Trine Bramsen overvejer forbud mod at bruge TOR

S-retsordfører er klar til at intensivere overvågningen på internettet. Og hvis det vil lette politiets arbejde, kan en lukning af adgangen til anonymiseringsnetværket TOR komme på tale.

Politiet råber på flere redskaber til at efterforske kriminalitet på internettet. Især brugen af anonymiseringsnetværket TOR er en torn i øjet på chefen for Europols cybercrime-unit Troels Ørting:

»Udviklingen er en stigende brug af TOR blandt kriminelle, og det sætter os altså - ikke fuldstændigt skakmat - men det vanskeliggør politiets arbejde utroligt meget, at man faktisk har en næsten 100 procents mulighed for at kommunikere og distribuere, uden at du kan blive identificeret«, siger Troels Ørting til Politiken.

Læs også: Dansk chef for nyt internationalt cybercrime-center: »Jeg er virkelig stolt, men ydmyg«

Og nu ser det ud til, at politikere fra begge fløje er parate til at komme Europol-chefen til undsætning.

Den konservative Tom Behnke siger til Politiken, at han er lydhør, hvis politiet beder om flere redskaber. Samme melding kommer fra socialdemokraternes retsordfører Trine Bramsen, der om nødvendigt vil se på muligheden for at blokere adgangen til TOR-netværket. Hvis det kommer på tale, vil Danmark komme på linje med lande som Iran, Rusland og Kina, der enten allerede har spærret eller er i gang med blokere adgangen til TOR.

Læs også: Sådan spærrer kineserne for det hemmelige Tor-netværk

Trine Bramsen, socialdemokratisk retsordfører.

»Hvis politiet ser det her som en forhindring for deres arbejde, så er det afgørende, at vi får en politisk drøftelse af, om vi politisk kan stille nogle bedre redskaber til rådighed for dem. Eksempelvis ved at blokere for programmer som TOR«, siger Trine Bramsen til Politiken.

Trine Bramsen, der indtil august var socialdemokraternes it-ordfører, melder sig også klar til at øge overvågningen på internettet i kampen mod kriminalitet i cyberspace.

Læs også: Trine Bramsen færdig som it-ordfører - her er hendes afløser

Hun understreger dog, at der ikke endnu er konkrete forslag på bordet, men nævner også over for avisen, at den eksisterende overvågning i form af teleselskabernes lovbestemte sessionslogning, fremover vil blive anvendt mere

»Jeg har hørt, at nogle af de redskaber, politiet allerede har, eksempelvis med logningsbekendtgørelsen, at det er noget, man forventer at gøre større brug af i de kommende år«, siger Trine Bramsen.

Med til den historie hører dog, at Trine Bramsen tidligere er kommet i uføre med ting, hun har 'hørt' om logningsbekendtgørelsen. Tilbage i marts 2013 påstod hun således, at sessionslogningen havde været med til at afsløre mord, vold og børneporno - noget hun dog ikke kunne dokumentere, og som hendes partifælle, justitsminister Morten Bødskov, senere måtte afvise.

Læs også: Socialdemokratisk knibe: Hvem taler sandt om sessionslogning?

Tips og korrekturforslag til denne historie sendes til tip@version2.dk

Følg forløbet

Kommentarer (184)

Martin Storgaard

Jeg synes det er en vigtig, dog ikke klar pointe du kommer med.
Det er jo både socialdemokraternes Trine Bramsen, men også konservativs Tom Behnke der er med på ideen...
Bare de ser at det er en fejl, før de vedtager det. Det ville også nemmere for politiet, hvis vi ikke kunne kommunikere uden for landet. Det ville i hvert fald indskrænke mulige mistænkte betydeligt

Henrik Pedersen

Jeg havde lige sådan en god morgen, med kun ét enkelt moduls matematik før jeg ville få fri igen.

Men nu kommer jeg til at bruge det halve af min dag på at slå hovedet ned i bordet.. Nej virkelig, det er ikke engang morsomt!
Det eneste positive ved Trine Bramsen er at hun ikke ligger noget imellem, som andre politikere gør - Hun siger direkte at hun ønsker at Danmark skal afspejle sig i Iran og Kina.... Det er fandeme flot Bramsen! Må vi så også godt henrette dig på nationalt TV for landsforræderi?

Der er sikkert en eller anden som kommer forbi og påpeger at jeg overreagerer. Til dig kære, rolige, medborger, ønsker jeg at spørge følgende: Kunne Christiansborg finde på at bakke op om Trine Bramsens forslag med kyshånd?

Vi kender alle sammen svaret, og det er i virkeligheden dét som er det virkelige problem ved ovenstående udtalelse.

Kristian Sørensen

Da jeg gik i skole var DDR med al deres overvågning og snagen i folks gøren og laden noget vi talte om og afskyede.

Nu cirka tyve år efter murens fald sidder medlemmer af det danske Folketing og plæderer for indførelse af noget der er langt mere vidtrækkende i graden af seen og snagen.

Hvorfor?

Hvor kommer de despot spirer fra?

Jesper Hansen

Ikke at jeg er enig med den kære Trine (det er jeg langt fra), men jeg vil lige forsvare hende lidt - når nu offentlige henrettelser er på tale.

I artiklen fra Politikken er det ikke hende der henviser til Iran, Rusland og Kina (ifølge Firefox optræder "Kina" slet ikke i artiklen). Det synes at være en journalistisk perspektivering.

Tommy Bell

De søm hun plejer at sluge må da være kommet til at ligge forkert og hendes manglende ilt til hjernen har igen affødt en ide der lige så håbløs som alle de forrige smarte ting hun har udtalt sig om.

Hvad med os der benytter TOR fordi vi ikke gider at have gud og en hver politiker til at glo os over skulderen når vi browser. Nu skal vi kriminaliseres fordi vi tænker på at beskytte os selv.

Så synes jeg også [X] skal forbydes, fordi forbrydere kan benytte [X] til at forhindre at politiet kan finde spor i en sag hvor [X] er benyttet som værktøj i en forbrydelse.

Tommy Bell

Hun skulle overveje alle os hvide tennisbærende cola-fede pizza-smaskende nørders blodtryk inden hun åbner munden for at starte en debat.

Under alle omstændigheder, er hun jo nok bare social demokraternes talerør for at starte debatter ved at udtale sig så tåbeligt som muligt, få en masse opmærksomhed og derefter sige "hov jeg er dum". Alt imens social demokraterne har fået en masse opmærksomhed.

Negativ opmærksomhed er jo bekendt bedre end ingen opmærksomhed.

Henrik Secher Jarlskov

Skal danske firmaer så også til at droppe kryptering af deres kommunikationskanaler, så de har mulighed for at beskytte deres forretningshemmeligheder?

En farlig, farlig terrorist kan jo bare vælge at benytte en VPN eller lignende fra sin arbejdsplads, så væk med det!

Al kommunikation bør da foregå i Plain Tekst og helst igennem NSA-godkendte knudepunkter - alt andet er for besværligt for det stakkels politi!

Vi kan jo lige så godt gøre arbejdet så let som muligt for NSA - og for de cyberterrorister der gerne vil ramme os!

Men hvorfor stoppe der?

Tidligere kriminelle har jo statistikken imod sig og en stor procentdel vil begå kriminalitet igen, så hvorfor ikke gøre det ulovligt for dem at køre bil, så politiet ikke skal risikere en biljagt med?

Stakkels, stakkels Trine Bramsen... Nu er hendes "spot-lys" fra den sidste skandale på IT-området ved at lægge sig og så skal man jo have sit fokus tilbage... om det så skal være på bekostning af fundamentale demokratiske principper, såsom privatlivets fred!

Vi bør snart få tilføjet den linie i Grundloven, der siger at hvis man er villig til at afgive fundamentale demokratiske regler bort mister man sin opstillings- og stemmeret i landet!

Man kan jo heller ikke få kørekort hvis man ikke forstår princippet bag begrebet "køreretning" :)

Bjarne W. B. Petersen

som censur-filteret. En "frivillig" aftale imellem internetudbyderne som så lukker for TOR-trafikken.

Så kan politikerne stadig pege fingre ad Iran, Kina etc. med rene hænder.

"Nej da, vi har ikke censur i Danmark. Danmark er et frit land, så frit at vi ikke kan blande os i teleselskabernes dispositioner".

Stefan Kreisberg

Og nu vi er der skal snail mail vel også med på listen? Åben alle personlige breve, scan og gem og send indholdet i plain text til NSA o.s.v.

Alternativt kunne snail mail få en gevaldig revitalisering fra at være nærmest uddød til at komme igen som eneste sikre middel for privatlivets fred?

;)

Einar Petersen

Skal al bremkommunikation fremadrettet sendes som postkort, alle postpakker skal være åbne, det kunne jo være der var noget i dem som ikke var lovligt.

Det bliver lovpligtigt at fremvise bagsiden på sit kreditkort ved enhver handel.

SUK....

Kære socialdemokrater og andre politikkere som åbenbart ikke fatter en pind af teknik og kun betragter IT som et marginalområde og et springbrædt til noget bedre, lad nu være med at gå i panik blot fordi folket som I er sat til at tjene, ønsker sig at beholde de rester af demokrati de nu engang har. Lad nu være med at gøre det lettere for diktatorer og lignende pak at overvåge sine borgere under præmissen jamen det gør de også i Danmark. Lad nu være med at spille Vesten af med den sidste frihed. Sæt i stedet en stopper for den meningsløse overvågning som det ser ud til at mange polittikere i disse dage labber i sig som katte labber den varme mælk. Stop nu dette vandvid... og i særdeleshed stop nu Trine Bramsen sådan at hun aldrig mere får lov til at beskæftige sig med politik, for det er helt tydeligt at hun på ingen måde er kompetent til at repræsentere folk i et frit demokrati!!!

Jakob Kristensen

den eksisterende overvågning i form af teleselskabernes lovbestemte sessionslogning, fremover vil blive anvendt mere

Hvordan mon den skal forstås? Har de tænkt sig at give politiet adgang til log-filerne uden dommerkendelse? Ellers kan jeg ikke se, hvordan politiet skulle kunne "anvende log-filterne mere"

Kristian Sørensen

Vi bruger slet ikke Tor mere, vi er forlængst skiftet til at route al vigtig information via et RFC 1149 baseret system.

Æv bæv Trine, den havde du ikke regnet med hva

Peter Olesen

Synes godt nok hun skulle kravle ned i sin hule igen og bliver der. Hvordan kan man være så blottet for demokratisk forståelse som politiker, og hvordan kan hun ikke se at det er en indskrænkning af de individuelle rettigheder. SKRÅPLAN!

Kristoffer Palmhøj Sminge

... er at ingen af ovenstående 25 kommentar er enig med hende! Jeg antager at det giver en god indikation af, at hvis man har en andelse forstand på IT, så ved man at forslaget er et skråplan.

  1. Det er teknisk umuligt. Folk skifter bare til noget andet.

  2. Det er virkelig farligt for demokratiet, hvis magthavere kan snage i frie folks privatliv.

Michael Hansen

Det er simpelthen så trist med politik for tiden, der er ikke et eneste parti jeg ønsker der skal repræsentere mine holdninger.

Samtlige partier har flere holdninger der er så modstridende med mine egne, hvis ikke inden for IT så andre områder.

Så kommer standard svaret, stil selv op, nej tak, ikke når man ser diverse menings målinger hvor 90% af danskerne siger ja tak mere overvågning / etc.

Føler mig squ mindre og mindre dansk idag, havde tyskerne snakket engelsk som officielt sprog var jeg smuttet derned som statsborger.

Så det eneste jeg reelt kan gøre er at stemme blankt, de burde have en afkrydsningsboks til fyr hele bundet i folketinget.

Martin Wolsing

Jeg havde egentligt skrevet et længere indlæg, men sager som denne giver mig en total følelse af magtesløshed og af et samfund på vej i den HELT forkerte retning, at jeg vil nøjes med at sige:

Pas nu på ikke at sætte de sidste mange års kamp for frihed og borgerrettigheder helt over styr. Det er lige så det vender sig i mig, når jeg læser at man så meget som overvejer den slags. Har alle de store frihedstænkere og -kæmpere virkelig levet forgæves?

Tim Lauridsen

Kriminelle bruger følgende thing, som skal forbydes.

Internettet
Mobil telefoner
Styrthjelme
Motorkøretøjer
Offentlig transport
Værktøj (Koben, skruetrækker, boltsaks mm.)
Banker
Hospitaler
osv.

Tilbage til middelalderen, så stopper vi de farlige forbrydere som Ole på 14 år, som downloader det sidste nye afsnit af en amerikansk tv serie, fordi han ikke gider vente 4 år før den kommer på den dansk tv kanal, proppet med reklamer.

Nicholas Colding

Ja - når man nu er et af NSA´s ni øjne, så er det da klart, at man vil forbyde befolkningen at kommunikerer i det skjulte.
Om man henviser til terror, narko, eller børneporno, er det ikke berettiget grundlag for staternes “aflytningsret”.

Martin Droid

Det er direkte udansk at ville foreslå et forbud mod anonymisering af nettraffik. At antyde at kun kriminelle bruger software og tjenester som TOR er direkte usandt. TOR blev brugt flittigt til at lade systemkritikere udtale sig i konflikterne som sprang frem under det såkaldte arabiske forår. Regeringen var ikke sen til at udnytte strømmen af informationer til at igangsætte en militær indgriben i Libyen. Uden TOR ville vi nok aldrig have hørt fra andre end styret i Syrien-konflikten og glem ikke at Egypten-konflikten viste hvordan sociale medier i kombination med anonymisering virkelig kan flytte folket.

TOR er IKKE lig med frihed, det er ikke pointen, men TOR og software som TOR kan hjælpe omverdenen med at få information fra lukkede lande. Det er netop den type information der kan få stor betydning for hvordan man reagerer i omverdenen. Ville den danske regering helst se at folk forblev under støvlerne?

Derudover er der de rent tekniske problemer ved at etablere "ulovlighed" for anonymisering. Det er en Can-O-Worms at åbne den vej. De skal jo definere præcist hvad der er ulovligt. Måske ved præcist at nævne TOR som ulovlig som med hunderacerne i hundeloven. Som en anden bruger allerede har skrevet så finder folk jo bare på noget nyt.

Straffeloven gør det ulovligt at tiltvinge eller forsøge at tiltvinge sig adgang til andres gemmer. Staten skal bare holde sig fra net-neutralitet og sikre (som kongressen i USA er ved at gøre) at ALT traffik routes ligeligt og uden censur eller blokering. Kun sådan kan vi stadig hævde at have et INTER-net.

Og en advarsel. Skulle Soc.Demokratiet forsøge at gøre dette til lov så vil de ikke kapre stemmer fra IT-folk. Disse ved jo godt at det er et tåbeligt forslag, selv HVIS man gerne ville give politiet bedre midler til håndhævning af loven, så er dette absolut ikke vejen frem, og det ved folk nok godt.

Derfor er forslaget og Trine kun Trolling. Stop feeding it ;-)

Emil Refn

Burde man lave en standard mail som alle interesserede kan sende til Trine for at fortælle hende hvor du denne ide er?

Martin Droid

Det er det hun vil. Sæt hende på /ignore og fortæl dem du kender der stemmer Soc.Dem at de måske burde overveje deres stemme. Mere kan man nok ikke gøre.

Peter Favrholdt

Derfor er forslaget og Trine kun Trolling. Stop feeding it ;-)

Det nytter ikke at tie det ihjel. Tværtimod risikerer vi at "ikke it-kyndige" får den tanke at det Trine siger er "godt". Husk: den der tier samtykker.

Lad os I stedet protestere højlydt her, på facebook og gerne en email-kampagne... er der nogen der har mail-adressen?

Thomas Bundgaard

Trine kan kontaktes på:
trine.bramsen@ft.dk

Jeg har dog en mistanke om, at uanset hvilke argumenter jeg eller andre måtte fremsende, så ville det blive affejet med, at hun jo bare ville skabe lidt debat eller at det var sagt med et glimt i øjet.

Trine Bramsen står for mig for alt det der er galt med politikere. Uvidende, ignorant og fuldstændigt ude af trit med virkeligheden. Først blev jeg irriteret, så blev jeg gal og nu har jeg opgivet. Vi må bare se i øjnene, at vores folkevalgte eksperter er idioter, fra ende til anden.

I andre nyheder bliver børnepornofilteret stadig misbrugt til lidt hyggelig censur af de ting, som lobbyisterne ikke kan lide.
http://epn.dk/teknologi2/branchen/ECE6234911/disse-hjemmesider-er-nu-blo...

Henrik Korsgaard

@Peter Favrholdt og andre

Man kan skrive til hende på twitter

Man kan redigere hendes wikipedia side, så den reflekterer hendes uheldige idéer om IT

Men generelt set, så er politikere altid videre efter en uheldig sag - den er "tabt" - det handler jo sjældent om indholdet og hvorvidt de tog graverende fejl. Det politiske dyr, som Trine Bramsen er et ganske godt eksempel på, med uddannelse i offentlig forvaltning, er ikke interesseret i at diskuterer de etiske og demokratiske problemstillinger i en sag. Sagen er "vundet" eller "tabt" og så videre til den næste sag, der kan give holdnings-eksponering.

Martin Droid

Måske. Men Trine's idé er måske ikke en reel ide, kun et indlæg som er designet til at få hendes parti's navn i medierne. Efter "Alt omtale er god"-princippet.

Hvis man virkelig vil det her forslag til livs burde man skrive mails til journalisterne. Skriv hvorfor det her er en historie og kom med forslag til vinkler. "betyder det at regeringen helst så at Danmark IKKE tilslutter sig net-neutralitet som der arbejdes på i FN-regi?" og "Er dette forslag endnu en hundelov i svøb? betyder det at danske politikere skal lovgive hver eneste gang et nyt stykke software er tilgængeligt? Har man overvejet hvad omkostningerne vil blive?"

Der er tusinder af gode spørgsmål som vore journalister aldrig stiller fordi de heller ikke kender nok til emnet. Hvis dem af os som vidste en smule fortalte dem hvad vi ved, så kunne de måske få konfronteret politikerne når de kommer med udtalelser som den Trine kommer med her?

Harry Jessen

Er problemet ikke at flere begynder at bruge Tor, fordi de ikke ønsker overvågning? Det burde politikerne måske tænke lidt over?

Hvordan kan vi få et frit samfund, når politikerne kræver at vi alle skal kunne overvåges?

Selvfølgelig skal kriminalitet bekæmpes, men det gør man ikke ved at indskrænke befolkningens ret til at kommunikere uden at blive aflytte.

Henrik Korsgaard

Hvordan kan man være så blottet for demokratisk forståelse som politiker

Der er sjældent en sammenhæng mellem at kalde sig politiker og så det at have demokratisk forståelse. Trine Bramsen er uddannet i Offentlig Administration, og har fx medforfattet en "bog" (pdf) for Deloitte med fokus på processtyring, effektivisering og bedre sammenhæng mellem IT og forretning (dem har vi set flere af, gerne fra konsulenter der kun kender IT gennem mailklienten). Hun er i bedste fald skolet med et udpræget teknokratisk blik på verden, hvor IT er et værktøj der bruges til styring, kontrol og effektivisering.

Der er således ikke en egentlig sammenhæng mellem hendes værdipolitiske floskler og så en demokratisk forståelse og de mange udfordringer der er omkring IT.

Nu har jeg skrevet mig arrig og tager en pause, før jeg tilføjer "Sokkegate" til hendes wikipediaside ;)

Allan S. Hansen

Det nytter ikke at tie det ihjel. Tværtimod risikerer vi at "ikke it-kyndige" får den tanke at det Trine siger er "godt". Husk: den der tier samtykker.

Lad os I stedet protestere højlydt her, på facebook og gerne en email-kampagne... er der nogen der har mail-adressen?

Netop. Der kommer så meget decideret dumt efterhånden fra politikere som hende her, at især dem som har ekspert viden på områderne næsten har et samfundsmæssigt ansvar for at "råbe op" og på en eller anden måde præge debatten.

Hvis dem rent faktisk ved noget ikke siger noget, så kommer sådanne tiltag som dette igennem fordi den almindelige dansker synes sikkert det er fedt at få bekæmpet kriminaliteten fordi de ikke 'ved bedre'/kender konsekvenserne før det er for sent.

Peter Favrholdt

Kære Peter

Som nævnt i artiklen fra Politiken (som version2 har taget deres citater fra) har vi pt. Ingen planer om at forbyde Tor. Men det er klart vi må drøfte det, hvis vi får en henvendelse fra Politiet om at se på det. Udfordringen er jo, at kriminelle anvender Tor til at dække over deres kriminalitet. Det er det, jeg forholder mig til. Men som jeg siger klart og tydeligt, har vi pt. Ingen planer om forbud - men jeg kan ikke afvise det bliver drøftet i fremtiden.

God dag
Trine

Sendt fra min iPad

Hermed en opfordring til at skrive til Trine.Bramsen@ft.dk og forklare hvorfor mere overvågning og forbud mod brug af f.eks. TOR er en dårlig ting.

Christian Hedemann Olsen

Og næste?

Forbud mod at bruge PGP.
Forbud mod at bruge https
Forbud mod krypterede samtaler
Forbud mod at bruge VPN

Ifølge Snowdens leaks så behøves det ikke.

PGP - Virker måske, men NSA kan udtrække lister af folk der bruger PGP i en region. Man skriver sig selv op på listen af mistænkte hvis man bruger det

HTTPS - SSL er ingen forhindring for NSA

Krypterede samtaler - Tjaaa, var der ikke noget med at Angela Merkels krypterede telefon blev aflyttet?

VPN - Ingen forhindring for NSA

Povl H. Pedersen

Jeg har VPN forbindelser til mine virtuelle servere i USA og UK. Den kan fint bruges til at køre TOR over. Eller hvis TOR bliver forbudt, og jeg som ikke-kriminel vælger at følge forbuddet, kan jeg vælge at dele min VPN server med andre. Hermed kan man igen ikke føre forbindelserne tilbage til brugeren.

Hvis det kun er en spærring kan den omgås af enhver kriminel.

Jeg tror hun er nødt til at starte med at forbyde VPN under enhver form, og så få erhvervslivets kommentar. Det er jo den klassiske måde at skjule sig på.

Henrik Secher Jarlskov

... Kan vi ikke lige så godt bare gå til konklusionen, som du gerne vil frem til?

At alle andre services eller hjemmesider - udover www.socialdemokratiet.dk - bliver forbudt!

Så kan os stakkels, vildfarne borgere jo læse den eneste sandhed på internettet og så vil al kriminalitet og terrorisme forsvinde som dug for solen!

Jeg er naturligvis ked af at os "hvid-sokker" er så lang tid om at forstå din pointe. Vi skal nok rette ind og acceptere den kommende 1-parti løsning og i samme ombæring er det vel på sin plads at sige tillykke med Stalin-ordenen og den store lykønskning fra det tidligere DDR-styre!

... Sarkasme og hvide sokker kan forekomme i indlægget!

Sendt fra min iPad

... Nuff' Said!

Henrik Strøm

Det er netop dette der er kernen.

I den vestlige verden er tingene ved at blive vendt helt på hovedet:
- borgerne har krav på at vide hvad staten og dens ledere foretager sig, men de folkevalgte prøver med tiltag som offentlighedsloven at gemme sig for borgernes demokratiske rettigheder for at se dem efter i sømmene
- borgerne har krav på bekyttelse og ukrænkelighed, med mindre der er begrundet mistanke om at de fortager sig noget ulovligt - dette er almindelige og fornuftige principper i et demokratisk samfund, men vores politikere vil noget helt andet.

Siden 9/11 har hele den vestlige verden haft travlt med at ofre frihed for en flig af tryghed, på trods af at magthaverne er ude af stand til at dokumentere en positiv effekt af alle disse tiltag.

Henrik Lykke Nielsen

Se nu hvad du kommer til at være skyld i Kristian: I næste uge kommer Trine uden tvivl med et lovforslag, om indkøb af Gatling guns, der skal blokere al NFC 1149 baseret kommunikation i det danske luftrum - og så får du ganske fortjent DDB på nakken!

Hvis Trine mener, at kunne skimte et glimt i mit øje, så skyldes det nok bare en tåre...

Allan Høiberg

Jeg var da lige ved at komme til at tage de hvide sokker på da jeg læste det!

Hvis de laver sådan en lov, begynder kriminelle vel at bruge steganografi til de fortrolige data. Så bliver dét forbudt, og man har naturligvis selv bevisbyrden for at man ikke skjuler hemmelige data i sine feriebilleder - og vupti, er alle skyldige indtil... skyldige, punktum.

Vi kan jo ikke have at det sker uden grund, så TOR er en fin anledning til at sikre statsmagtens retssikkerhed. Stalin ville være stolt. Yeah! :-(

kenneth sørensen

Jeg har kun 3 ord til overs for netværk som tor : Luk det lort.....
Så simpelt kan det siges og alle som invender er folk der har noget at skjule....Læs skide kriminelle.
Folk der ikke gør noget forkert de behøver ikke sådanne tjenester.
Logik for burhøns.........

Ib Erik Söderblom

Er hun kuleskør, eller er der nogle som har ét eller andet på hende?

Hun aner ikke hvad der er op eller ned på nogte som helst!
Den kvinde er totalt uden for pædagogisk rækkevidde !

Staten kan snage alt hvad de lyster i mine sager, SÅFREMT de har og kan dokumentere en begrundet mistanke !!!
Det er (bør være) en ufravigelig regel i et retsstatsopbygget demokrati.

Vi kunne spare uanede rescourcer, hvis man undlod den totalt overflødige og sygelige tankegang af revl og krat.
Har staten en grund til at overvåge netop DIG?
Eller kunne de penge bruges på noget mere fornuftigt ?

Jimmi Andersen

Trine Bramsen er født i 1981. Hun var kun 8 år da muren faldt. Hun kan ikke huske meget fra hverken den kolde krig, DDR eller Rumænien før 1989.

Der er ingen tvivl om, at terrorrister morer sig kosteligt over den massive overvågning og mistænkeliggørelse af hele befolkningen, som vi har indført. Uden at de brugt en eneste bombe i Danmark efter 2001.

kenneth sørensen

svar til denne kommentar:
Hvor nuttet... endnu en lille trold der gerne vil have lidt opmærksomhed. Blev det lidt for kedeligt under broen?
--------------------svar---------------------------------------------
Der findes Dumme kloge mennesker og der findes intilligente mennesker.
Alle der har behov for sådanne tjenester de har noget at skjule og hvor ville verden dog blive et bedre sted uden sådanne tjenester som de kriminelle de kan skjule sig bag.

Sandhedden er jo ilde hørt sådan er det jo og mange af kommentarene de viser tydeligt at folk de selv ikke har rent mel i posen.

Vi har ytringsfrihed ( sådan da ) og min mening har jeg ret til at ytre uden at skulle kaldes for en såkaldt " Trold " .
Jeg har noget at have min ytring i , I modsætning til jeres elendige holdninger og slette moral.
Slut og stop med at spamme min kommentar.
I lyder værer end de politikkere og folk i kommenterer.
Faktisk så lyder de fleste af jeres kommentarer her på version 2
virkelig Uintilligente og viser tydeligt hvilke typer i er.

Jan Emil Bacher

Nej Kenneth du har ikke ret til at ytre noget som helst, uden at få et svar tilbage igen.

Trine Bramsens forslag eller holdning er jo fuldstændig grotesk i et land som Danmark.
Jeg håber godt nok ikke at der er noget som helst seriøsitet over dette!
Og jeg håber da sandelig heller ikke det afspejler resten af partiets holdning.

Allan S. Hansen

Hun har vist skiftet mening:

Hej Michael

Tak for din mail.
Hvem vil forbyde Tor? Vi har ingen aktuelle planer om det.

Hilsen Trine

Nej - det er ikke en skiftet holdning. Der er blot en konkretisering af de ikke har et forslag på bordet lige nu, men ikke noget om det kan forekomme i morgen hvis politiet beder om det.

Det er blot politiker-speak.

Hvis der skal stilles spørgsmål direkte til Bramsen omkring dette, så skal det være omkring hendes intentioner om at støtte sådan et forslag hvis det kommer frem, og hendes argumenter for sådan en støtte.
Altså med udgangspunkt i hendes udtalelse som at hun vil være åben over for det.

Måske skulle man blive politiker ... det ser efterhånden utroligt nemt ud.

Henrik Mikael Kristensen

Alle der har behov for sådanne tjenester de har noget at skjule og hvor ville verden dog blive et bedre sted uden sådanne tjenester som de kriminelle de kan skjule sig bag.

Det ville faktisk være rart, hvis verden ikke havde brug for Tor. Desværre er det nødvendigt i lande, hvor de som er defineret som kriminelle, altså de, som af moralske årsager trodser den siddende regering og dens love skal kunne kommunikere med omverden uden at blive udsat for frihedsundertrykkelse og brud på menneskerettigheder.

Det skal adskilles fra de som benytter Tor af umoralske årsager, og derfor kan vi heller ikke forbyde Tor, ligesom vi ikke kan forbyde køkkenknive og biler, selvom de begge kan bruges til meget umoralske ting.

Nikolaj Hansen

Er folk i Iran og Kina, der ønsker at indgå i debat fora under demokratiske forhold så kriminelle, hvis de søger at skjule deres identitet med TOR?

I din verden altså? I Iran og Kina er de.

Kristoffer Olsen
kenneth sørensen

Jeg kan forstå du nævner Iran men hvad er der galt med kina ?????
I kina er det tilladt at ytre sig så længe man ikke ytrer sig forkert
( læs skriver noget der er helt usandt og / eller opfordrer til ballade )
Jeg har sgu aldrig haft problemer med at ytre mig i kina men det har jeg sgu I danmark.
( jeg har boet i kina og kom tilbage august 2012 )
For øvrigt så er 99% af al brug af tjenester som Tor baseret på umoralsk karakter.
Folk der som du nævner såkaldt "kæmper for demokratiske såkaldte rettighedder " de har som oftest ikke nogen reel samfundsforståelese for det system de kritiserer.

Hvor meget kender du/i til eks Kina ??
svar er efter jeres kommentarer at dømme = 0
KIna er faktisk længere fremme end danmark hvad kommer til det enkelte individs fulde frihed men det kan mange ikke forstå da de kun kender til landet fra medier og alm tilgængeligt materiale.

Ja I kan sikkert nævne mange ting hvor levestandard er højere i danmrk end i Kina men husk på en ting.....
Kina er at land med rigtig mange mennesker og det er ikke let at få et så stort land med en så stor infrastruktur til at hænge sammen.
Der er man nødt til at have andre regler end i lille andegårds danmark.

Hvad er demokrati ??? hvis det vi har i danmark kaldes demokrati så går jeg
sgu ind for mindretals diktatur.

Mage til samling dumme mennesker skal man lede længe efter.
Fordi de mange kan sige en ting er det jo ikke det samme som at den ting er
rigtig.
statistisk er der mange flere dumme kloge end der findes intilligente mennesker.

Prøv at tænke jer om......
Alt fra pædofile til mordere og salg af narko ect ect ect til hackning af
andre menneskers private oplysninger de skjules som ingenting gennem disse tjenester.
99 % af brugen er krimminel.
Når folk de jamrer over deres såkaldte anonymitet så skyldes det at det er de selv samme mennesker der bruger dette til at skjule deres ulovlige fildelinger for systemet og deres porno-surf for konen.
Derfor jamrer de.
Derfor kræver de deres anonymitet.

Jeg er 100% integretet i det kinesiske Netværk og ja mine hjemmesider de
bliver overvåget og NEJ de har aldrig blokeret en eneste af mine kritiske
ytringer ( og der er mange )
Tværtimod så har denne overvågning betydet at adskillige der har hacket og saboteret mine sider er blevet afsløret.

Rent mel i posen = Ingen problemer .
Kriminelle og dumme kloge mennesker = masser af problemer.

OG til slut vil jeg lige sige jeg er ikke medlem af noge partier her i danmark og jeg tager stærkt afstand til den børnehave der kaldes dansk
politik.....
Helt ærligt .... Hvor dumme kan folk være ????

Lars Bengtsson

Jeg håber godt nok ikke at der er noget som helst seriøsitet over dette!
Og jeg håber da sandelig heller ikke det afspejler resten af partiets holdning.


Jeg håber heller ikke at det er seriøst ment, men det må være udtryk for partiets officielle holdning. Trine er ikke en hvem-som-helst i Socdem, hun er rykket op i graderne da hun forlod positionen som IT-ordfører. Retsordfører er langt mere betydningsfuldt.

Muligvis er det blot en udtalelse, som har til hensigt at styrke regeringens lov-og-orden front. Man kunne forestille sig at oppositionen ville angribe den front, hvis ikke der var et forsvar.

Peter Mogensen

... hvis det vi har i danmark kaldes demokrati så går jeg
sgu ind for mindretals diktatur.

Der er vist ingen sammenhæng mellem at mene at det vi har i Danmark er et problemfrit demokrati og at mene at demokratiet ville være bedre tjent med at Trine Bramsen puttede sine hvide tennis-sokker i munden.

Vi kan vist sagtens være enige om at demokratiet i DK (eller flere andre steder i den vestlige verden) har problemer uden at være enige i om Trines forslag er særlig demokratiske ... eller bare generelt kløgtige.

PS: I øvrigt tror jeg ikke man behøves kunne kinesisk for med et kort blik på din hjemmeside som du linker til i din profil at gætte på hvorfor du nok ikke har problemer med at ytre dig i Kina.

kenneth sørensen

Da jeg sad I et parti her i danmark kunne jeg som den eneste af mine partifæller præsentere en finanslov og da jeg fortalte om den kommende finanskrise da grinte folk.
det kan godt være at du prøver at få det sidste ord men den der mangler
argumentation er dig.
Typisk for folk at "råbe på argumentatipon " uden de faktisk selv kan.

Henrik Secher Jarlskov

Da jeg sad I et parti her i danmark kunne jeg som den eneste af mine partifæller præsentere en finanslov

... At kunne præsentere et værk betyder ikke at man kan argumentere!

og da jeg fortalte om den kommende finanskrise da grinte folk.

... Måske du manglede gode argumenter eller bare gjorde dig selv til grin fordi at du ikke kunne forklare dine pointer godt nok?

Typisk for folk at "råbe på argumentatipon " uden de faktisk selv kan

... Nuff' said!

kenneth sørensen

Jeg er bedøvende ligeglad med hvem der har sagt hvad og mener hvad.
Jeg støtter op omkring det faktum at tjenester som Tor er de krimminelles
paradis og de bør lukkes.

kenneth sørensen

Man kan vidst ikke ligefrem sige at en rapport på mere end 400 sider
( - alle billagene ) er uden argumentation.
Problemet er at i andegårds danmark er de jo alle åh så "kloge "
Sjove at se hvor desperate folk er for at få det sidste ord ligegyldigt
hvor dumme de end lyder.
Det er typisk for de folk der " råber højst " her på version2.

Prøv at tænk over hvad jeg siger I stedet for blindt at angribe.

Morten Hansen

@kenneth
Du er jo helt fjollet at høre på og kører hele debatten ud på et sidespor. Skal du ikke lige tage en kop kaffe og indse at din påståede frihed i kina er fuldstændig til grin.

Så kan vi vende tilbage til Trines sindssyghed som består i at hun mener hun kan forhindre danskere i at køre software som er DESIGNET til ikke at kunne forhindres.
Tillykke med det Trine. Du dumper prøven. Hvilken prøve? Prøven i livet. Prøven som politiker. At udtale sig om et emne man ingen forstand har på.

Hun har nu travlt med at forsvare sig overfor v2's brugere på twitter, ved at henvise til at hun skam ikke har talt med version2, som om det har nogen relevans hvor hun har udtalt sig henne - når vi alle ved at hun bare fortsætter på fatsvage-toget hele vejen til endestationen.

kenneth sørensen

Jeg kan godt se komikken I det du skriver men prøv lige samtidig at se debatten fra den vinkel som den omhandler ja det er til grin at tro man bare kan blokere for tjenesterne ( de skal lukkes før der er nogen effekt eller finder folk bare smuthuller til fortsat at bruge dem )

Hvor er min frihed I kina til grin ???????????????
Her I danmark er min frihed til grin.
Har du prøvet ikke at kunne stemme til et folketingsvalg I 11 År ?
at mangle alle dine personlige papirer I 11 år ???
At skulle betale fuld pris for lægebesøg i 11 år ???
systemet kalder det en " fejl " jeg kalder det diktatur.
Du skal overhovedet ikke udtale dig om mit forhold til kina med hensyn til frihed ,uden at at kende min baggrund og det gør du ikke.

Debatten omhander hvorvidt tjenester som Tor skal forhindres adgang til.
Jeg ytrer min mening ved at sige at det bør lukkes.
Jeg er sgu ligeglad med hvem der siger hvad.
jeg er intereseret i hvad der bliver sagt ( det er vigtigere end personen )Det er det jeg mener med andegårdspolitik her bliver politik til person fights og dermed fjernes det seriøse i politikken.

JA ....enkelt kan det siges ....

Det nytter ikke at blokere adgang til Tor for folk kan altid omgå den slags.
Det bør lukkes helt.

Søren Mejlhede

vi ikke kunne kommunikere uden for landet. Det ville i hvert fald indskrænke mulige mistænkte betydeligt


Ja eller at lukke grænserne for både pakker, vare, transport og personer, så man ikke kan komme hverken ind eller ud.
Vi kan jo bygge en mur, med pigtråd og maskingeværer, og opsætte støjsender og samtidig overvåge valg bokse, så vi kun stemmer på det rigtige parter.

Er der slet ikke nogen, som har tænkt på det før nu, vi vil også løse vores problemer med arbejdsløse, de kan stå for hver 50 meter ved grænsen og undersøge IP pakker, nej det skal det jo også lukkes for, så vi graver alle kabler og forbindelser over.

Helge Kristensen

Det er en glimrende løsningsmodel. Taget i betragtning af, at der ikke mange høge blandt politikere. Men det virkede fint under første verdenskrig - men hvis viden om IT blandt vores folkevalgte er på samme stade, så er det vel fint.

Tommy Bell

Nu er der jo også lovlydige borgere der bruger TOR netværket, fordi vi ikke gider og blive overvåget.

Mit privatliv er nu mit privatliv og ikke noget som staten har noget at skulle sige om, medmindre der er bevis for at jeg gør noget forkert.

Jeg håber da at jeg er uskyldig indtil modsat bevidst, det at man bruger et værktøj kan ikke sige noget om skyldighed eller ej. Så kan vi jo lige så godt, som nævnt længere oppe, forbyde biler. Dem kører forbrydere jo også i.

Så Kenneth, kan du ikke pakke din sammenligning med Kina væk. Den forkludre diskussionen, og det her handler nu alle steder om man skal have ret til noget.

Du mener TOR skal lukkes ned, hvorfor mener du det?
Har du noget bevis for at det kun er kriminelle der bruger TOR?

Eller er det at bruge TOR nok til at man er kriminel?

Jeg ønsker at det jeg laver på nettet er min sag, og ikke statens sag, eller andre der kunne finde på at se med fordi alt er åbent. Så jeg bruger TOR. Så jeg har jo noget at skjule, mit privatliv. Ligesom man skjuler ens privatliv når man ruller vinduerne for, eller lukker døren.

kenneth sørensen

Hvis jeg sad i et fængsel i kina så var det fordi jeg havde gjort noget forkert ( eller der kunne være sket en fejl )
Kig lige en gang på danmark her skal regler også følges.
Ligesom i danmark er der også alt fra kriminelle til folk der drikker og
ryger en tur i detentionen.
Forskellen er :
I danmark straffes en spritbilist der dræber et menneske som regel med
frakendelese af kørekort i et antal måneder og et par måneders fængsel.
I kina taxeres dette som mandrab da alle ved at køre bil i fordrukken
tilstand er forkert og farligt er straffen den samme som ved drab.
Måske det var en god ide at kigge lidt på de ting før du udtaler dig.

(ja der sidder folk i fængsel pga fejl olig . men det sker også i danmark )

Prøv at lære lidt infrastruktur og interne regler før udtalese.

kenneth sørensen

Du ved hvad jeg mener om den sag.
For øvrigt så gider staten sgu da ikke at overvåge hr og fru pedersen.
Men kriminelle de skal overvåges.
Din instilling er baseret på manglende indsigt og forståelese for
hvad sådan en overvågning rent faktisk er.

Morten Holck

De kan ALDRIG lukke adgangen til TOR, så skal alle lande blive enige og alle servers skal lukkes....dette er blot et argument for igen at fortrænge vore frihedsrettigheder og øge overvågningen af ALLE borgere, med henvisning til en ultra-lille marginalgruppe, der ikke kan finde ud af at overholde lovgivningen......

Man skal OVERHOVEDET ikke overvåge lovlydige borgere, grundloven siger klart og tydeligt i § 71 Stk. 1. at: " Den personlige frihed er ukrænkelig. Ingen dansk borger kan på grund af sin politiske eller religiøse overbevisning eller sin afstamning underkastes nogen form for frihedsberøvelse.".........dette gælder også friheden til ikke at blive overvåget........ellers tvinges vi jo til at bruge tjenester som TOR, som aldrig vil kunne "lukkes".... vi ved udemærket hvordan man opsætter en VPN, så vi 'bypasser' en blokering af TOR.......Og DET gør de kriminelle jo nok OGSÅ.

ERGO....man taler for ØGET overvågning af den almindelige befolkning, UDEN nogen form for effekt på det område som man(angiveligt) har oprette denne overvågning, for at bremse.....fuldstændigt som den helt urimelige logning af vores data der pt. foregår, data der ikke har fanget EN eneste kriminel, men man har begået overgreb imod millioner af danskeres frihed til privat og uden overvågning, at foretage sig det de vil på nettet og på deres telefoner.

Dette er politistats metoder og politikerne har SOLGT os og grundlæggende frihedsrettigheder og kastreret demokratiet, uden at argumenterne med "terror bekæmpelse" og" kriminalitet" holder.......hvorfor vil de SÅ overvåge hele befolkningen, hvad ER det de skal med denne kortlægning af vores adfærd, hldninger og liv?

Henrik Secher Jarlskov

I danmark straffes en spritbilist der dræber et menneske som regel med
frakendelese af kørekort i et antal måneder og et par måneders fængsel.
I kina taxeres dette som mandrab da alle ved at køre bil i fordrukken
tilstand er forkert og farligt er straffen den samme som ved drab.

... Og så har din vildfarelse så ført dig fra mulig politisk censur af TOR-netværket til retsudmålingsforskelle i spritkørsel imellem Kina og Danmark?!

Så kan man da snakke om at køre en debat af sporet :)

Tommy Bell

Det er ikke et spørgsmål om de gider, men om de kan.

Men jeg er ikke kriminel, så hvorfor skal jeg overvåges? Det sker ved at vi ikke beskytter vores trafik, alt bliver logget. Det er overvågning, de sidder måske ikke og kigger i mine E-mails. Men de har muligheden, fordi det er logget. Jeg kan ikke gøre noget uden at det er overvåget.

Når jeg så begrænser statens(NSA, FE, whatever) muligheden for at overvåge mig, så er jeg pludselig kriminel?

Det hænger vist ikke helt sammen det her.

Kriminelle skal foruden heller ikke overvåges. De skal jo i fængsel, eller straffes på anden måde. Fordi man er først kriminel når man er dømt, og ikke bare fordi man bruger et værktøj. Eller vil du nu også være domsmand for alle? Fordi vi ikke lige følger dine regler?

Det er som om det her med værktøjet, virker til at være det centrale i din (manglende) argumentation. Jeg mener ikke man er kriminel fordi et bestemt værktøj benyttes, men det mener du åbenbart.

Martin Bøgelund

Hej Kenneth,

Du mener åbenbart at det kun er kriminelle der har noget at skjule.
Og det er rigtigt - kriminelle er oftest dem der har noget at skjule, men du skænker det ikke en tanke, at "kriminel" ikke er et universelt begreb for nogen der gør noget universelt helt uacceptabelt.

Se f.eks. på denne Nobelprismodtager:

Liu blev i december i fjor idømt 11 års fængsel for at have skrevet et manifest i 2008 sammen med andre systemkritikere, hvor de opfordrer til ytringsfrihed og flerpartivalg i Kina.

Du hævder at vide meget om Kina, Kenneth, og du ved sikkert mere om Kina end de fleste herinde.

Men kan du overbevise os om at du ved mere end Liu Xiaobu? Jeg synes du skal forsøge...

Men faktisk er det ikke kun kriminelle der har noget at skjule.
Hvis vi starter helt fra bunden, så har man pligt til at skjule sin nøgne krop fra det offentlige rum, for ellers kan man blive dømt for blufærdighedskrænkelse. Men OK - Tors berettigelse kommer ikke her fra - det er blot et eksempel på at alle faktisk har noget at skjule, så derfor kan du godt pakke dit tomme argument om at kun kriminelle har noget at skjule, langt væk.

I nogle lande er det kriminelt at være homoseksuel, så du kan sige at i disse lande er de homoseksuelle også kriminelle der har noget at skjule. Men helt ærligt - de danske frihedsværdier forbyder ikke homoseksualitet, og det vil være et skidt kort at spille i hænderne på de stater, der kriminaliserer homoseksualitet; at Danmark synes det er en god ide at lukke kanaler der kan bruges af undertrykkede mindretal.

Under besættelsen var den danske modstandsbevægelse også kriminaliseret, herunder de illegale aviser. Jeg synes du sviner modstandskampen ved bare højt og flot at påstå, at muligheden for at publicere og informere anonymt og udenfor den siddende magthavers rækkevidde, skal lukkes fordi det kun gavner de kriminelle.

Jeg synes du skal vende skråen en ekstra gang, før du kræver Tor lukket. Du er meget priviligeret, når du sådan uden videre kan rejse ud og ind af Kina, og rejse hjem til Danmark, som trods alt har så meget frihed som vi har - netop fordi vi tillader mange holdninger og meget kommunikation omkring det.

kenneth sørensen

Det er korrekt ( desværre ) ja de kan kun lukke de servere der står i de lande der er enige om lukningen.
Det afspejler så igen hvilke lande der er de kriminelles paradis.
Svage straffe , slatne relger og lovgivninger der give de mest kreative
kriminelle de bedste mulighedder for at gemme sig og slippe fri.
Det er bla derfor at danmark er så atraktivt for visse grupper af mennesker der kommer til landet og bosætter sig.

Nej grundloven som du selv nydeligt skriver angiver frihedsberøvelese og det er IKKE det samme som overvågning.
Det er 2 forskellige ting.
Man kan ikke komme i fængsel eller spæres inde for disse ting men overvågning er lovlig.
( jeg har også grundloven og jeg har endda forklaret den )
http://astro3000dansk.wordpress.com/2010/10/10/danmarks-riges-grundlov/
her har jeg forklaret den danske grundlov.

Marc Munk
Marc Munk
Per Gøtterup

Præcis hvad jeg ville skrive!

For at sætte tingene i perspektiv, så er det vigtigt at forstå, at Tor kun benyttes til <0.1% af al online kriminalitet, mens f.eks. motorkøretøjer typisk indgår direkte eller indirekte i over 90% af al IRL kriminalitet. Hvis man vil lave en lovgivning som batter noget så vil et totalforbud mod alle motorkøretøjer (både brug og eje) i den grad være vejen at gå. Skidt være med bivirkningerne for målet helliger midlet.

Erik Christensen

...fordi de kriminelle benytter nøjagtig de samme ressourcer og værktøj som os ikke kriminelle benytter.


..og i modsætning til lovlydige, fortsætter forbrydere med at benytte samme trods lovgivning(brug af kniv, peberspary, luftbøse etc.. is now a thing of the past, not?)
Det ligger lissom i def. af en forbryder aka lovbryder: "person der bryder skråstreg forbryder sig mod loven"

Allan S. Hansen

Hvis jeg sad i et fængsel i kina så var det fordi jeg havde gjort noget forkert ( eller der kunne være sket en fejl )

Forkert i forhold til politisk censur, fordi samfundet overvåges. Det er netop problemstillingen.
Lige så vel som der er mange i Nord Korea der sidder i arbejdslejer fordi "de har set en syd koreansk TV serie" forkert.

Det er tilstande vi ikke ønsker her hjemme. Hvis du synes de virker fint i Kina, så er det din personlige sag - men det gør ikke os andre til kriminelle i Danmark.

Ved total overvågning er sejren til fundamentalisterne total og 9/11 og alle de andre terror angreb blev dermed en kæmpe succes.
Terroristerne og fundamentalisterne vinder, når demokratiet giver op.

Rasmus Rask

Jeg har kun 3 ord til overs for netværk som tor : Luk det lort.....
Så simpelt kan det siges og alle som invender er folk der har noget at skjule....Læs skide kriminelle.
Folk der ikke gør noget forkert de behøver ikke sådanne tjenester.
Logik for burhøns.........

Kære Version2,

Jeg vil gerne bede om at få indført, evt. ved tilvalg i hver brugers præferencer:

1) Indlæg med en stærk overvægt af negative downvotes skjules automatisk, så de ikke spilder spalteplads, men kan foldes ud ved klik.

2) Indlæg som er åbenlys trolling skjules på samme måde, eller fjernes helt, af V2's community-ansvarlige.

3) Mulighed for at "mute" visse brugere, så deres indlæg slet og ret skjules i mine kommentarfeeds.

... i går!

Skæv evt. til hvordan Ars Technica gør det - det fungerer eksemplarisk!

Til alle andre: Stop. Feeding. The. Troll! - det bliver den kun grimmere af.

kenneth sørensen

Hvis du vil ændre noget i Kina så bruger du de kanaler der er i systemet.
Ting tager tid i Kina ( landet har en meget korrupt infrastruktur og mange problemer som vesten åbenbart ikke helt har forstået )
Jeg har læst hans manifest og er kun delvis enig i nogle ting.
Faktisk er de ting som han kritiserer under udvikling men
Kina har ikke brug for hverken flere partier eller den samme grad af ytringsfrihed som eksistere f.eks her i danmark.

Hvad er ytringsfrihed ? som jeg skrev tidligere så har alle kinesere lov til at ytre sig så længe regler følges.

Kina er et meget stort land og interne kampe og kaos kan meget hurtigt blive
en realitet og det er ikke bare som når en flok tosser står foran christiansborg og protesterer.
Husk lige på Kina har en anden infrastruktur som skal hænge sammen.

Kina er demokratisk og ja samfundet forbedres konstant.
Han skulle have grebet det helt anderledes an.
Men hans måde at ytre sig på kunne meget let føre til bla masse-demostrationer og i et land så stort som kina er det meget vigtigt at
der er ro og orden ellers så brænder systemet sammen og for de alm mennesker får det store konsekvenser da de fleste har en levestandard der ikke er
særlig høj.

Prøv at studere landet indefra før du udtaler dig.
Jag har oplevet landet indefra.
Lige fra Linfen der er Kinas mest fourenede by ( og ikke er på noget kort )
Til de mest vellykkedes forsøg på at skabe et trygt samfund for alle.
Shenzhen er en af verdens mest vellykkede storbyer ... Hvordan ?
Den er samtidig et kaos af folk der søger lykken i håb om arbejde.
Prøv at studere hvordan kinesere de tænker og opfører sig i stedet for
blindt at stole på medier og folk der kritiserer.

Det er i vestens interesse at kina kritiseres.....

Hvad er det for en modstands kamp du nu støtter ?

Jeg støtter en kamp for at mennesker de skal have det godt.
hvad støtter du ?
Noget du ikke ved hvad er og som andre de fortæller dig ......

Lær lidt om kina .....
Se landet indefra.

Johnny Olesen

Jeg er bedøvende ligeglad med hvem der har sagt hvad og mener hvad.
Jeg støtter op omkring det faktum at tjenester som Tor er de krimminelles
paradis og de bør lukkes

Jeg har lige et spørgsmål til dig Kenneth: Du siger at du støtter op omkring det faktum, at tjenester som TOR er de kriminelles paradis.

Hvorfor har du delen med, at det er et faktum, at TOR er de kriminelles paradis? Jo, der foregår ulovlig aktivet via TOR - det er et faktum - men er det de kriminelles paradis?

Martin Bøgelund

Hvad er det for en modstands kamp du nu støtter ?

Jeg støtter en kamp for at mennesker de skal have det godt.
hvad støtter du ?
Noget du ikke ved hvad er og som andre de fortæller dig ......

Lær lidt om kina .....
Se landet indefra.

Jeg tror ikke du forstår, Kenneth - det er ikke Kina specifikt jeg taler om.

Det er alle lande - også Danmark. Og alle mennesker - også dig.

Vi kan alle komme ud i situationer, hvor vi har behov for at skjule ting. Ja, faktisk bliver vi opfordret til, og nogle gange ligefrem pålagt at skjule ting; vores CPR-nummer, vores passwords, vores PIN-koder, vores sygejournaler, osv.

Så det at skjule noget er ikke suspekt, og ikke noget kun kriminelle har behov for. Og i lande hvor visse seksuelle orienteringer, politiske holdninger, og religiøse overbevisninger er forbudt, risikerer folk uden ondt i sinde at blive kriminaliseret pga deres ønsker, tanker og præferencer.

Dette er i strid med den frihedsopfattelse vi generelt praktiserer i Danmark, og derfor er Trine Bramsens idé om at lukke for Tor også temmelig på tværs af hvordan Danmark generelt fungerer.

Alle dine år i Kina har måske ligefrem fået dig til at glemme hvordan frihed fungerer i praksis?

Morten Holck

Nu er det faktisk sådan at AL lovgivning skal tilpasse sig grundloven (Det står der OGSÅ i grundloven).
Så hvis en lov krænker grundloven er den faktisk ulovlig...og dermed ugyldig.....jeg ville få 'prøvet' loven, hvis jeg var dig og det forholder sig som du siger...
Du bhøver ikke kommentere dette yderligere til mig ;-)

David Rechnagel Udsen

Nu er det faktisk sådan at AL lovgivning skal tilpasse sig grundloven (Det står der OGSÅ i grundloven).
Så hvis en lov krænker grundloven er den faktisk ulovlig...og dermed ugyldig.....jeg ville få 'prøvet' loven, hvis jeg var dig og det forholder sig som du siger...

Og... så nej. I praksis er dette ikke tilfældet. Højesteret har kun én gang i Grundlovens historie erklæret en lov ugyldig (det var Tvindloven i 1999), normalt så giver Højesteret Folketinget medhold i love de vedtager. Som Hørup sagde, »ingen over og ingen ved siden af Folketinget«.

Ole Krarup har en interessant gennemgang af dommen, omend noget opinioneret.

kenneth sørensen

Det er korrekt men det er vores systems opgave at sørge for at kryptere og sikre vores data i det offentliges system ( i private systemer er det deres ansvar )
Vi behøver ikke at gå længere til NemId kaoset ... ja et forsøg på at sikre vores systemer ( effektiviteten kan diskuteres )

Mellem hr og fru pedersen er der anonymitet og det som diskussionen går på er jo anonymitet fra bla statssystemr der overvåger os.

Tja ... et nødvendigt onde om man vil.
Jeg støtter i hvert fald at staten skal have fuld ret til at overvåge os
samt at systemer som Tor skal lukkes.

kenneth sørensen

ha ha , Sarkasme og humor er bare så vigtig en del af vores socialitet som mennesker og i kina elsker man begge dele så mon ikke det stadig ville være tilladt ;O)

Arbejdet kalder , hav en god dag ;O)

Anders Jørgensen

Hvor er det trist at konstatere at der er kommet et skred i holdningen til
privatlivets fred og friheder. De udhules og undermineres af velmenende, men farlige trends. Som om vi alle er potentielle kriminelle, der skal holdes i kort snor.
Jeg vil hellere bo i et land hvor nogle mennesker er kriminelle end i et land hvor ingen har mulighed for at være det.

Nicolai Rasmussen

99 % af brugen er krimminel.

Det er jo bare en dumsmart bemærkning uden dokumentation og hold i virkeligheden. Hvis du havde ret i dette her, så havde du en bedre sag.

Tor er i dag et værktøj til at undgå politistaters (Kina, Iran, Danmark, USA, UK, osv.) overvågning. Det bruges også af kriminelle til at undgå politiets overvågning. Hvordan fordelingen er kan hverken du eller jeg vide noget om.

At du synes overvågning er ok har jeg fuld respekt for, men jeg er ikke enig med dig. Som jeg ser det, så ændrer overvågningen folks adfærd både på god og dårlig vis. Ligeledes vil en gennemgang af store mængder data fra en overvågning kunne frembringe både indicier og beviser for kriminel aktivitet, alene fordi vi har så mange love og regler at det er umuligt at være 100% lovlydig hele tiden. F.eks. har du nok glemt at oplyse om din kinesiske bankkonto til skat, da du flyttede hjem til DK. Alene fordi der står et ganske beskedent beløb på den, og du formentlig ikke magtede at lave udvidet selvangivelse pga. de få 1000 kr. der stod tilbage?! På den anden side gad du heller ikke lukke kontoen, da du ikke ved om du skal tilbage på et tidspunkt?! Bare en tanke. Her vil en overvågning om nogle år kunne bringe dig seriøst i fedtefadet. Hvis du har store summer stående i skattely, så synes jeg det er fint at man går til stålet og knalder dig, men for nogle få tusinde kr, så er det ret ligegyldigt spild af alles tid. Overvågningen skelner ikke mellem små og store ting, men den gør at du bliver tvunget til at vælge om du vil lave den udvidede selvangivelse, lukke en konto der er praktisk at have, eller blive registreret kriminel. Uden overvågningen, kunne du lade som ingenting, og når du om nogle år skal tilbage til Kina kan du uden det store pjat starte op uden alt det bøvl med registreringen i banken igen.

Jo tættere maskerne i nettet er, jo mindre fisk fanger man...

Bo Grünberger

Og nu vi er der skal snail mail vel også med på listen? Åben alle personlige breve, scan og gem og send indholdet i plain text til NSA o.s.v.

Alternativt kunne snail mail få en gevaldig revitalisering fra at være nærmest uddød til at komme igen som eneste sikre middel for privatlivets fred?

;)


Du rammer helt hovedet på sømmet. Hvis man gennemførte den samme overvågning på almindelig post og almindelig dagligdas færden ude IRL som man gør på e-mail og web browsing, så ville folk gå amok.

Ud over at al ens post ville blive læst og lagret 'for en sikkerheds skyld', så ville nogle mennesker også pludselig opleve at blive forfulgt at hemmelighedsfulde folk i lange trenchcoats og solbriller, mens de flittigt noterede alt, hvad man lavede.

Det er for mig ufatteligt, at der ikke er flere som går amok over al den overvågning vi er ofre for på nettet.

Og til alle argumenter om, at 'hvis ikke du gør noget forkert, så har du jo ingen grund til at frygte noget': Jo tak, udover at hele min personlige frihed og ret til at have et privatliv ryger ud i kloakken, og jeg totalt overlader det til fremmede magter at skalte og valte med dem.

Tine Brahmsen og hendes stasi-sympatisører skulle rejse til Kina eller hvor pokker det nu er de drømmer sig hen.

Kenn Nielsen

Det er jo bare en prøveballon.

Det landsskadelige - men karrierefikserede - kvindemenneske siger jo at 'man' vil forbyde TOR når politiet spørger efter det.

Så skal der bare byttes lidt vennetjenester og bestyrelsesposter omkring ledelsen i politiet for at de (politiet) tilkendegiver at de ønsker dette.

Vi må antage at "interesseorganisationerne" allerede nu har aftalt prisen med politikerne.

K

Mogens Ritsholm

Kan I huske sagen om registrering af anonyme taletidskort. Det er en mulig opgave, der for længst er gennemført i flere lande.

I Danmark besluttede regeringen i 2005, at vi også skulle have en sådan ordning. Og politiet har flere gange efterspurgt det.

Grundlaget for ordningen skulle være færdigt i foråret 2006.

Men i sommeren 2008 rejste pressen sagen ,og Peter Skaarup stillede spørgsmål til Justitsministeren (spm. 988).

I svaret af 26. august 2008 oplyses, at man stadig arbejder med sagen, og konkrete forslag vil foreligge i efteråret 2008.

I 2009 spørges ministeren igen til sagen.

I et svar fra Justitsministeren af 7. Juli 2009 (spm. 77) hedder det nu pludselig, at en arbejdsgruppe færdiggjorde sine overvejelser i 2006, og at man ikke havde anbefalet en ordning indført.

Herefter blev sagen igen taget op.

http://politiken.dk/forbrugogliv/digitalt/forbrugerelektronik/ECE994375/...

Men i stedet for at løse det, krydrede man med yderligere opgaver, herunder en politimæssig løsning for TOR og udstrækning af logningspligt til andre end teleudbydere.

Nu skriver vi snart 2014. Og der er intet sket. End ikke et forslag til den oprindelige opgave med taletidskort foreligger.

Konklusion:

Danske politikere og embedsapparatet kan ikke gennemføre noget som helst på området. Desværre kan de heller ikke fjerne tidligere fejlskud som sesssionslogning.

Torben Seebach

Er vi ikke enige om at man ikke lukke Tor, altså der findes ingen firewall eller server der kan lukke det. Den bruger jo vilkårlige porte og hver client forwarder trafik for en anden client. Så medmindre man lukker port 80/443 for alt krypteret traffik, så det umuligt det hun foreslår?

Henrik Pedersen

Okay, nu gad jeg ikke læse flere af dine grotesk misinformerede kommentarer. Jeg respekterer alle individers holdning, men folk som dig er direkte sygelige for et moderne samfund.

Jeg vil tage en anden drejning end de andre her i debatten har gjort og se på dig som person, før jeg indleder min saglige argumentation.
For det første har du et ualmindeligt trist sprog, med et konstant behov for gentagen nedgørelse af dine medmennesker. Dette inkluderer overdreven brug af "dum" og "dumme" som er ord man lærte, før man mødte op i den danske børnehave.

Dertil, så anvender du en ekstrem tegnsætning som får dig til at minde om en 14 årig teenager der mest af alt er sur på hendes kæreste, og dertil svækker det din skriftlige formidling.

Slutteligt bemærkede jeg at du åbenbart ikke bryder dig om at anvende store bogstaver i alle sammenhænge, men det er vel også ok at man ikke orker at nå SHIFT knappen.

Til sidst kan vi tage et lille kig på din hjemmeside: http://blog.sina.com.cn/u/2486547373
Jeg opfordrer folk til ikke at have kaffe i munden når de åbner den, da man muligvis risikerer at spytte det hele ud over sin skærm..

Ud fra alt dette, samt dine tidligere kommentarer på Version 2, konkluderer jeg at du en ualmindelig stupid ekstrabladslæser der har forvirret sig herind ved et uheld, og ikke har nogen som helst realitetssans siden du formår gentagne gange at nedgøre og forsøge at fremstille dig selv som bedrevidende, over for en majoritet af Danmarks professionelle IT-faglige verden.

Så videre til den saglige argumentation, som jeg lovede tidligere i mit indlæg.

Der argumenteres konstant for hvordan Danmark er et langt værre land en Kina, og hvordan vi besidder absolut ingen forståelse for Kina. Ja, Danmark kan være det rene idioti på nogle punkter (læs: Trine Bramsen), men det kan vores nabolande så sandeligt også.. Ja det kan alle lande (og mennesker) til tider være! Der er intet som er perfekt her i tilværelsen.
Når vi så lige træder et skridt videre og ser på Kina, så ses der et land i hastig økonomisk fremgang, men så sandelig også et land hvor individet ingen rettigheder har.
"The great Chinese firewall" som blokerer hvad end staten ikke kan lide, er bestemt ikke et sundhedstegn for et land i år 2013. Deres indskrænkelse af borgerlige organisationer samt den almene presse gør også at de har stort set fuldstændig kontrol over hvad individet skal tænke, og kombineret med deres blokering på internettet, så kan du praktisk taget ikke søge information som Xi Jinping ikke har godkendt for dig.

Det er for mig, ikke et land jeg ønsker at bo i. Og desværre så tager Danmark i stigende grad retning mod samme system.
Hvis ikke at jeg havde en kæreste som studerede her i landet, så var jeg flyttet ud den dag jeg ramte de 18 år.

Morten Holck

Jeg hører hvad du siger :-)
MEN....det at politikerne bryder grundloven, igen og igen og at højesteret ikke forsvarer grundloven, er ikke argument for at vi accepterer dette. Det er lidt som at acceptere ikke at retsforfølge skatteundragelse, fordi mange gør det, og skattemyndighederne ikke ønsker at anmelde dette.

Ingen ved siden, eller over folketinget, henviser til lovgivende forsamlinger, foreninger eller magtinstitutioner...IKKE grundlovens magt over parlamentet (det er FOLKETS forsikring, for at visse demokratiske frihedsrettigheder er urørlige, (eller burde være det) og grunden til at ALLE folketingsmedlemmer skal underskrive en erklæring om at de vil overholde grundloven, når de tiltræder) .....det er på grundlovens fundament at folketinget opererer, og derfor at der skal et OVERVÆLDENDE flertal i folketinget til, eller en folkeafstemning, for at rette i grundloven.....det henviser ikke til det "daglige" lovarbejde....for så er grundloven jo HELT ligegyldig. Grundloven er et juridisk hegn omkring lovarbejdet....som nu er blevet brudt og bliver mere og mere hullet "as we speak", uden at de, der skal holde hegnet vedlige, vil reparere det, da de er gode venner med de der ødelægger hegnet.
Hvis du forstår analogien? ;-)

Per Nielsen

Udover at have en helt igennem ulækker, ignorant og bedrevidende holdning, til noget hun tydeligvis ikke forstår sig på, så er det at lukke for adgangen til TOR, at sammenligne med at angribe et samfund. Trine skal nok forvente, at det samfund vil svare igen.

Martin Bøgelund

Jeg synes Trine skal sætte sig hen, og genopdage noget Danmarks- og socialdemkratisk historie:
"Udviklingen i bladudbuddet indtil befrielsen var kendetegnet ved, at flere og flere organisationer og interessenter oprettede illegale blade. Det skete simpelthen, fordi den illegale presse udgjorde en alternativ offentlighed, der fik stigende betydning for holdningsdannelsen. Samtidig skabte det imidlertid også en slags alibi til tiden efter krigen, hvor det kunne være belejligt at kunne sige: vi var også med. Således begyndte ledende politikere i Socialdemokratiet og Det Konservative Folkeparti at udgive illegale blade, hver for sig, men også sammen."

Og den gamle modstandsmand og socialdemokrat Anker Jørgensen må da tænke sit, når en politisk arving kommer sådan en udmelding.
"Efter hjemsendelsen fra kasernen sluttede Anker Jørgensen sig til modstandsbevægelsen i hovedstaden, fast besluttet på at gøre en forskel."

Men nu er det åbenbart atter på mode at sidestille modstand mod en brutal statsmagt med simpel kriminalitet.

Nu skal vi bare vente på at Trine spiller terrorist-kortet... Det er simpelthen for sørgeligt!

Nikolaj Hansen
Sune Marcher

at det eneste Trine Bramsen fremover får lov til at træffe beslutning om er Camus' ultimative spørgsmål.

Alternativt kan hun skride til Kina, hun ville nok kunne regeringen dér.

Johannes Aagaard

Den socialdemokratiske 3-punktsbefaling:
1) Alt der ikke er udtrykkeligt tilladt, er forbudt.
2) Kan det ikke forbydes, skal det reguleres.
3) Kan det ikke reguleres, skal det beskattes.

Ud fra den socialdemokratiske doktrin burde det endvidere være fristende for Trina Bramsen at tilslutte sig det iranske initiativ om et nationalt intranet eller såkaldt "halal internet".

Som andre herover anfører, så må næste angrebspunkt i den socialdemokratiske optik blive anvendelsen af VPN, PGP, BitLocker, m.v. Og hvordan hun agter at blokere for anvendelse af eksempelvis det kommende DarkMail (https://www.darkmail.info/) bliver da spændende at høre.

Det mest interessante er dog Trine Bramsens påstand om, at den nuværende sessionslogning på nogen måde skulle kunne forhindre brugen af eksempelvis TOR andre teknologier til hemmelig kommunikation. For er hun vitterlig af dén opfattelse, så fordrer det en markant skærpelse af sessionslovgivningen, hvor teleudbyderne pålægges at køre Deep Packet Inspection (DPI) på alle brugere af internettet og løbende blokerer for visse protokoller.

Kunne det mon tænkes, at justitsministerens udsættelse af en evaluering af sessionslovgivningen netop dækker over planer om en skærpelse af regelsættet?

Christian Nobel

Jeg tror den lille Trine er sur over at hendes "sjove" sokkerier ikke medførte at der kom en masse handyr halsende og tilbød hende arvemasse til hendes afkom:

Alsåå, når de er sååå tarvelige at de ikke synes at mig og mine latteveninder er lææækre, så må de alsåå heller ikke brue TOR - øvbøv, så ka de lær det.

Claus Peteren

Jeg savner nærmest ord for min foragt.
En politiker, der er demokratisk valgt, sætter anonymitet for ytringer til salg.

Endnu engang bekræftes vi (stemmekvæget) i at politikere opfatter det samfund de er valgt til at varetage for os almindelige dødelige, som et nødvendigt onde der modarbejder teorierne som de har lært om på universitetet da de studerede statskundskab.

Med en smule held dør jeg i min seng før det samfund som filmen "V for Vendetta" beskrev bliver en realitet.

Og jo, forbud mod anonymisering er en milepæl i den retning.
Det er retningen mod samfund hvor alle borgere skal pålægge sig selv selvcensur i alle sammenhænge, for hvem ved hvilken regering der bliver den næste og hvilke love der vedtages med tilbagevirkende kraft.

Når man på den måde spiller terning med grundlaget for demokrati, bør man nok overveje om man er bedst placeret som politiker eller som embedsmand.

Kristoffer Olsen

Tankevækkende at Troels Ørting udtaler sig i alle artiklerne. Og at Europol sjovt nok har fået samme idé om at vinkle Tor på skatteunddragelse - helt lige som Politikens journalister har efter en ihærdig analyseindsats.

Og sørgeligt i øvrigt, at retspolitikerne har så travlt med at slå på tromme for, at de er politiets forlængede arm i stedet for at afveje ønskerne hos politiet med borgernes legitime ønske om at bevare redskaber til at beholde en vis form for privatliv på nettet.

Jacob Pind

Toget er på skinner og sat i gang ...

http://politiken.dk/forbrugogliv/digitalt/internet/ECE2131684/tor-bruger...

Holdningsagenterne er i fuld sving med at støbe kuglerne.

Kig på den tidliger artikle hvor bladsmørene skriver om børneporno, og de så laver sluttning mellem der er 17% af sidernen på tor som er porno, og de jo så allesammen må være børneporno....

Mads Buch

Jeg ved ikke helt, om der er nogen der har nvnt hvorfor du tager fejl kenneth, men here goes anyways:

Så hvorfor er det vigtigt at sikre at man kan kommunikere anonymt? hvorfor er det vigtigt at sikre at man kan lave værdioverførsel anonymt (begynder også at blive et stort problem)?

Jo, du snakker så fint om, at hvis man intet har at skjule, har man intet at frygte. Fair nok. Hvad nu hvis vi antager, at staten indfører love der er åbenlyst urimelige, misbruger vores militær og nægter os basale rettigheder?
Hvis det skulle ske, skal vi have en måde at kunne samle os på under statens radar. Jeg skal kunne overfører penge, og jeg skal kunne kommunikere for at kunne organisere oprør.

Hov, nu håber jeg ikke nogle magtliderlige politikere lytter med, for ellers går det nok ret så hurtigt med at få indskrænket vores rettigheder, og sørge for at de bliver notoficeret hvis vi gør noget der ikke passer ind i deres model.

SAGT HURTIGT:
Kenneth: dine argumenter er kun gode så lang tid samfundet magt er artig, og det kan vi ikke sikre at de altid vil forblive!

Jarle Knudsen

Mellem hr og fru pedersen er der anonymitet og det som diskussionen går på er jo anonymitet fra bla statssystemr der overvåger os.

Tja ... et nødvendigt onde om man vil.
Jeg støtter i hvert fald at staten skal have fuld ret til at overvåge os
samt at systemer som Tor skal lukkes.

Hvorfor synes du at staten SKAL have ret til at overvåge os? Med mindre du mener at vi er alle samme kriminelle, pædofile terrorister der skal holdes øje med ...

Så er det lige før man introducerer tankepolitiet (1984) og pre-crime division (Minority Report).

Big Brother is watching!


PS. Hvad er din adresse? jeg kigger gerne forbi og installerer web-cams over hele boligen inkl. toalet og badeværelse så alle kan følge med... du har jo intet at skjule, ik?

Tine Andersen

Hvad med Tom Behnke? Han er fra DF (Det kronisk Fjemmedfjendske parti), så ham kan man se udenom?!
Terror virker! Det kan man se, det virker på indskrænkningen af alle andres personlige frihedsrettigheder.
Men bare sig ordet: terror hjælper det ikke så er kriminelle og børnep*rnografi stensikre. "Med ondt, skal alt fordrives"

Men hvorfor er er Ørting og Tom Behnke ikke ligeså profilerede i denne tråd?
Skal politiet bestemme vores lovgivning nu? Så alt, der ikke er tilladt- er forbudt? Hvad, der kan hjælpe politiet, skal borgerne nu ikke bidrage med. Man kan, men man skal ikke! Der er vidnefrihed. Endnu.

Hvorfor punkes Tom Behnke ikke?

Han har da endda udtrykt sig mindst lige så kvajet som, fr Bramsen. Hvad med hr. Ørting- han er statsansat embedsmand, skal han så bestemme den danske regerings politik? Nej, næppe.

Efter min opelevelse af (ha ha TB dummer sig igen igen) begyndte jeg at undre mig, over hvorfor det lette mål (TB), det endnu lettere mål (trollen KS) vandt over,, de ret beset mere seriøse mål..!
Det er da merre alvorligt at en politimand udtaler sig om en lovgivning han vil have indført- som person. Og politimand. Han mener sagen er så vigtig, at han opgiver sin neutrale embedsmandsststus. Er dét ikke også problematisk?

Trine Bramsen er i denne sammenhæng mere end ligegyldig.

Det vigtige er: En embedsmand, der vil ændre lovgivningen.
I DK- burde embedsmænd være neutrale at de så ikke har været det siden Nin-Hansen- er en anden historie.
"Tor vanskeliggør politiets arbejde" Nå og?
Det er der vel også mange svindlere, der gør. Gør politiet så noget, ved dem? Nej, for de mangler it-værktøjet. Måske burde han arreste politikerne for, at obstruere politimæssigt arbejde?! ;-D

Glem fr Bramsen, så vigtig er hun ikke.

Mvh
Tine- der forsøgsvis bekæmper min paranoia

Martin Bøgelund

Hvad med Tom Behnke? Han er fra DF (Det kronisk Fjemmedfjendske parti), så ham kan man se udenom?!

Tine, hvis du vil debattere det der står i artiklen, bliver du nødt til at læse det først(!)

Den konservative Tom Behnke siger til Politiken, at han er lydhør, hvis politiet beder om flere redskaber. Samme melding kommer fra socialdemokraternes retsordfører Trine Bramsen, der om nødvendigt vil se på muligheden for at blokere adgangen til TOR-netværket.

Så Tom Behnke siger meget overordnet og generelt, at han vil se på det, hvis politiet beder om flere redskaber. Han siger ikke, at vi skal lukke dit, blokere dat, og iøvrigt lukke Christiania og smide alle ulændinge ud.

Han siger bare at han lytter når politiet henvender sig med ønsker - han har ikke lovet noget, truet, eller på anden måde givet udtryk for hvad han vil gøre med Tor. Han har blot sagt at han vil lytte - hvordan han vil handle efterfølgende, ved vi ikke, for det har han intet sagt om.

Og derfor er det svært at gå i struben på ham (som du lader til at ønske) for de samme udtalelser som Trine Bramsen har leveret - for den slags udtalelser er han slet ikke kommet med.

Jeg håber vi nu er på samme side, hvad angår den konservative Tom Behnke.

(Tom Behnke var engang medlem af Fremskridtspartiet, men er nu konservativ. Eller du tænker muligvis på hyans bror og tidligere folketingsmedlem Kim Behnke, som var medlem af Fremskridtspartiet, og senere Frihed 2000, som var resterne af Fremskridtspartiet efter Pia Kjærsgaard sprængte det med dannelsen af Dansk Folkeparti).

Thomas Løcke

Jeg er langt mere bange for vores politikere, end jeg er for terrorister og kriminelle.

Trine Bramsen, og hendes ligesindede, burde højlydt beskytte Tor og lignende værktøjer. De har kun et job som folkevalgte på grund af tidligere tiders opgør mod despoter og uønskede magtapparater, opgør som alene har kunnet forekomme på grund af anonymitet og folks muligheder for at beskytte deres private liv.

Vi må aldrig glemme vores historie, for så ender vi med at gentage den, og pludselig finder vi os allesammen siddende i et nyt DDR. Det vil måske have lidt pænere vægge og tremmer end det gamle, men det vil stadig være et fængsel.

Henrik Kramshøj Blogger

Kig på den tidliger artikle hvor bladsmørene skriver om børneporno, og de så laver sluttning mellem der er 17% af sidernen på tor som er porno, og de jo så allesammen må være børneporno....

@jacob, helt enig - den slutning er helt gal og er fremsat af Luke Herbert. Jeg mener han klart glemmer at "normal porno" - herunder mand-mand - er ulovligt i mange lande, OG porno generelt er forbudt i eksempelvis arabiske lande. Bitcoin og porno er HOT i arabiske lande, ligesom CashU og andre betalingsmidler til porno.

Jeg synes de to journalister har frembragt noget fantastisk med deres artikelserie. Udover at skabe debat her og nu har de skabt et samlet bibliotek.

Så vi kan diskutere de voldsomme reaktioner fra politikere, samt forhåbentlig påvirke og lære af. Politikere som @Smbrix på twitter og @stemlauritzen har allerede sagt hende imod, ligesom mange almindelige mennesker.

Biblioteket af artikler omhandler, hvordan man bruger det, hvem der bruger det - på godt og ondt. Det bliver en vigtig resource at henvise til fremover! SPECIELT fordi begge sider høres, og jeg er ikke enig i alting i deres artikler.

Full disclosure, jeg har mødt dem og ved de har arbejdet på dette projekt længere end man lige skulle tro med vores normale fordomme om journalister, OG de har interviewet mig til en af artiklerne.

Jesper Lund

@jacob, helt enig - den slutning er helt gal og er fremsat af Luke Herbert. Jeg mener han klart glemmer at "normal porno" - herunder mand-mand - er ulovligt i mange lande, OG porno generelt er forbudt i eksempelvis arabiske lande.

Der var også skak servere som hidden Tor services. Taler vi så om ulovlig skak, hvor de normalt regler for flytning med brikker ikke følges? #ironi

Jeg kan sagtens forestille mig at nogle ønsker at hoste (lovlig) porno anonymt. Selv om det er lovligt i det land hvor servere står, kan det være ulovligt eller umoralsk i det land hvor ejeren bor. Og med en server på det normale internet, kan man spore oplysninger tilbage til ejeren.

Bo Ørsted Meyer Zachariasen

Jeg må indrømme at jeg mod sædvane ikke har læst de forgående 170 kommentarer så måske gentager jeg hvad der allerede er sagt.

Men TOR bruges også til andet end kriminalitet som fx beskyttelse af id ifm opfinder-virksomhed hvor opfinderen gerne vil forsøge at styre processen. Spørgsmålet er om den mere og mere omfattende masseovervågning ikke er den forkerte vej at udvikle samfundet i retning af og om denne udvikling ikke er et resultat af muslimsk masseindvandring med deraf medfølgende veldokumenteret kriminalitet? I et anfald af godhedens naivitet lukker vi psykopater ind og skal til at leve med Stasi tilstande som tak. Det burde de velmenene have gennemskuet dengang de brugte tid på at forpestæde debatten med deres stempling af andre som ikke stuerene.

Lars Hansen

Trine Bramsen vil dog, ifølge Politiken, ikke forbyde Porno på internettet:

»Fri porno er en del af dansk kultur, derfor skal staten ikke til at regulere«.

Så porno er ifølge TB godt. Privatliv ikke godt.

Lars Hansen

Hvad er ytringsfrihed ? som jeg skrev tidligere så har alle kinesere lov til at ytre sig så længe regler følges.

I kina er det tilladt at ytre sig så længe man ikke ytrer sig forkert

LOL

Søren Dideriksen

Forstår ikke snakken om at forbyde ting og sager. FE, har siden 2006 måttet aflytte alle og enhver uden dommerkendelse og overdrage informationerne til PET hvis det er til gavn for PET eller FE selv. Om det må overdrage til NSA er så et godt spørgsmål.
Det nemmeste er da at være foran 99% af brugerne og så have backdoors eller hvad de nu gør af smarte ting og sager og lade brugeren tro at de er anonyme og så aflytte dem alligevel. NSA er ikke helt idioter (altså de er onde men ikke klassisk stupide). Så i stedet for at forbyde software (idiotisk og umuligt) så vær klogere end brugerne og aflyt dem alligevel. FE og PET er nok ikke klogere end brugerne, men der er en god chance for at NSA er. Så ring nu til dem istedet.

Peter Englundh

Uanset hvad de finder på så er de kriminelle hele tiden et skridt foran selvom de forsøger at lukke huller på nettet så bliver det ligesom med skat man finder da bare et andet smuthul

David Rechnagel Udsen

Står der han er DF- og hans bror er konsevativ.

Hans bror bliver kun nævnt én gang i artiklen, og der bliver ikke nævnt hvilket parti han tilhører.[0]

Der står at Tom Behnke har været personalechef i Fremskridtspartiet, men ikke noget om Dansk Folkeparti.

[0] Læser man Kim Behnkes artikel,[1] så ser det ud som om at han er løsgænger men deltager ikke længere selv i politik. Men han har aldrig været konservativ.
[1] https://da.wikipedia.org/wiki/Kim_Behnke

Log ind eller opret en konto for at skrive kommentarer

Pressemeddelelser

Big Data Lake Summit: Fast and Trusted Insights

If you want to outpace, outsmart and outperform your competition in a digital world, you need trusted data that can be turned into actionable business insights at speed.
24. apr 2017

Welcome to Free course to learn about the combined power of Alteryx and Qlik!

Affecto invites to a free course, where we want to share our knowledge of this self-service analysis platform together with the power of Qlik.
20. apr 2017

Robotics Process Automation (RPA) changes the way organizations think about and perform work at a reduced cost, higher efficiency and greater productivity

Join us for this exiting seminar, which Affecto hosts with our business partner SmartRPA May 3rd, 2017 at 13.00 in Copenhagen.
30. mar 2017