Discountvej til HD-optager

For et par uger siden købte jeg en DVB-T receiver af fabrikatet Denver og med typenummeret DMB-106HD for 350 kroner i Bilka.

Anledningen var ønsket om at optage tv-udsendelser. Det danske æterbårne tv-net jo er digitaliseret. Ud over at skulle skifte modtagerbokse i flere omgange er konsekvensen for brugere som mig også mere bøvl med at kunne optage. Markedet for matchende optageudstyr er nemlig skrumpet ind, og de aktuelle valgmuligheder svarer til et cubansk supermarkeds udbud af økologiske surmælksprodukter.

Det var altså hverken produktets plasticdesign eller muligheden for at se DR HD, der lokkede, for alt det kan mit fjernsyn i forvejen. Næh, det var den lille optagemulighed af to plader Marabous tykkelse, der lokkede.

Optagelser fra den lille boks lader sig uden problemer afspille på en pc med det gratis program VLC, for eksempel. Bevares, firmwaren er ikke klippestabil, spillefilm klippes op i flere filer på grund manglende understøttelse af moderne harddiskformattering og brugergrænsefladen kan ikke kaldes decideret lækker.

Men det hele virker stort set - og det til lavpris.. Lidt søgning på nettet afslører iøvrigt, at produktets forgænger DMB-105HD irriterede rigtig mange danske brugere.

Brugerne dér fik produceret en mangelliste, som blev sendt til producenten - rigtig mange af de fejl ser ud til at være rettet i den nyere model - her ser det ud til at de store elektronikproducenter kunne lære noget om nytten af brugerinddragelse i udviklingsprocessen ![Eksternt billede](http://www.version2.dk/uploads/smil3dbd4d6422f04.gif" alt=").

Selve debatten om fejlene er sjov læsning over på Recordere.dk, hvor der også er en anmeldelse af den fejlbehæftede forgænger.

En velfungerende programguide, en tilsluttet harddisk via Denvers USB-port og vupti, så ser jeg fine optagelser af de kodefri kanaler. Optageren er indstillet så jeg i aften optager Scorseses Rolling Stones-koncert, dejligt.

Ønskeliste til drømmeoptageren

Men sørgeligt er det, at markedet for fleksible løsninger nu kun udfyldes af lavprisproducenter. Jeg kunne drømme om et apparat, som var en opdatering af de første harddiskoptagere, som danske Kiss producerede for år tilbage inden opkøberen Linksys stoppede den fest.
Kiss DP558 var flere år forud for sin tid på trods af temmelig ringe firm- og hardware. En moderne optager gearet til nutidens digitalitet burde efter min mening:

  • Have hurtigt Wifi og gigabit Ethernet-interface
  • Rumme en ftp-server
  • Gemme i et frit og udbredt filformat
  • Have en EPG, som kunne programmeres via internettet
  • Understøtte DLNA
  • Rumme en lille webserver som et brugervenligt interface til de mest almindelige funktioner
  • Have kort-interface til krypterede udsendelser
  • Have en BitTorrentklient
  • Basere sig på åben kildekode, som brugerne selv kunne forbedre.

Så mens Samsung, Sony, LG og de andre producenter tøver med brugervenligt grej og overlader markedet til dværge tænker jeg:- Gad vide, om der er nogen der tør at producere mit drømmeapparat i disse ondemand- og DRM-tider?
Ideen er hermed deponeret i det åbne domæne.
/kurt

Kommentarer (26)
sortSortér kommentarer
  • Ældste først
  • Nyeste først
  • Bedste først
Klavs Klavsen

Jeg har indtil videre ikke fundet noget der ikke kom til kort (af købe hardware) og har til stor glæde for familien sat mythtv op - med en backend (den der optager) nede i kælderen - og så har jeg sat en "frontend" computer (de kan fås ganske små - med hdmi udgang og IR modtager+fjernbetjening fra streamzap) op ved de enkelte tv-skærme.

Det virker glimrende - det har sine fejl, men der sker en støt udvikling og man kan opdatere som man lyster.

Jeg er så blevet nødt til at købe "test-udstyr" - for jeg har ikke tid til at løse evt. problemer hvis jeg opgraderer - og familien er blevet dybt afhængige af boksen - ingen af os ser live-tv længere.

  • 0
  • 0
Kasper Birch Olsen

På producentens hjemmeside står der at "RECORD 50 MINUTES (SD) OR 20 MINUTES (HD) ON 1 GB STICK".

Den kan forhåbentligt optage mere end 50/20 minutter hvis man sætter en større stick/disk i? Hvad med en USB harddisk?

Forresten er det en helt fornuftig ønskeliste til features du har der. De to sidste er ligegyldige, men hvis jeg kan få resten til en overkommelig pris så er jeg på. Alternativet lige nu er en media center pc, og det bliver hurtigt dyrt/strømslugende.

  • 0
  • 0
Kurt Westh Nielsen Blogger

Joeh, optageren kan sagtens optage mere - optagelserne bliver dog skåret op i 4GB-filer, fordi Denver ikke kender til mere end fat32 filsystemet.

Jeg optager på en ekstern 2,5" hharddisk på 500GB uden problemer.

Og hovedårsagerne til at jeg ikke satser på et mediecenter på en PC er ønsket om lydløshed, kompakthed, boot på 4 sekunder og et standbystrømforbrug på < 0,5W. Og så sørger Denveren pænt for at tage strømmen fra usb-porten under standby, så disken ikke står og kværner.
/kurt

  • 0
  • 0
Jesper Lund
  • Gemme i et frit og udbredt filformat

Desværre er trenden på markedet for PVR boxe ("HD optagere") at optagelserne krypteres på harddisken, således at de ikke kan afspilles andre steder end den box som har lavet optagelsen. Det gælder også Free-to-air (FTA) kanaler, og i øvrigt har denne kryptering i HD-optageren intet med DVB Conditional Access at gøre (et almindeligt CA model kan ikke skelne mellem om du optager eller bare ser en udsendelse).

Hvis en PVR box eller et TV med optagemulighed har et klistermærke med "godkendt af XXX", hvor XXX er en leverandør af TV kanaler (Boxer, YouSee, Stofa, Viasat, Canal Digital, etc) kan man godt regne med at optagelserne krypteres på harddisken.

Konsekvensen er at man kun kan se optagelserne på den box eller det TV hvor de er lavet. Der er som regel ikke engang "interoperatibilitet" mellem to identiske boxe fra samme producent: får man boxen ombyttet på grund af en defekt, ryger sæsonens optagelser af Paradise Hotel.

Og det kan ikke siges at være et frit filformat, som Kurt ønsker sig.

Hvis man vil undgå denne kryptering og være en "fri" TV seer, er man generelt nødt til at købe en PVR box som ikke er godkendt af TV udbyderen. Et firma som YouSee er afhængig af aftaler med TV kanalerne, som kan presse YouSee til at lave denne kryptering. Producenten af Denver boxen, som ikke krypterer TS (transport stream) filerne, har ikke sådanne aftaler og kan være fløjtende ligeglad. Hvorfor skulle de bruge penge på en crypto chip og tilhørende firmware som forringer produktet? I hvert fald sålænge vi ikke via initiativer som ACTA eller WIPO Broadcast Treaty har fået flere lovbestemte forbrugerrestriktioner i værste OHL-§75c stil, eller sagt ja til tåbelige ting som BBCs kryptering af deres "freeview" HD udsendelser.

En anden "fri" mulighed er en computer med DVB kort (MythTV, VDR, MediaPortal, etc).

Ulempen ved disse alternative løsninger er den manglende support hvis der er noget som ikke virker. Der er beklageligvis kommet et tradeoff mellem nyttig funktionalitet for forbrugerne og brugervenlighed.

På lidt længere sigt et "digital divide" i befolkningen, hvor nogle frit kan lave et arkiv med TV optagelser (til eget brug) hvis de ønsker det, mens andre er nødt til at betale for denne service.

  • 0
  • 0
Niels Dybdahl

Så der mangler bare en som gider producere apparatet.
Jeg har også kørt med MythTV i de sidste 6 år og alle punkter på ønskelisten på nær det med kortinterfacet er opfyldt. Muligvis er det med kortinterfacet også opfyldt, men jeg har ikke selv behov for det.

  • 0
  • 0
Jens Bech

Nåååhr! den lille Denver kender kun til FAT32..jamen jøsses dogse dogse! det er nok fordi de er så smååååå?

Næh min ven, ingen i hele verden med små apparater til at lægge film på kender til andet end FAT32 systemet!
Sonys PS3 kender også kun til FAT32, jamen dog! det er nok fordi de er så smååååå?

Jeg har spekuleret over hvorfor? jeg tror det har noget at gøre med at alle apparaterne er programmeret i Linux! Og det eneste filsystem som en bruger kan fodre Linux med er FAT32, hvis han da ikke selv bruger Linux og kan bruge Ext2 og 3 systemer!
PS3 kan afspille filer efter hinanden. Så hvis de ligger i en mappe der hedder "Film" så skal de bare hedde 001.mp4, 002.mp4, 003.mp4... så er problemet løst! ja så er der ikke noget problem-vel?

Hilsen
Jens

  • 0
  • 0
Kurt Westh Nielsen Blogger

@Jens Bech
Så din pointe er, at det virker fint på PS3?

Jeg nævnte fat32-formatteringen ang. min åh så bette Denver, fordi det - om ikke andet - er irriterende når man skal rydde op i optagelser - via enheden kan man nemlig kun slette en fil ad gangen - en film på DR HD fylder ganske mange filer....

@Jesper Lund
Rigtig spændende konstateringer du gør dig. Jeg har svært ved at fatte frygten fra rettighedshavernes side. Min optagebrug er indtil fuldstændig at ligne med min gammeldavs videooptager. Og jeg gætter på, at jeg ville komme langt med at pushe en hjemmebrændt skive med DR Deadline fra den 15. august nede om gadehjørnet ;-)
/kurt

  • 0
  • 0
Jens Kjellerup

Hej Kurt.
Jeg har anvendt MythTv som PVR i mange år. Jeg tror den kan opfylde alle de behov du har opstillet i din liste.

Min seneste inkarnation bygger bla. på en myth-frontend der kører på en Acer Aspire Revo 3600. Den købte jeg i england for 1450 kr. alt incl. Den bruger 17 W når den aktivt viser HD tv udsendelser. Den kan binges til at sove med et forbrug på mindre en ½ W. Opstart fra hvile tager 21 sekunder.

Jeg vil tro at hvis du alene vil bruge MythTv som en enkeltstående PVR vil en enhed ala Revo 3600 være en god HW platform. Bemærk dog at HD tv under MythTV kræver VDPAU understøttelse fx et Nvidia ION chipset.

Ligeledes er der en række DVB-x tunere der understøtter modtagelsen af krypterede udsendelser. Hvis du er kreativ kan du endda gennem SASNg projektet dele en kodekort mellem forskellige virtuelle tunere.

Alle optagelserne liggi på din harddisk i det format de modtages (MPEG2 eller MPEG4) - ingen kryptering eller underlige formater i det.

Jeg kan anbefale at du besøger diverse MythTV hjemmesider herunder mythtv.org og mythtv.dk

En sidste advarsel skal dog være at den tid du sparer ved kun at se det tv du ktivt tilvælger kan gå til at få alle de avancerede funktioner i MythTv til at virke helt som man selv synes de skal virke.

God fornøjelse
Jens

  • 0
  • 0
Jesper Lund

@Jesper Lund
Rigtig spændende konstateringer du gør dig. Jeg har svært ved at fatte frygten fra rettighedshavernes side. Min optagebrug er indtil fuldstændig at ligne med min gammeldavs videooptager.

Skulle du ikke have BitTorrent klient på maskinen? :-)

Mere seriøst.. Jeg er needless to say helt enig i dine betragtninger. Jeg tvivler på at DR eller DR HD har sendt en Hollywood film som ikke allerede var tilgængelig på The Pirate Bay (hvis man er til den slags). Men ikke desto mindre har Hollywood lagt pres på DR
http://politiken.dk/tjek/digitalt/billede/article781387.ece

Og de har lagt endnu mere pres på BBC (siger BBC i hvert fald). Faktisk så meget at det er lykkedes BBC at overtale Ofcom til at acceptere en helt ny type EPG kryptering på FTA HD udsendelserne.

Tricket her er det klassiske DRM setup: BBC uddeler kun koderne til "the good guys", de STB producenter som vil respektere BBC flag i DVB strømmen om at du ikke må gøre det ene eller det andet (optage restriktioner og specielt restriktioner på at flytte optagelserne).

Se her
http://stakeholders.ofcom.org.uk/consultations/content_mngt/

  • 0
  • 0
Kurt Westh Nielsen Blogger

@Jesper Lund
Hmm, ja BitTorrent, hmm ja, teknologien er jo smart.
Og tak for to gode links om DRM pres.

@Jens Kjellerup
Tak for Mythtv-tip. Jeg har tidligere prøvet det, men opgav at få det til at fungere med min Hauppuage-stick - men det kan jo altså spille med den rette hardware.
/kurt

  • 0
  • 0
Jan Gundtofte-Bruun

Så vidt jeg kan se glimrer to punkter ved sit fravær: "Det skal være billigt", og "Det skal bare virke".

Hermed er min første tanke (i lighed med ovenstående debattører) at det må være en oplagt sag for MythTV.

Men men men ... der var engang hvor man kunne købe en "Dragon" fix og færdig (ligesom VHS-optageren fra Fredgaard), men nu er det desværre et større projekt at undersøge og indkøbe enkeltkomponenter og skrue og installere og konfigurere. Jeg anser mig selv for temmelig ferm, men det er mere end jeg har orket at investere tid i.

Eller? Kan man købe en færdig MythTV box med garanti for at den virker med EPG og hele molevitten på et moderne dansk kabel-tv-stik?

  • 0
  • 0
Jens Bech

Næh Kurt, men det er et verdensproblem! Alle bokse bruger FAT32.
Så simpelt er det. Derfor er det synd for Denver at den som den eneste skal rende rundt med dit Kainsmærke:"Den kan kun FAT32!" når du kunne sætte samme Kainsmærke på alle bokse i hele verden!

Det Denver "kun kan" det kan alle de andre også "kun!" Hvorfor så stigmatisere Denver? Havde den haft en NTFS partition så havde det været en verdensnyhed!

Min kones lille nevø fik et Prosonic TV til min store forbavselse kunne det opatge alle udsendelser direkte på en indstukket USB memorystick. Skulle jeg så have kommenteret det:"Desværre var det kun FAT32!?;-)))"

Hilsen
Jens

  • 0
  • 0
Jesper Lund

Det Denver "kun kan" det kan alle de andre også "kun!" Hvorfor så stigmatisere Denver? Havde den haft en NTFS partition så havde det været en verdensnyhed!

Der er nu boxe som kan optage på NTFS diske. Jeg kan ikke huske om det er Aldi's eller Bilka's Bluetinum box, men du kan finde den information på recordere.dk

  • 0
  • 0
Klavs Klavsen

Den kendte jeg slet ikke til (på trods af at jeg har søgt på meget forskelligt for at finde alternativer).

Den putter jeg på min liste over ting jeg skal afprøve :)

Synd der ikke umiddelbart findes nogen distro'er der har færdigpakket det - ligesom myth* (buntu, dora etc.) til mythtv. Nærmest er åbenbart ClearOS - som har backend'en kun.

  • 0
  • 0
Klavs Klavsen

for dig og mig ja - mythbuntu f.ex. er så kedeligt simpelt så jeg ikke skulle lave noget - andet end at klikke ja et par gange og vælge hvilken fjernbetjening jeg havde (købte en streamzap så jeg vidste den var understøttet :)

Men jeg må selvf. tage forbehold for ikke at have prøvet det endnu :)

  • 0
  • 0
Niels Dybdahl

Det er, synes jeg, langt nemmere at indstille end MythTV

MythTV i sig selv er meget nemt hvis man får det fra et repository som MythDora, MythBuntu eller Atrpms. Det besværlige er hardwaredriverne: At få VDPAU eller Xv til at virke på skærmkortet, at få fjernbetjeningen til at virke, at få optagekortene til at virke. Det er generelle Linuxproblemer som også er der hvis man bruger tvheadend. De dedikerede repositories hjælper med de rigtige driver og i nogle tilfælde installationsscripts som finder de rigtige driver og sætter dem korrekt op.

  • 0
  • 0
Log ind eller Opret konto for at kommentere