Rosendal

"Anders syntes at NemID er en fin Løsning og kan slet ikke forstå hvorfor andre ikke bare er glade for NemID som staten siger er bedst."

Kan du finde et sted hvor jeg skriver det? Mit gæt er nej, siden du var nødt til selv at skrive det.

Men hvorfor synes du det var i orden at gasse jøderne? "Henrik Madsen synes jo det var ok at gasse jøderne, da de er onde"

  • 0
  • 4
Anders Rosendal

Hvorved Anders Rosendal fik trukket debatten helt ned i sølet.

Flot - men det afgør definitivt at du er en sølle person der ikke er værd at argumentere videre med.

Jeg prøvede at vise hvor latterligt det er at finde på citater. Det virkede.

Hvor var din vrede henne da Henrik gjorde det ved mig?

Ja ja, dobbeltmoral er selvfølgelig bedre end ingen moral :-)

  • 0
  • 4
Søren Burnz

Vrøvl? Vrøvl, jeg sagde jo netop at det virker malplaceret af V2 (og ikke af Peter Makholm) at offentliggøre sådan en artikel her på V2, når V2 selv ikke tillader Tor Browser.

Man kan dog stadig undre sig over hvorfor V2 nægter folk med Tor Browser adgang?

  • 0
  • 0
Log ind eller Opret konto for at kommentere