Dit barn kan blive dømt for børneporno

For en gangs skyld er jeg godt tilfreds med, at nogen har trukket børneporno-kortet.

Jeg er enig i, at krænkelse af privatlivets fred generelt straffes for lidt. Havde det været en video af rektor i gang med lignende aktiviteter, ville den blive delt lige så meget, men politiet ville næppe have interesseret sig for sagen. Den eneste grund til, at de tog denne sag op, var jo at Facebook spillede børnepornokortet.

Men: Selv om det er hård for voksne at få udbredt den slags materiale, så er det endnu hårdere for børn og unge, som er i gang med at finde deres identitet og seksualitet. De skal beskyttes ekstra, og det er netop en af grundene til, at loven har særlige regler om dem.

Ukendskab til loven er som bekendt ingen undskyldning. Og nej, de fleste anklagede i denne sag har nok ikke tænkt over, at det var børneporno.

Men de burde have tænkt over, at det var forkert af dem at sende den slags materiale videre. Ikke bare forkert, men meget forkert!

Med lidt held kan denne sag få næste årgang til at tænke sig lidt bedre om.

Lige her er jeg uenig – lovgivningen er i store træk fulgt med udviklingen.

Problemet er politiet, for de har – for nu at sige det høfligt – nedprioriteret denne form for krænkelser.

Og skal den slags stoppes, så er det nødvendigt med en konsekvens, da man som samfund jo ellers sender et signal om, at det er OK med deling af den slags materiale.

Men højesteretsdom gør det enkelt – er pigen/kvinden ikke fyldt 18, så er det børneporno og så falder hammeren.

At det kan være svært at se pigens/kvindens alder på videoen, er sagen uvedkommende – da man jo bare kan lade være med at dele videoen.

Og ja, de store selskaber som google, youtube, facebook med videre – de ønsker ikke selv at skabe indhold pga. de hermed forbundne omkostninger, kun at profiterer på andres værker ved i en afart af tyveri, at stille det gratis til rådighed men med deres reklamer. Personligt tror jeg at der er rigtigt meget profit forbundet med den slags ”snavs” og at det er derfor at ”problemet ikke er løst”.

Det kan også blive dømt for alt det andet der er ulovligt

"Lovgivningen dækker specielt ikke de tilfælde hvor private oplysninger bliver spredt fordi et firma eller det offentlige har opført sig sådan, at det kan betragtes som grov uagtsomhed, så de bør betale en erstatning."

Er vi så ikke ovre i noget GDPR lovgiving, hvor der kan udstedet større bøder til firmaer

Er vi så ikke ovre i noget GDPR lovgiving, hvor der kan udstedet større bøder til firmaer

Jo, bøder, men ingen erstatning til ofrene!

Hvad hjælper kr. 10.000,- hvis hele dit liv er ødelagt, og det første der dukker op, hvis man googler dit navn, er din sygejournal og et billede af dig, i en lidt uheldig situation?

Jo, bøder, men ingen erstatning til ofrene!

GDPR giver også mulighed for erstatning til ofrene, jf. artikel 82.

Udøvelsen af "børneporno" vil vel være legalt, hvis blot børnene er over den sexuelle lavalder, - som jeg troede var 15 år.

Jeg skal blankt indrømme, at indtil denne sag ramte, var jeg overbevist om at BP var når barnet er under den seksuelle lavalder, altså 15år.

Jeg er - uden at vide det - ret sikker på at denne misforståelse også har haft indflydelse på mange af dem som har delt videoen.

At dømme for deling af krænkende materiale, er helt OK for mig, og måske straffen for dette ikke er høj nok.

Alligevel kan jeg ikke forstå at jeg ikke - før nu - har fattet at reglerne er at alt under 18 er BP.

Dén viden ville jeg gerne have kunnet videregive til mine børn, da de var i alderen 15-18.

K

Jeg skal blankt indrømme, at indtil denne sag ramte, var jeg overbevist om at BP var når barnet er under den seksuelle lavalder, altså 15år.

Ja præcis, det giver ingen mening, du må have fysisk sex med en person under 18, men du må ikke tage billeder af personen eller bruge en skype tjeneste.

Man kan ikke lade være med at tænke (de få år) tilbage, da det var helt naturligt med afklædte 15-årige i Se & Hør. Hvis man havde gemt dem, var de sikkert guld værd i dag på det sorte marked....

En gang imellen virker det til, vi ikke bevæger os fremad men derimod baglæns.

Ja præcis, det giver ingen mening, du må have fysisk sex med en person under 18

Det er betydeligt mere kompliceret end over 15 år. At den anden person har passeret de 15 men stadig er under 18, giver ikke frikort til alt.
Der er noget med at være lærer, vejleder eller lignende.
Der er noget med at udnytte offerets uerfarenhed (tror jeg det hedder)
Og så er porno og noget der minder om rufferi strengere forbudt end ellers.
Jeg tror heller ikke, at sexkøb af en 15-årigt er legalt (tror - jeg er ikke jurist).

Store børn har behov for og krav på lidt ekstra beskyttelse. Også selv om de ikke selv opfatter sig som børn.

Kan offeret regne med at få 10000kr * 1005 i erstatning i alt?

Det er trist, men forudsigeligt, at b-ordet suger alt luft ud af debatten om et ellers interessant indlæg om den udbredte mangel på respekt for privatlivets fred, og ditto anvendelse af bestemmelserne om krænkelse af samme.

Og om Umbrella-sagen så synes jeg at det er trist, hvis der - som Georg siger - ikke rigtigt er andre paragraffer for Højesteret at anvende, for på den ene side er der efter min mening et klart behov for en tydelig sanktion, men på anden side også mangel på proportionalitet.

Hvad hjælper kr. 10.000,- hvis hele dit liv er ødelagt, og det første der dukker op, hvis man googler dit navn, er din sygejournal og et billede af dig, i en lidt uheldig situation?

Ja, jeg synes egentlig, at Højesteret har sat sig mellem to stole med denne dom.

1. Hvis man faktisk ønsker at tage stilling til erstatningspørgsmålet, så virker 10 000 kr. helt til grin - nærmest at gøre grin med ofrene. Om det så er udsigten til 1005 erstatninger, som fik dommeren til at mene, at der trods alt skal være en øvre grænse sammenlagt, det kan jo tænkes. Men i så fald løber man jo ind i, at "straffen" for den type forbrydelser bliver meget forskellig, alt efter hvor mange dømte, der er. Men isoleret set synes jeg, at denne erstatning er uanstændig overfor ofrene.

2. Der skal være en sanktion, som kan mærkes. Men i mine øjne er det absurd at dømme disse unge som "pædofile". De er tankeløse, nogle af dem hensynsløse, men det gør dem ikke til pædofile.

Men sagen viser vel samtidig, at argumentet med at "Jeg har ikke noget at skjule", som ofte bruges af folk, som går ind for overvågning, nok ikke holder i praksis. For mon ikke de færreste har det godt med, at privat materiale af denne type ryger ud på nettet og rundt til venner og venners venner osv? Bliver det bedre, hvis det er efterretningsfolk eller politi, der af en eller anden grund kan komme til at sidde og kigge med?

Straffelovens paragraf 264d:
"§ 264 d. Med bøde eller fængsel indtil 6 måneder straffes den, der uberettiget videregiver meddelelser eller billeder vedrørende en andens private forhold eller i øvrigt billeder af den pågældende under omstændigheder, der åbenbart kan forlanges unddraget offentligheden. Bestemmelsen finder også anvendelse, hvor meddelelsen eller billedet vedrører en afdød person.

Stk. 2. Foreligger der under hensyn til oplysningernes eller videregivelsens karakter og omfang eller antallet af berørte personer særligt skærpende omstændigheder, kan straffen stige til fængsel indtil 3 år."

Kan den virkelig ikke bruges?

Kan den virkelig ikke bruges?

Det kan det sikkert godt. Men det er vist almindelig praksis at anklage efter de paragraffer der giver de hårdeste straffe. Der er lidt mere at give af i overtrædelser vedr. børneporne:

https://danskelove.dk/straffeloven/235

Hvis du fører bil i spirituspåvirket tilstand og samtidig overtræder hastighedsbegrænsningen, slipper du næppe med en fartbøde.

og det første der dukker op, hvis man googler dit navn, er din sygejournal og et billede af dig, i en lidt uheldig situation?

Hvor sandsynligt er det i disse tider med "retten til at blive glemt" samt det at materialt sandsynligvis (?) vil være ulovligt at distribuere?

Ja, det vil nok være svært at få det fjernet fuldstændigt, men burde være muligt at sørge for at det ikke dukker op når Hr. og Fru. Jensen googler dit navn.

For en gangs skyld er jeg godt tilfreds med, at nogen har trukket børneporno-kortet.

Lodret uenig.

Der skal ikke herske nogen tvivl om at selvfølgelig skal de unge lære at de ikke må dele krænkende videoer (i øvrigt udtryk for en snigende amerikanisering at det er ekstra krænkende, bare fordi det involverer kønsdele), og det er også på plads at straffe for det.

Men det er en misforståelse at kalde det børenporno, hvis der er tale om jævnaldrende, og jeg kan godt frygte at det faktisk kun er med til at fjerne fokus fra den rigtig problematiske børneporno, nemlig der hvor (reelt) voksne misbruger børn.

Desværre ser vi et samfund som er ved at udvikle sig til at vi skal for en hver pris straffe, og kan vi statuere et eksempel, på samme måde som i den groteske Ḱundby sag, hvor vi rigtig kan knægte et ungt menneske, så er det rigtig godt.

Det er udtryk for en juridisk glidebane jeg finder bekymrende.

det faktisk kun er med til at fjerne fokus fra den rigtig problematiske børneporno, nemlig der hvor (reelt) voksne misbruger børn.

Hvem bestemmer hvad der er problematisk og slemt?
Alderen på de udøvende, eller konsekvenserne og følelserne for de ramte?

Hvor sandsynligt er det i disse tider med "retten til at blive glemt" samt det at materialt sandsynligvis (?) vil være ulovligt at distribuere?

Ja, det vil nok være svært at få det fjernet fuldstændigt, men burde være muligt at sørge for at det ikke dukker op når Hr. og Fru. Jensen googler dit navn.

Tror du selv på det? Intenettet glemmer aldrig, så hvis først dine personlige hemligheder er blevet lækket, med dit navn tilknyttet, så kan du bede nok så meget om, at blive glemt, men det har bare kun ringe betydning.

Intenettet glemmer aldrig, så hvis først dine personlige hemligheder er blevet lækket, med dit navn tilknyttet, så kan du bede nok så meget om, at blive glemt, men det har bare kun ringe betydning.

Enig.

Tror du selv på det?

Jeg mener kun at der er forskel på om dataene dukker op som første hit på Google, eller om man skal igang med et større detektivarbejde for at opstøve dem. Hvis det drejer sig om en uheldig video er konsekvensen alt andet lige større i det første tilfælde, det første tilfælde mener jeg også man har mulighed for at påvirke i et vist omfang.

Det er efter min mening en fejl at benytte børnepornoparagraffen til disse domme - eller rettere paragraffen er formuleret så upræcist at vi gør jævnaldrende til pædofile uden skyggen af pædofilt motiv.

Der mangler simpelt hen en formulering om at den som deler/krænker skal have et pædofilt motiv, f.eks. ved at medtage en minimums aldersforskel eller tilsvarende.

Nu får vi 1005 unge ud på arbejdsmarkedet med plettet børneattest, og flere skal nok følge hvis ikke vi får tilpasset paragraffen eller fundet en bedre paragraf at benytte, og det betyder at dem vi egentligt vil beskytte vores børn imod - de pædofile - let drukner i mængden og måske slipper igennem hvis de kan tale sig ud af det med en forklaring om at de 'bare' delte billeder af en jævnaldrende pige tilbage i folkeskolen.

Hvorfor gør vi dem til pædofile ?

Som den her sag viser, behøver man ikke være pædofil for at distributerer børneporno, ligesom man også godt kan være pædofil, uden at distributerer børneporno