ISP markedet er sygt - SYGT!

Nej, jeg har stadig ikke fået løst mit problem med den internet forbindelse.

Det primære problem er faktisk at jeg efter selv ganske få minutter af et forsøg på en beslutningsprocess er ved at hive håret af mig selv i frustration over hvor indlysende sygt og dysfunktionelt ISP markedet er.

Hvad nettet kan

I praksis er alle nødt til at leje sig ind i TDC's "wholesale" produkter, for med moderne hastigheder skal man helt ud i nærmeste vejskab med det centrale udstyr.

Her er TDC Wholesales web-portal for ISP'er.

Kig gerne i deres newsletters, det er rigtig interessant læsning, set med slutbrugerøjne[1].

Her er Regneark med hvilke hastigheder de tilbyder.

Omkring 180 profiler ialt, fra 128k/128k til 150M/50M.

Hvad TDC tilbyder virksomheder

Illustration: Privatfoto

TDC leverer kun IPv6 på fiber, startende ved 1700,- per måned.

Hvad Telia tilbyder

Små firmaer:

Og her hvis man istedet klikker sig igennem som "stort firma":

Telia er tydeligvis af den overbevisning at store firmaer er dummere end små firmaer.

De leverer faktisk IPv6, men det ved deres sælgere ikke.

Fullrate

Fullrate er primært rettet mod private, men de er interessante derved at de faktisk leverer IPv6 - og er ejet af TDC.

Telenor

Til private:

Og til Erhverv:

Telenor deler samme opfattelse som Telia af store firmaer.

Ingen i firmaet aner tilsyneladende hvad IPv6 er.

Hvad kan vi lære af ovenstående ?

Store firmaer er dummere end små[2]

Ingen har brug for symmetriske linier.

Ingen har brug for IPv6

ISP'erne bruger kun de mange forskellige hastighedsprofiler til at gøre deres produkter usammenlignlige.

Alle produkterne er klistret ind i alt muligt ekstra flimflam for at gøre priserne usammenlignlige.

Og for at gøre det endnu mere frustrerende for mig, så er TDC Wholesales prissætning alene baseret på downstream-hastigheden, et 30/30 produkt bør derfor, alt andet lige, være billigere end et 50/10 produkt.

Det danske telemarked er sygt - rigtig, rigtig sygt.

phk

[1] Jeg bemærker at der er kommet en ny White-list over CPE'er efter det blev nævnt i debatten her på V2 hvor out-of-date den var. Desværre er min pt. favorit-CPE "ALLNET 126" ikke på listen. Den er favorit fordi den tilsyneladende kører OpenWRT og man kan downloade hele sovsen.

[2] Ja, ja, ja... Jeg har hørt den med "ekstra service og kvalitet til erhvervsvirksomheder bla. bla. bla." og nej, jeg køber den ikke. Det underliggende produkt er det præcist samme, det eneste de store firmaer betaler ekstra for er folk i slips og jakkesæt og evt. hvis de er store nok, tørt wienerbrød og kuglepenne med logo på.

Kommentarer (67)
sortSortér kommentarer
  • Ældste først
  • Nyeste først
  • Bedste først
Jn Madsen

... til ISP-verdenen.

Problemet bunder i, -ene og alene og uden undtagelse, at Lykketoft for at kradse flest penge hjem til statskassen, solgte TDC (TeleDanmark) med infrastruktur.

Det er ikke spillernes skyld,- de gør bare alt for at overleve og tjene penge, som deres aktionærer kan og skal forvente.

Kig på dem der i sin tid måske ikke tændte lyset på øverste etage, da spillereglerne blev lavet.

  • 16
  • 1
Jesper Nielsen

Sakset fra TDC Wholesales nyhedsbrev fra september:

Lag 3-produkter – på Kobber og FTTH-fibernettet
Der er internt aktiviteter i gang i TDC omkring at sikre, at TDC IP-platformene er forberedt til en kommende produktimplementering af IPv6 på TDC IP-produkter herunder Bredbånd Basic.
Men der er endnu ikke indmeldt et konkret implementeringsprojekt eller lavet en plan i forhold til at lancere et kommercielt tilbud med mulighed for at beordre IPv6-support. Vi venter til, der er tilstrækkelig interesse eller behov for at benytte IPv6 adresser.

Det lader altså til, at TDC Wholesale ikke igangsætter et projekt, som vil give understøttelse for IPv6, førend der er en af deres Bredbånd Basic-kunder, som vil betale for det?

Hvis Yoel fra Kviknet læser med: Er det sket ændringer siden september-nyhedsbrevet, eller hvordan leverer I IPv6 på Bredbånd Basic? Jeg mindes at have læst, at I tilbyder det.

  • 2
  • 0
Christian Damsgaard

Den primære forskel på privat og erhverv kan være at båndbredden er garanteret fordi den er allokeret i nettet samt sekundært at service niveauet er højere i forbindelse med udbedrelse af fejl.

Jeg har en 100/100 mbit. erhvervsforbindelse fra IPVision, som bliver leveret på en TDC fiber. Forbindelsen går fra IPVisions router hos mig. igennem et MPLS lag hos TDC og der er her allokeret 100 / 100 mbit - dvs. jeg skal ikke dele min forbindelse med andre. Det er ikke unormalt er privates internetforbindelser overbooket med op til 10.000%.

Da jeg får kort tid siden havde nedbrud linien, en fredag eftermiddag kl. 17.30, ringede jeg til IPVision. IPVision havde en TDC teknikker ude og løse problemet i et ad gadeskabene i løbet af et par timer.

Nb: jeg har er ikke ansat hos IPVision og har ikke nogen andre interesser i dem - blot en almindelig erhvervskunde.

  • 4
  • 0
Jn Madsen

100% enig.

Det her burde være som når man ringer til vandværket eller elselskabet for at få en stikledning.

Præcist,- men politisk valgte man en model,- hvor en leverandør ejer alle vandrør og samtidigt sælger vand.
Andre der så også vil sælge vand,- de skal leje sig ind hos ejeren af vandrørene,- der sådan set helst vil sælge sit eget vand.

Man skal være politiker med en tom statskasse for at kunne lave sådan en konstruktion.
Allerede når man læser den ene linie, kan almindelige mennesker se problemerne hobe sig op ... men Lykketoft fejrede det gode salg af TeleDanmark ved at bruge en del af pengene på indkøb af IC4 tog -lyset ville bare ikke tænde på øverste etage :-)

  • 13
  • 0
Christian Damsgaard

Med til historien høre at der ikke var fiber i vejen, hvor TDC har gravet ca. 600 meter fortov / veje op for at lægge fiberen ud til mig.

Da der er blevet lagt to fiberpar ind til mig, har jeg senere forhørt mig om jeg kunne få leveret en privat fiber / TV løsning på det ubrugte fiberpar, men det kunne ikke lad sig gøre gøre, da fiberen var termineret i et skab der kun var til erhverv.

  • 2
  • 0
Yoel Caspersen Blogger

Hvis Yoel fra Kviknet læser med: Er det sket ændringer siden september-nyhedsbrevet, eller hvordan leverer I IPv6 på Bredbånd Basic? Jeg mindes at have læst, at I tilbyder det.

Vi tilbyder desværre ikke IPv6 på Bredbånd Basic - og jeg tvivler på, at TDC nogensinde vil gøre det muligt for os. Jeg har fået at vide, at det vil kræve en større udskiftning af deres DSLAM'er (hvilket i øvrigt også er en af grundene til at Fullrate ikke leverer IPv6 overalt), og mit gæt er, at TDC aldrig når til et punkt, hvor en DSLAM bliver opgraderet alene med det formål at tilbyde IPv6.

Så i takt med at DSL-markedet dør, vil IPv6 nok blive rullet ud på andre markeder, fx coax og fiber. Vi er i gang med at implementere IPv6 på vores fibernet, og vi har netop fået vores website over på IPv6 også.

  • 6
  • 0
Jn Madsen

Lykketoft var kun pennefører, alle de "store respektable" partier stod bag den aftale.

Jeps, de store forlig skriver alle de store partier under på, det giver husfred på Borgen.

Men ansvar må ikke fortabe sig i den store grå masse,- private firmaer kan godt sætte fingeren hvor det gør ondt. Politikere kan kvaje sig konstant gennem 40 år,- uden konsekvens. Vælgerne straffer dem ikke, og de interne politiske processer har heller ikke konsekvens i første række.

Ikke for at ødelægge tråden,- men dine problemer med IPv6 og samfundets problemer med f.eks. IC4, de skyldes dårligt politisk håndværk.
Hvis nogen spørger hvorfor man ikke bare "ruller tilbage" på TDC's ejerskab af access nettet,- så vil jeg nævne de mange tusinde tjenestemænd som ejerne overtog ansvaret for, incl. den milliard-fond som de skal vedligeholde til pensioner.

Den økonomiske byrde har staten nok ikke lyst til at få tilbage.

  • 4
  • 0
Jacob Bunk Nielsen

IPVision, som bliver leveret på en TDC fiber

... Det fibernet som TDC med alle tænkelige midler har prøvet at forhindre nogen i at bruge, fordi det ville underminere profitten fra kobbernettet.

Jeg er heldig nok til at bo sådan et sted, og det er fedt da at få internet via fiber i privaten, men det er urimelig dyrt i forhold til andre teknologier.

Dernæst er jeg temmelig skuffet over at TDC ikke kan/vil levere andet end 50/10. Umiddelbart forbinder TDC-HomeBox'en (forfærdelig dims) til fiber-converteren med 100/100, så det burde være trivielt for dem at levere i hvert fald 100/100.

  • 2
  • 0
Baldur Norddahl

Jeg har en 100/100 mbit. erhvervsforbindelse fra IPVision, som bliver leveret på en TDC fiber. Forbindelsen går fra IPVisions router hos mig. igennem et MPLS lag hos TDC og der er her allokeret 100 / 100 mbit - dvs. jeg skal ikke dele min forbindelse med andre. Det er ikke unormalt er privates internetforbindelser overbooket med op til 10.000%.

MPLS er ikke et magisk ord for "uncontented". Du deler naturligvis linie med mange andre, ligesom altid (minus det sidste stykke fiber fra nærmeste central til leveringsadressen). Der er en vis beregnet garanti for at du ikke oplever pakketab på grund af overbelastning, men det er stadig ud for en forudsætning om at de andre kunder/brugere ikke pludselig begynder at bruge meget mere end de plejer.

Internet der ikke "deles med andre" eksisterer ikke. Før eller siden er du på en port sammen med resten af udbyderens kunder.

Vi har udbydere som har dedikerede kredsløb til alle kunder men som stinker fordi deres backbone eller uplink er overbelastet. Og vi har udbydere som bruger delt båndbredde helt ud til kunden, men hvor der aldrig er kapacitetsproblemer.

  • 9
  • 0
Baldur Norddahl

Og for at gøre det endnu mere frustrerende for mig, så er TDC Wholesales prissætning alene baseret på downstream-hastigheden, et 30/30 produkt bør derfor, alt andet lige, være billigere end et 50/10 produkt.

Nej det burde være samme pris. Det vi lejer af TDC er præcis det samme uanset hvilken hastighedsbegrænsning der programmeres ind i DSLAM'en. Der burde derfor ikke være nogen hastighedsafhængig liniepris.

At vi som udbyder kan have en højere udgift til transit er ikke noget der vedkommer TDC.

TDC er faktisk ligeglade, for princippet hos Erhvervsstyrelsen er at der er en udgift som skal fordeles. TDC tjener det samme uanset hvordan fordelingsnøglen vælges. Hvis alle hastigheder koster det samme, så vil den pris være en gennemsnitspris af de nuværende. Dvs. de langsomme linier bliver dyrerer. Og det ønsker man ikke, da man rent politisk mener at dem der køber hurtige linier skal betale for dem der køber langsomme linier. Så der er tale om overførselsindkomst her.

  • 7
  • 0
Yoel Caspersen Blogger

Og for at gøre det endnu mere frustrerende for mig, så er TDC Wholesales prissætning alene baseret på downstream-hastigheden, et 30/30 produkt bør derfor, alt andet lige, være billigere end et 50/10 produkt.

Det er det også, hvis du køber dit internet det rigtige sted. Men i øvrigt har Baldur ret - den enkelte kundes belastning på nettet er ca. den samme uanset hvilken hastighed, han har, og derfor burde prisen også være den samme.

  • 3
  • 0
Christian Damsgaard
  • 1
  • 0
Baldur Norddahl

Jf. IPVision har de allokeret båndbredden i TDC MPLS netværk - dvs. andre kan ikke "bruge" min garanterede båndbredde hvis jeg selv skal bruge den.

Det står får deres egen regning. TDC Wholesale har ikke et produkt hvor båndbredden er garanteret som sådan. De har til gengæld en SLA som nok indeholder nogle garantier, men det er slet ikke det samme som at der teknisk er tale om en reserveret båndbredde.

  • 6
  • 0
Baldur Norddahl

"IPVision, som bliver leveret på en TDC fiber"

... Det fibernet som TDC med alle tænkelige midler har prøvet at forhindre nogen i at bruge, fordi det ville underminere profitten fra kobbernettet.

Ja, der er nogen steder folk er heldige, men jeg bor ikke et sådant sted.

Nej TDC har to fibernet. Det fibernet som den nævnte erhvervslinie sandsynligvis er leveret på er TDCs såkaldte erhvervsfibernet. Det kan leveres til alle adresser i Danmark. Men prisen er typisk 1500 kr og opefter. Ex moms og per måned. Prisen bliver beregnet per adresse og hvis du bor langt fra fibernettet, så bliver det væsentligt dyrere.

De har derudover et fibernet til private, også kaldet FTH nettet (fiber til hjemmet, oversat fra FTTH - fiber to the home). Fiberlejen på FTH nettet er meget lavere og muliggør priser som almindelige mennesker kan betale (eksempelvis 249 kr/måned for 100/100).

FTH nettet består primært af det tidligere DONG fibernet, men bliver faktisk udvidet med et par tusinde husstande årligt af TDC. Selv TDC har set at det ikke giver mening at grave mere kobber ned, så ved nyudstykninger vil de typisk etablere fiber i stedet for kobber.

  • 3
  • 0
Baldur Norddahl

Det er rigtigt, jeg fik lige blandet dig og Baldur sammen — sorry. Han foreslog vist også at implementere IPv6 med 6rd på Bredbånd Basic.

Vi (Gigabit.dk) bruger ikke Bredbånd Basic. Vi bruger rå fiber og på DSL kører vi VULA og BSA. En af forskellene er at det er vores eget net, egne IP adresser og (vigtigt) vores egen DHCP server. Derfor er vi i stand til at sende de nødvendige DHCP options der aktiverer 6rd. Og i de fleste tilfælde kan vi levere native IPv6.

Men på Bredbånd Basic er det TDC der driver DHCP serveren. Så udbydere der benytter dette produkt skal overtale TDC til at inkludere de nødvendige DHCP options.

6rd er meget trivielt at sætte op. Du skal bruge en 6rd server et sted. Det kan være en Linux/BSD server men også mange routere har 6rd server support. Og herefter er det bare en DHCP option der fortæller kunderouteren hvor den finder 6rd serveren. TDC kunne IPv6 enable halvdelen af danskerne på en arbejdsdag uden at ændre et komma i backbonen.

  • 10
  • 0
Baldur Norddahl

PS. Der er en mulighed som står åben for Kviknet: de kunder som bestiller router kunne få en router med en 6rd server forud konfigureret. 6rd serveren behøver ikke stå hos TDC, så det kan være noget udbyderen har i et vilkårligt datacenter et sted.

Kunder med egen router kan konfigurere 6rd manuelt hvis de er interesseret.

  • 7
  • 0
Yoel Caspersen Blogger

Tak for tippet Baldur.

Hvis TDC er klar på at ændre i DHCP-opsætningen, ville det være en fin løsning, bortset fra at vi så faktisk kommer til at betale dobbelt for IPv6-trafikken - trafikken er jo allerede inkluderet i vores afregning for Bredbånd Basic. Men det ville sandsynligvis være det værd, da produktet ville blive bedre.

Jeg undersøger straks om TDC har mod på at customize DHCP-opsætningen ;-)

  • 4
  • 0
Christian Nobel

Vi kan levere DSL men vores hjemmeside er lidt forsinket, så derfor kan du kun bestille ved at sende en email.

Det sagde du også for et par måneder siden.

Undskyld jeg siger det, men hvis man vil have kunder, så er det ikke just et godt udgangspunkt at gøre tingene besværlige/uoverskuelige/ikke eksisterende.

Jeres hjemmeside (som er kummerlig) har ikke ændret sig en tøddel i flere år - tag dog for pokker at få gjort dette for jer mest vigtige aktiv færdigt.
Du kunne jo f.eks. spørge Yoel om du ikke kunne købe en kopi af hans template - enkel overskuelig og informativ.

  • 1
  • 0
Baldur Norddahl

bortset fra at vi så faktisk kommer til at betale dobbelt for IPv6-trafikken

Det har du ret i. Det mest rigtige ville også være hvis det er TDC der kører 6rd serveren. Det kan de gøre ganske trivielt ved at enable featuren på et par af deres Cisco routere.

Og når de så har lave 6rd for jeres kunder, så kunne de passende gøre det for alle deres egne også.

6rd er ikke helt ligeså godt som native IPv6, men klart bedre end ingenting. De to største ulemper ved 6rd er:

1) MTU er lidt mindre end standard da der skal være plads til en IPv4 header. Der findes websites, hvor en kegle har konfigureret en firewall til at blokkere de nødvendige ICMP pakker, for at MTU path discovery fungerer.

2) I værste fald får brugeren kun tildelt en enkelt /64 og i bedste fald kan han få en /61. Dvs. brugeren får et sted mellem 1 og 8 /64 net han kan bruge af. Til de fleste er det godt nok, men det er alligevel mere begrænsende i forhold til native IPv6, som næsten altid leveres med /48 eller /56 prefix.

Der findes tricks så at man kan fixe #2, men det kræver væsentligt mere setup på 6rd og DHCP serveren.

  • 2
  • 0
David Jeppesen

...mellem privat og erhverv - det siger da sig selv! Jeg har selv siddet i en erhvervs-support ved en af de store ISP'er du nævner her og korset mig hver gang en privatkunde ringer til os og forventer at vi kan ALT for 199,- om måneden. MAN FÅR HVAD MAN BETALER FOR! Desværre er det ikke alle der udtaler sig, der ved noget om det de udtaler sig om...

  • 2
  • 5
Yoel Caspersen Blogger

Det kunne være interessant at se, hvad det er der gør, at telefanterne mener sig berettiget til at tage 50% (eller mere) overpris for en erhvervsforbindelse. Mon ikke, det blot handler om at beslutningstagerne i de større virksomheder sjældent selv skal betale forbindelsen ud af egen lomme, og at ingen bliver fyret for at vælge TDC/Telenor/Telia?

Mit gæt er, at virksomhederne stadig skal betale ekstra up front, når de bestiller en haste-tekniker, fordi nogen har jokket en spade gennem telefonkablet og hele produktionen derfor står stille, og derfor er det næppe service-niveauet, der begrunder den højere pris. Og leverandøren fralægger sig med garanti alligevel enhver form for ansvar for tab ved nedbrud.

Hvis internetforbindelsen er vigtig for ens virksomhed, bør man ikke nøjes med en DSL (eller en fiber, for den sags skyld). Man bør have en 4G-forbindelse som backup, hvor det er muligt, og så nøjes med at betale for en almindelig forbindelse med en dertil hørende SLA.

Hvis internetforbindelsen er kritisk, taler vi alligevel ikke om en DSL til overpris, så er vi ovre i separat fremført fiber fra forskellige leverandører. Det virker, men det er til nogle helt andre priser og derfor kun relevant for hostingvirksomheder og virksomheder med stort produktionstab som følge af nedbrud på internetforbindelsen.

  • 5
  • 1
Yoel Caspersen Blogger

Det har du ret i. Det mest rigtige ville også være hvis det er TDC der kører 6rd serveren. Det kan de gøre ganske trivielt ved at enable featuren på et par af deres Cisco routere.

På samme måde som det ville være trivielt for dem at ændre business case på deres coax-net, så andre udbydere kan få adgang til glæde og gavn for konkurrencen og i sidste ende forbrugeren. Ikke desto mindre tvinger omstændighederne os til at tænke alternativt, og dit forslag om at køre IPv6-trafikken gennem en 6rd-tunnel er et glimrende eksempel på dette.

Vi er i dialog med TDC om sagen, men jeg forudser, at det bliver op ad bakke, da vi har svært ved at finde et argument for løsningen, der gavner TDC og retfærdiggør den halve time, de skulle bruge på at finde den rigtige tekniker, der kan rette i deres DHCP-setup. Men lad os se, jeg er før blevet overrasket, og jeg ved, at TDC også har nogle rigtig dygtige folk ansat.

Ideen med at løfte opgaven ud af hænderne på TDC og udføre den selv er en, vi også har bragt til torvs gennem vores forslag om, at alternative ISP'er i DK skulle gå sammen i et indkøbsfællesskab og herved danne en kommerciel modvægt til TDC, men det virker desværre ikke som om, branchen er klar til dette endnu. Resultatet er et fragmenteret marked, hvor de alternative udbydere konkurrerer mod hinanden i stedet for mod TDC.

  • 6
  • 0
Martin Jensen

... det er jo noget af det ypperste man kan opnå i et købsscenarie, og er sjældent. Så kan man bare betale mere, og være sikker på at få bedre. Lækkert. Næsten utopi.

Den formulering, som jeg selv foretrækker er, at man får ikke mere end hvad man betaler for.

På samme måde siger nogle tit at noget er 'noget billigt pis' om ting der reelt er 'noget dyrt pis'. :-)

Høj bang Bang/buck er bare indikation af at man nærmer sig at få det man betaler for, og det er så sjældent, at man lovpriser det med 'bedst til prisen' osv.

Mvh Martin

  • 3
  • 0
Jens Jönsson

Jf. IPVision har de allokeret båndbredden i TDC MPLS netværk - dvs. andre kan ikke "bruge" min garanterede båndbredde hvis jeg selv skal bruge den.

Hold da op en gang øregas. Kunne da godt tænke mig at vide, hvordan de sådan helt teknisk har båret sig an med det ;-)
Jeg forudsætter at det er "andre IPVision" kunder der hentydes til, når de ikke kan "bruge" din garanterede båndbredde....
Læg så oveni, hvad Baldur skriver om TDCs MPLS, som IPVision kører på.....

  • 3
  • 0
Jens Jönsson

Re: IPv6 hos gensælgere

            Jeg har fået at vide, at det vil kræve en større udskiftning af deres DSLAM'er    


            Hvilket er noget vås, man kunne bare bruge IP6rd på de gamle DSLAM'er.  

IPv6 skal have noget Layer 2 at køre ovenpå, så med mindre at DSLAM'en også fungerer som router, så bør der vel ikke være de store problemer i at køre IPv6 på eksisterende udstyr ?
Jeg er med på at der så kan gælde andre betingelser for CPE'en. Men den er jo forholdsvis nem at skifte...

  • 0
  • 0
Martin Jensen

Jeg har en 100/100 mbit. erhvervsforbindelse fra IPVision, som bliver leveret på en TDC fiber. Forbindelsen går fra IPVisions router hos mig. igennem et MPLS lag hos TDC og der er her allokeret 100 / 100 mbit - dvs. jeg skal ikke dele min forbindelse med andre.

Jeg må, som kunde ved et andet selskab der køber ved TDC på samme måde som IPVision, kommentere: IPVision er sikkert meget dygtige, og har garanteret styr på en masse, og det er godt at du er glad for dem og bringer dem frem i positiv tone. Det jeg hører er at deres sælgere også er dygtige. :-)

  • 3
  • 0
Jens Jönsson

Du drømmer ikke om hvor sygt markedet er.....

TDCs gensalgspriser gør det nærmest umuligt at videresælge produkterne.
YouSee (TDC) gør det teknisk meget dyrt at levere over coax nettet. Bla. ved at kræve at man skal aftage TV.
Elselskaberne har hermetisk lukket deres fibernet.

  • 4
  • 0
Jens Åge Holm

Hvis internetforbindelsen er kritisk, taler vi alligevel ikke om en DSL til overpris, så er vi ovre i separat fremført fiber fra forskellige leverandører. Det virker, men det er til nogle helt andre priser og derfor kun relevant for hostingvirksomheder og virksomheder med stort produktionstab som følge af nedbrud på internetforbindelsen.


Det er lidt off topic, men separat fremført fiber fra forskellige leverandører er ikke måden at gøre det på. Hvordan vil du sikre, at de forskellige leverandører ikke deler kabler/rør/føringsveje et sted? - mit yndlingseksempel er Scannet, der for 15-20 år siden skrev, at de havde forbindelse fra Telia og Tele2. Mig bekendt købte Tele2 det meste af deres access infrastruktur ved Telia den gang...
Måden at gøre det på er, at købe separat fremførte fibre fra en leverandør, så de kan sikre, at de reelt er separat fremførte. Det gør det også dejligt nemt at placere skylden for nedetid.

  • 1
  • 0
Baldur Norddahl

Det gør det også dejligt nemt at placere skylden for nedetid.

Og umuligt selv at tage aktion ved at skifte til den alternative leverandør.

Hvis det er kritisk får du tegninger over ledningsvejen og tjekker selv at føringsvejen er separat og helst i to forskellige retninger.

Hvis det er hosting, så sørger du for at have servere i to datacentre, da intet 100% kan sikre et datacenter imod nedbrud.

  • 3
  • 0
Jens Åge Holm

Og umuligt selv at tage aktion ved at skifte til den alternative leverandør.


Det kommer selvfølgelig an på, hvad det er, der skal sikres imod. Hvis det er udstyrs- og konfigurationsfejl etc. ved leverandøren så ja - og det er bestemt også en stor fejlkilde. Hvis begge forbindelser bliver gravet over samtidigt, fordi de deler rør et sted, så er der ikke noget at skifte til.

Hvis det er kritisk får du tegninger over ledningsvejen og tjekker selv at føringsvejen er separat og helst i to forskellige retninger.

Forbindelserne kan skifte fysisk fremføring på et tidspunkt pga. vedligehold eller andet, og så kan situationen ændre sig. Selvfølgelig en beskeden risiko ved korte accessforbindelser.

Hvis det er hosting, så sørger du for at have servere i to datacentre, da intet 100% kan sikre et datacenter imod nedbrud.

Helt enig.

  • 0
  • 0
Baldur Norddahl

Forbindelserne kan skifte fysisk fremføring på et tidspunkt pga. vedligehold eller andet, og så kan situationen ændre sig. Selvfølgelig en beskeden risiko ved korte accessforbindelser.

Du sørger for at den ene forbindelse går imod vest og den anden imod øst. Der er kun en reel risiko for fælles fremføring umiddelbart i nærheden af din adresse. Har du en stor bygning, så sørger du for at den ene kommer ind på vestsiden og den anden på østsiden.

Hvis jeg må bruge vores eget net som eksempel, så er det en ringstruktur. Derfor er det helt naturligt at vi har to fiber ind til hver POP. Og at de to fiber kun er i risiko for fælles fremføring i umiddelbar nærhed af en POP, da de skal to vidt forskellige steder hen. Og nej, der er ikke nogen der bare kan omlægge fiberen uden vores viden, da det dels vil skabe en afbrydelse af længerevarende karakter, og dels vil fucke med vores power budget på fiberen og på lange stræk kan det skabe problemer med dispersion. Det er simpelthen ikke garanteret at det stadig fungerer, hvis de forsøger det. Og så overvåger vi jo lysstyrken, så det vil også skabe en alarm.

  • 5
  • 0
Yoel Caspersen Blogger

Måden at gøre det på er, at købe separat fremførte fibre fra en leverandør, så de kan sikre, at de reelt er separat fremførte. Det gør det også dejligt nemt at placere skylden for nedetid.

Det argument har jeg også hørt fra flere leverandører ;-)

Men sagen er, at man i så fald låser sig selv kommercielt til en udbyder, der kan sætte prisen efter forgodtbefindende. Desuden giver det kun en (teoretisk) garanti for at selve fiberen er redundant fremført. I leverandørens netværk kan der sagtens være sårbarheder, man som kunde ikke har chancen for at gennemskue, og derved går hele ideen væk.

Som Baldur pointerer, skal man selv som kunde sørge for, at fibrene ikke deler tracé. Hvis man som virksomhed overlader hele driften af sit vigtigste aktiv til et andet firma, har man effektivt afskåret sig selv fra at have indflydelse på prisen i fremtiden, og hvis man bestiller fra to forskellige leverandører uden at undersøge produktet, udsætter man sig selv for en risiko, man ikke kan gennemskue. Kun ved at tage ansvar for sin egen forretning (og lægge snittet det rigtige sted) kan man minimere risikoen.

  • 5
  • 0
Lars K. Hansen

Kunne det tænkes at man politisk kunne beslutte at TDC skal skille sig af med salg til private og erhverv og kun sælge til andre udbydere? Eller er det bare ønsketænkning?

Hvordan hulen kan vores politikere godkende at et privat firma skal have monopol på at sælge samtidig med at de køber deres eget produkt? Hvem glemte at fortælle politikerne at det er rigtig skidt hvis sælgeren også er en af køberne?

Det skriger jo langt væk af inkompetence og venstrehåndsarbejde (undskyld til alle venstrehåndet) :-/

  • 4
  • 1
Jens Jönsson

Men sagen er, at man i så fald låser sig selv kommercielt til en udbyder, der kan sætte prisen efter forgodtbefindende. Desuden giver det kun en (teoretisk) garanti for at selve fiberen er redundant fremført. I leverandørens netværk kan der sagtens være sårbarheder, man som kunde ikke har chancen for at gennemskue, og derved går hele ideen væk.

Jeg har oplevet en situation med separat fremførte fiber fra samme leverandør. Fysisk kom fiberen ind i virksomheden 2 fysisk forskellige steder fra.
Det sikrede mod overgravning, men ikke imod at leverandørens core router gik ned og der ikke var forbindelse til omverden i ca. 2 timer, hvilket var problematisk da næsten 100 afdelinger på verdensplan ikke kunne arbejde....

  • 3
  • 0
Jens Jönsson

Kunne det tænkes at man politisk kunne beslutte at TDC skal skille sig af med salg til private og erhverv og kun sælge til andre udbydere? Eller er det bare ønsketænkning?

TDC er ikke det eneste problem længere. Der er områder af Danmark, hvor elselskaberne med deres lukkede fibernet nu nærmest har monopol.
Problematikken er jo at der med sikkerhed ikke bliver gravet mere fiber ned til selvsamme adresser der nu har fiber. Det vil være alt for dyrt.
Så i stedet for TDC er det så nu bare et elselskab der har monopol.

Så skal man tvinge TDC til at åbne nettet skal man også tvinge elselskaberne. Først der kommer der for alvor konkurrence på markedet for bredbånd...

  • 3
  • 1
Jn Madsen

Jeg har oplevet en situation med separat fremførte fiber fra samme leverandør. Fysisk kom fiberen ind i virksomheden 2 fysisk forskellige steder fra.
Det sikrede mod overgravning, men ikke imod at leverandørens core router gik ned og der ikke var forbindelse til omverden i ca. 2 timer, hvilket var problematisk da næsten 100 afdelinger på verdensplan ikke kunne arbejde....

Man kan ikke lave et 100% sikkert netværk,- man kan kun designe sig til stor sandsynlighed for høj oppetid.

Fiber fremføringer kan være 2-3-4 gange redundant, man kan have radiokæder som backup, man kan terminere på forskellige core routere, man kan have flere leverandører ... og alligevel kan det gå galt, - og gør det engang imellem :-)

Man man kan som kunde gøre meget, det koster bare penge.

  • 2
  • 0
Jn Madsen

Jeg har set tripple-redundante områder blive lagt ned.

Den ene strækning er under service på fiberen.
Nummer 2 bliver hakket over i forbindelse med byggeri.
Nummer 3 brænder lige noget kritisk udstyr af på det værst mulige tidspunkt.

Sådan er livet bare,- det er de ting der bare ikke må ske, men som på forunderlig vis alligevel popper op.

  • 2
  • 0
Casper Jensen

Nu bor jeg omkring Holbæk. Jeg har fiber via Fibia??

Glemmer vi ikke fiber selskaberne i denne debat? eller er det bevidst?

Jeg er heller ikke fan af TDC. Men som IT konsulent og nu selvstændig er der en vigtig parameter i den merpris du betaler, når man taler erhverv.

Jeg skal sige jeg ikke har læst alle post igennem. Så jeg gentager måske noget nogen har sagt.

TDC for privat kontra erhverv.
I de her cloud dage, vil jeg forvente supporten er bedre på erhverv end på privat. Fx med erhverv har du mulighed for at ringe uden for normal arbejdstid. På samme måde rykker TDC hurtigere ud og fixer problemer hvis erhverv kunder er omfattet. Hvis det kun er private kan det godt vente til nærmeste arbejdsdag, men kommer nok an på omfanget.

I de 21 år jeg har haft internet er det min klare holdning af TDC erhverv har været i den dyre ende men også leveret en langt bedre service end deres søster selskaber og konkurrenter. Lige indtil jeg kunne få fiber fra mit el selskab :)

Men jeg har altid købt Bizbase.

Når alt det er sagt synes jeg også TDCs dominans på markedet er for meget. Men jeg synes kritik skal gis hvor kritisk fortjenes, og det sker ikke 100% her.

  • 1
  • 6
Christian Nobel

Jeg skal sige jeg ikke har læst alle post igennem.

Så for at komme med en John Strand classic: du anmelder en bog du ikke har læst.

Når alt det er sagt synes jeg også TDCs dominans på markedet er for meget. Men jeg synes kritik skal gis hvor kritisk fortjenes, og det sker ikke 100% her.

Hvis du nu gjorde dig den anstrengelse at læse alle indlæg igennem, og i øvrigt forholdt dig til hvad selve debatten egentlig drejer sig om, så ville du opdage et lidt mere nuanceret billede.

  • 6
  • 0
Johnny Olesen

Blot et lille spørgsmål til PHK - har du ringet til Inter4U.dk og spurgt om de kan levere IPv6 via deres udstyr?

De har net i Slagelse, og de benytter 2 fiberforbindelser fra TDC til forbindelse til omverdenen. Det er muligt, at de kan sætte noget IPv6 op til dig uden at de koster en bondegård - det er vel et opkald værd?

Torben sidder sikkert klar på (+45) 26 24 46 79

  • 0
  • 0
Kim Henriksen

Vores IT-udvalg, som jeg er medlem af i vores boligforening har et "status/hvordan-går-det" møde med Yousee og Dansk KabelTV om et par dage.

Sidstnævnte drifter og levere antenne/båndbredde til vores eget bolig/antenne net og Yousee har deres eget antenne net her.

Og i den forbindelse tænkte jeg da om der evt. var nogle der havde noget klogt at sige, som jeg kunne sige videre.

Yousee ejer i øvrigt Dansk KabelTV.

(Lidt sjovt i øvrigt at vi fik os et bolignet for at slippe for TDCs monopol, men alligevel får de sneget sig tilbage)

  • 0
  • 0
Johnny Olesen

Nu bliver markedet for alvor sygt!

At give 70 millioner i støtte til at rulle fiberbredbånd ud i Ringkjøbing/Skjern kommune til et kæmpe elselskab er helt forrykt.
Især fordi der ikke er krav om at nettet åbnes 100% for andre udbydere og at der ikke er stillet krav om 100% dækning.

SUK!

Hvad havde du regnet med? Havde du virkelig forventet, at det ville blive anderledes denne gang?

I det øjeblik staten begynder at blande sig med støttekroner, så går det galt - og det går galt hver evige eneste gang.

Og så kan man stille sig selv spørgsmålet, hvorfor det går galt? Svaret er ganske simpelt, at det går galt, fordi statens/kommunerne interesse ikke flugter med de kommercielle interesser. Derfor indrettes støtteordningerne til at tilgodese f.eks. kommunernes mål, og staten glemmer så helt de kommercielle selskabers mål.

Bare vent - "skandalen" bliver større, når det går op for folk, at en del områder i Ringkøbing Skjern slet ikke får fiber, fordi tilslutningen er for lille.

Gad vide hvornår kommunerne i Jysk Energis dækningsområde finder ud af, at Jysk Energi ikke har tænkt sig, at udrulle mere fiber, før staten kommer med endnu en pose penge. Skaden er jo allerede sket, og så kan Jysk Energi ligeså godt vente på, at politikerne blive møre og finder pengepungen frem.

  • 0
  • 0
Jens Jönsson

Bare vent - "skandalen" bliver større, når det går op for folk, at en del områder i Ringkøbing Skjern slet ikke får fiber, fordi tilslutningen er for lille.


Set i lyset af at kommunen giver 68 millioner i tilskud, så er det noget langt ude. Fedt at være borger i den kommune. Nu er det jo ikke sådan at EnergiMidt ligefrem mangler pengene....

Hvorfor ikke have sat et krav om 100% dækning og 100% åbent net ?

Nu har man lavet et nyt monopol i området.....

  • 1
  • 0
Jens Jönsson

Der er noget du har misforstået.
De 70 millioner har intet med internetforbindelser at gøre, det handler alene om at få folk til at stemme på Venstre - Danmarks Korrupte Parti.

Ja tak og nu kommer der så 300 millioner samme vej.
Skal vi vædde med at kravene for at få del i pengene er at man har en egenkapital på 1 milliard eller mere (Det udelukker en hel del og gør det nemmere for politikerne at give tilskud)....

  • 0
  • 0
Log ind eller Opret konto for at kommentere