Teleindustrien: "Gratis internet i kommuner er en helt skæv udvikling"

Flere kommuner er interesserede i at etablere gratis wifi forbindelser til borgerne. Teleindustrien køber ikke kommunale argumenter.

Flere kommuner har ytret ønske om at tilbyde gratis internet til borgere og turister. Albertslund har et forslag om kommunalt udbudt wifi til behandling i statsforvaltningen, og Frederiksberg kommune arbejder i skrivende stund på et lignende.

Men det er en rigtig dårlig ide, mener Jakob Willer, der er direktør i teleselskabernes brancheorganisation Teleindustrien.

»Det er en helt skæv udvikling. Hvis kommunerne skal til at ligge i konkurrence med teleselskaberne, vil det rode fuldstændigt op i den måde, som vi har etableret digital infrastruktur i Danmark på«, siger Jakob Willer til Version2.

Flere kommuner på vej

Line Markert er juniorpartner i advokatfirmaet Horten, der har mange af landes kommuner på klientlisten. Og hun mener, at der er endnu flere, der er interesserede i kommunalt finansieret wifi

»Jeg har drøftet konkrete tanker med fem-ti kommuner, og de taler så med andre kommuner. Vores vurdering er at 25-30 procent af kommunerne er interesserede i dette her«, siger Line Markert til Version2.

I 2009 vurderede statsforvaltningen at gratis wifi fra kommunen var i strid med loven med en henvisning til, at det vil være konkurrenceforvridende. Men den vurdering håber flere kommuner altså nu at gøre op med eller komme uden om.

I Albertslund kommune er planerne om gratis wifi baseret på en overskudskapacitet fra et fibernet, som kommunen alligevel vil rulle ud til anden brug. Niels Carsten Bluhme er direktør for miljø- og teknikforvaltningen i Albertslund kommune. Og han mener ikke, at teleselskaberne har noget at frygte.

»Det kan slet ikke måle sig med det, som teleselskaberne leverer. Vi snakker om en relativt svag kapacitet omkring byrum, der vil kunne bruges til at læse et par mails eller andet. Vi forsøger ikke at konkurrere med teleselskaberne«, siger Niels Carsten Bluhme til Version2.

Men hos Teleindustrien køber man ikke argumentet om, at kommunerne ikke vil konkurrere med branchen.

»Det argument tror jeg ikke på. Disse her kommuner vil tilbyde gratis wififorbindelser. Hvis det ikke er direkte konkurrence med teleselskaberne, så ved jeg ikke, hvad det er«, siger Direktør Jakob Willer.

Kommuner sidder på hænderne

Teleindustrien og IT-Branchen har i et høringssvar til statsforvaltningen meldt ud, at man bør stå fast på, at kommunalt finansieret wifi er ulovligt og konkurrenceforvridende. Albertslund kommune skal kommentere på det i januar måned, og først derefter vil statsforvaltningen gå videre med sagen.

Og advokat Line Markert vurderer, at sagen vil få betydning for de planer, som andre kommuner eventuelt går rundt med.

»Der er jo en del kommuner der sidder på hænderne. Blandt andet fordi, at der har været så meget medie omtale på dem, der har forsøgt sig. Så vil man hellere lade andre stikke næsen frem, og så afventer man, hvordan det går«, siger Line Markert til Version2.

Ifølge Version2s oplysninger vil Frederiksberg kommune søge om tilladelse til at udbyde gratis wifi i 2014.

Tips og korrekturforslag til denne historie sendes til tip@version2.dk
Kommentarer (178)
sortSortér kommentarer
  • Ældste først
  • Nyeste først
  • Bedste først
Johnny Olesen

Jeg manipulerer lige lidt:

"Det kan slet ikke måle sig med et, som restaurenter og fastfoodkæderne leverer. Vi snakker om relativt små potioner mad leveret omkring bycentrum, som udelukkende vil bruges til at stille den værste sult eller lukke munden på en møgunge, der er med på indkøbsturen. Vi forsøger ikke at fjerne den omsætning, som mange fastfood virksomheder lever af. Vi ved godt, at det vil betyde døden for visse restauranter, men vi er pisse lige glade, fordi vi sætter bare skatten op for at dække vores underskud«, siger Niels Carsten Bluhme til Version2.

  • 3
  • 25
Mogens Ritsholm

Kommunalt wifi i bykerner konkurrerer ikke med privates internetforbindelser, og det er investeringsmæssigt peanuts i forhold til teleselskabernes investeringer i kommercielle ydelser.

Jeg er sikker på, at det har en god værdi for offentligheden i forhold til den begrænsede investering.

Påstanden om at det undergraver teleselskabernes milliardinvesteringer er absurd. Hvis det virkelig var tilfældet, måtte der da være noget helt galt med teleselskabernes investeringer.

Men det er en torn i øjet på ambitionen om, at alt bærbart udstyr absolut skal indeholde et simkort.

Det bør teleselskaberne imidlertid bare erkende. Op mod 70 % af trafikken fra en smartphone går allerede via WIFI.

Mobil med simkort er til dem, der vil være dækket overalt - eller næsten overalt. Og mange kan klare sig med WIFI, hvorfor de fleste tablets vist sælges uden simkort.

Teleselskaberne bør erkende udviklingen i stedet for at bekæmpe den ud fra forældede ambitioner.

Vi har jo i forvejen WIFI adgang alle vegne indendørs, i busser og i tog. Hvorfor er det så så forfærdeligt, at vi også får det i bykernerne?

  • 17
  • 2
Flemming Bach

Nu er de nævnte kommuner ikke placeret i "udkants-Danmark". Hvis de var, vil det give god mening, at kommunerne vil tilbyde gratis internetadgang. Ganske simpelt fordi, at teleselskaberne ikke tager sig sammen og leverer et ordentligt produkt til borgerne.

I Frederiksberg og Albertslund burde der være gode muligheder for mere end acceptabelt internet til borgerne.
Så fra den side forstår jeg godt teleselskabernes klagesang.

Hvorfor er det lige, at kommunerne mener, at de skal tilbyde fri adgang til internet til borgerne?
Er det pga. tvangsdigitaliseringen?
Og er der ikke fri adgang til internet på biblioteket?

  • 0
  • 6
Johnny Olesen

Vi har jo i forvejen WIFI adgang alle vegne indendørs, i busser og i tog. Hvorfor er det så så forfærdeligt, at vi også får det i bykernerne?

Der er intet forfærdeligt ved Wi-Fi i bykernerne. Og der er allerede masser af KOMMERCIELT gratis Wi-Fi i bykernerne.

Problemet er ikke Wi-Fi - problemet er hvem der betaler for servicen.

Bilka må gerne dele gratis slik ud til børnene i deres butikker, men kommunen skal ikke står uden for Bilka og dele gratis slik ud til børnene på skatteborgernes bekostning.

  • 4
  • 10
Ebbe Hansen

"Det kan slet ikke måle sig med et, som private vejfirmaer kan levere. Vi snakker om relativt dårligt vedligeholdte veje primært omkring bycentrum og som forbindelser mellem bycentre, som fortrinsvis skal dække lokale transportbehov. Vi forsøger ikke at fjerne den omsætning, som vejejere og -konsortier kunne leve af. Vi ved godt, at det vil betyde død og skader for en række trafikanter, at det kniber med midler til vedligeholdelse, men vi er pisse lige glade, sundhedsvæsnet er ikke længere en kommunal opgave", siger en anonym kommunal vejmand til Version18. :-)

  • 8
  • 3
Esben Skov Pedersen

Der er intet forfærdeligt ved Wi-Fi i bykernerne. Og der er allerede masser af KOMMERCIELT gratis Wi-Fi i bykernerne.

Problemet er ikke Wi-Fi - problemet er hvem der betaler for servicen.

Bilka må gerne dele gratis slik ud til børnene i deres butikker, men kommunen skal ikke står uden for Bilka og dele gratis slik ud til børnene på skatteborgernes bekostning.

Kommunerne skal også lukke lege pladserne fordi det konkurrerer med private legeland. Hvis der er tale om en overskudskapacitet kan det ikke koste ret meget, og så er det ikke sagligt at brokke sig over at borgerne skal have glæde af noget som de faktisk skal betale for uanset hvad.

Det er i tele industriens interesse at blokere for gratis wifi, og det gavner ikke andre end branchen hvis det lykkes.

  • 22
  • 0
Mogens Ritsholm

Der er intet forfærdeligt ved Wi-Fi i bykernerne. Og der er allerede masser af KOMMERCIELT gratis Wi-Fi i bykernerne.

Problemet er ikke Wi-Fi - problemet er hvem der betaler for servicen.

Ok. Der er altså tale om en principiel holdning til offentlig aktivitet og finansiering i telesektoren. Det er ikke fordi det betyder noget for operatørerne. Men det er branchen bare imod.

Hvorfor er branchen så ikke lige så kritisk til planerne om at staten forærer 60 mill. til udbyderne på Bornholm mhp. at opnå bedre dækning?

WIFI i bykerner er vel også en form for bedre dækning for udstyr, der ikke indeholder et simkort.

  • 12
  • 1
Johnny Olesen

Ok. Der er altså tale om en principiel holdning til offentlig aktivitet og finansiering i telesektoren. Det er ikke fordi det betyder noget for operatørerne. Men det er branchen bare imod.

Det er ikke kun telebranchen, der er imod, at kommuner begynder at tilbyde tjenester på skatteborgernes bekostning. Men jeg udtale mig ikke på vegne af teleindustrien, men rent personligt så har jeg den holdning, at kommuner skal holde sig til det, som de er sat i verden til at administrere.

Hvorfor er branchen så ikke lige så kritisk til planerne om at staten forærer 60 mill. til udbyderne på Bornholm mhp. at opnå bedre dækning?

Godt spørgsmål - personligt bryder jeg mig ikke om statsstøtte, men igen så kan jeg ikke svare på spørgsmålet, da jeg ikke repræsenterer teleindustrien.

WIFI i bykerner er vel også en form for bedre dækning for udstyr, der ikke indeholder et simkort.

Overhovedet ikke.

De fleste smartphones kan i dag bruges til at dele internetforbindelsen via Wi-Fi. At påstå at gratis kommunalt Wi-Fi skulle give bedre dækning for udstyr uden simkort fordi teleselskaberne ikke tilbyder gratis Wi-Fi, det er forkert. Teleselskaberne tilbyder muligheden for internetadgang via 3G/4G og der er masser af muligeheder for benytte Wi-Fi udstyr via f.eks. en ganske almindelig smartphone.

  • 0
  • 10
Johnny Olesen

Kommunerne skal også lukke lege pladserne fordi det konkurrerer med private legeland. Hvis der er tale om en overskudskapacitet kan det ikke koste ret meget, og så er det ikke sagligt at brokke sig over at borgerne skal have glæde af noget som de faktisk skal betale for uanset hvad.

Det er i tele industriens interesse at blokere for gratis wifi, og det gavner ikke andre end branchen hvis det lykkes.

Et søgt argument.

En kommune må ikke direkte konkurrer med private, og det gør de heller ikke, når de laver legepladser i forbindelse med skoler, børnehaver eller i boligområder.

Kommunalt opsatte bænke konkurrerer jo heller ikke med restaurant om at til byde folk steder at sidde, ligesom gadebelysning ikke konkurrer med detailhandlen om at oplyse gader og stræder.

Det er i telebranchens interesse at blokere for gratis Wi-Fi, ligesom det er i anlægsgartnernes og byggemarkedernes interesse at blokere for at kommunens Park & Vej afdeling kommer forbi min baghave og slår græsplænen gratis, når de ikke lige har andet at lave.

Gratis kommunalt Wi-Fi hører hjemme på bibliotekerne og måske skolerne, men ikke andre mulige andre steder.

  • 0
  • 16
Ebbe Hansen

Det er i telebranchens interesse at blokere for gratis Wi-Fi, ligesom det er i anlægsgartnernes og byggemarkedernes interesse at blokere for at kommunens Park & Vej afdeling kommer forbi min baghave og slår græsplænen gratis, når de ikke lige har andet at lave.


Det er jo altid et spørgsmål om, hvor opgaverne ligger bedst, i offentligt eller privat regi. Givet er det, at løsningerne, de private udbydere laver af, ikke er bygget med bedst mulig ydelse for øje; de er udviklet så de kan understøtte en forretningsmodel frem for at sikre bedst mulig dækning.

  • 5
  • 1
Johnny Olesen

Du mener, ligesom din første kommentar på artiklen?

Mit eksempel med gratis mad er ganske reelt. Kommunerne laver i forvejen til de ældre, og hvis der er overskudskapacitet i den produktion, så kunne kommunen jo lige så godt bruge den overskudskapacitet til at dele gratis mad ud til borgerne og turister. Der er intet søgt i det eksempel, og man vil garanteret kunne finde de første 20 kommuner, som har overskudskapacitet på madproduktionen.

Kommunen skal sørge for mad til de gamle, men kommunen SKAL ikke sørge for mad til alle borgere i kommunen.

  • 1
  • 12
Martin Wolsing

Og denne børnehavementalitet er årsagen til at andre lignende initiativer også dræbes allerede i idefasen. Folk har ondt i røven over, at andre får noget gratis. I dette tilfælde WiFi, i andre tilfælde kunne det være offentlig transport, hvor det rigtigt mange steder giver god økonomisk mening at gøre buser gratis at bruge fordi udgifterne til billetsystem og -kontrol overstiger indtægterne. Samtidig vil det få flere over i offentlig transport, øge mobiliteten og måske sætte mere gang i landområderne. Alt i alt være en god ting for samfundet som helhed.

Lad os nu sætte borgernes behov og ønsker øverst, og ikke industriens.

  • 19
  • 0
Erik Cederstrand

Gratis kommunalt Wi-Fi hører hjemme på bibliotekerne og måske skolerne, men ikke andre mulige andre steder.

Altså steder, hvor der er offentlig adgang, og hvor der kan forventes at være efterspørgsel efter adgang til Wi-Fi. Så hvorfor er gågaden eller parken noget ganske andet?

Kommunen tilbyder i forvejen veje, kloakker og anden infrastruktur og serviceydelser til rådighed, betalt over skatten. Jeg kan ikke se, hvorfor kommunen ikke må tilbyde overskydende skatteborgerbetalt internetforbindelse tilbage til skatteborgerne. Kommunen lægger i forvejen penge hos teleselskaberne for en linje ud af kommunegrænsen. Men teleselskaberne vil måske have pengene ind dobbelt?

  • 14
  • 0
Johnny Olesen

Det er ikke så meget spørgsmål om de SKAL - men om de MÅ, hvis de har lyst. Pisse irriterende, hvis man sælger kebabs, men måske i samfundets interesse, at alle kan købe et billigt måltid mad.

Og hvor skal kommunerne få pengene fra til at levere den gratis mad? De får pengene fra skatterne, som opkræves fra almindelige mennesker i den private sektor.

Man kan stadigvæk ikke klippe hår fra en skaldet...

  • 1
  • 9
Johnny Olesen

Altså steder, hvor der er offentlig adgang, og hvor der kan forventes at være efterspørgsel efter adgang til Wi-Fi. Så hvorfor er gågaden eller parken noget ganske andet?

På skolen tilbydes Wi-Fi til hjælp for eleverne til at finde informationer og som en del af undervisningen. På bibliotekerne er det en del af bibliotekerne tilbud om fri information til alle danskerne helt på linje med bibliotekernes tilbud om gratis at låne bøger, CD'er og DVD'er.

Det står direkte i § 1. Bekendtgørelse af lov om biblioteksvirksomhed:

Folkebibliotekernes formål er at fremme oplysning, uddannelse og kulturel aktivitet ved at stille bøger, tidsskrifter, lydbøger og andre egnede materialer til rådighed såsom musikbærende materialer og elektroniske informationsressourcer, herunder internet og multimedier.

Kommunen tilbyder i forvejen veje, kloakker og anden infrastruktur og serviceydelser til rådighed, betalt over skatten. Jeg kan ikke se, hvorfor kommunen ikke må tilbyde overskydende skatteborgerbetalt internetforbindelse tilbage til skatteborgerne. Kommunen lægger i forvejen penge hos teleselskaberne for en linje ud af kommunegrænsen. Men teleselskaberne vil måske have pengene ind dobbelt?

Hvorfra har du delen med dobbelt betaling - jeg kan slet ikke følge dig. Hvis en kommune ønsker en forbindelse til en anden kommune, så må kommunen mig bekendt gerne nedlægge sit eget fiberkabel og selv betale for det, sålænge de f.eks. ikke videresælger kapaciteten.

  • 1
  • 6
Carsten Stenberg

Dit eksempel med mad til ældre er elendigt, og afspejler at du heller ikke aner en pind på det emne !

Kommunerne laver ikke gratis mad til de ældre, men kun forpligtet til at sørger for maden til lavest mulig pris. De ældre betaler selv for den enten direkte eller gennem de husleje de betaler for f.eks. at bo på plejehjem.

  • 12
  • 1
s_ mejlhede
  • 7
  • 0
Johnny Olesen

Dit eksempel med mad til ældre er elendigt, og afspejler at du heller ikke aner en pind på det emne !

Kommunerne laver ikke gratis mad til de ældre, men kun forpligtet til at sørger for maden til lavest mulig pris. De ældre betaler selv for den enten direkte eller gennem de husleje de betaler for f.eks. at bo på plejehjem.

Hvis du lige genlæser mine indlæg igen, så kan du ved selvsyn konstatere, at jeg ingen steder skriver, at kommunerne laver gratis mad til de ældre.

Jeg kan lige citere mig selv:

Mit eksempel med gratis mad er ganske reelt. Kommunerne laver i forvejen til de ældre, og hvis der er overskudskapacitet i den produktion, så kunne kommunen jo lige så godt bruge den overskudskapacitet til at dele gratis mad ud til borgerne og turister. Der er intet søgt i det eksempel, og man vil garanteret kunne finde de første 20 kommuner, som har overskudskapacitet på madproduktionen.

Kommunen skal sørge for mad til de gamle, men kommunen SKAL ikke sørge for mad til alle borgere i kommunen.

Næsten gang må du gerne citere min indlæg Carsten Stenberg, så jeg ikke får skudt noget i skoene, som jeg ikke har skrevet.

  • 2
  • 4
Henrik Winther Jensen

Jeg forstår ikke hvad det er for en konkurrence man er nervøs for at ødelægge.
Det eneste der bliver ødelagt er TDC's mulighed for at forhindre andre leverandører i at levere ordentligt internet til hele Danmark.
Den private sektor har svigtet fuldstændigt, og så piver man over at det offentlige løser problemet.

Men man kan da diskutere om ikke det ville være en bedre løsning at tvinge TDC til at leve op til deres forpligtelser, i stedet for bare at ignorere at de løber fra regler og aftaler uden at det får nogen nogen konsekvenser.

  • 9
  • 0
Palle Simonsen

http://www.sfexaminer.com/sanfrancisco/free-wi-fi-debuts-on-market-stree...

http://www6.sfgov.org/index.aspx?page=246

En af begrundelserne i sfx er at bringe internettets muligheder ud til flere befolkningsgrupper - i første omgang altså de handlende på Market Street :)

Her er det en udbyder, der forærer byen mulighederne istedetfor fastholde den eksisterende forretningsmodel - måske man skulle forsøge den model herhjemme istedet ?

Go' fredag, jul etc.

  • 8
  • 0
Johnny Olesen

Jeg forstår ikke hvad det er for en konkurrence man er nervøs for at ødelægge.
Det eneste der bliver ødelagt er TDC's mulighed for at forhindre andre leverandører i at levere ordentligt internet til hele Danmark.
Den private sektor har svigtet fuldstændigt, og så piver man over at det offentlige løser problemet.

Men man kan da diskutere om ikke det ville være en bedre løsning at tvinge TDC til at leve op til deres forpligtelser, i stedet for bare at ignorere at de løber fra regler og aftaler uden at det får nogen nogen konsekvenser.

Nu er TDC ikke hele telebranchen. I den omtalte kommune er masser af andre muligeheder for at komme på internettet via kommercielle teleselskaber.

Den private sektor har på ingen måde svigtet i den omtale kommune - det er forrykt at bruge den slags argumenter i en kommune med fremragende muligheder for internet.

Hvilke regler og aftaler er det som du mener TDC løber fra?
Hvilke forpligtelser er det, som du vil tvinge TDC til at leve op?

  • 1
  • 10
Henrik Kramshøj Blogger

på en stat som investerer en masse der giver bonus.,

De har eksempelvis lagt en masse fiber ned i jorden - som nu tiltrækker samarbejdspartnere fra nabolande. (I Dansk sammenhæng kunne det betyde at to kommuner mødtes på kommunegrænsen og videreførte fiber til næste kommune, med break out centralt i kommunen)

De har i Luxembourg lavet datacentre som selvstændige selskaber, som på længere sigt skal give overskud, men som nu tager brodden af store investeringer, hvilket betyder de kan tiltrække mange kunder og selskaber til drift osv.

Nogle investeringer har vist sig ikke at kunne virke i det "frie marked", specielt fordi store monopoler som TDC blandt andet selv kan nedsætte prisen og tabe på en bestemt forbindelse - hvis de VIL have den.

FYI jeg er selv ISP primært til erhverv, og vi benytter fiber fra diverse selskaber til at levere ud til kunderne. Vi har et site i Luxembourg og kender derfor i praksis en masse til området.

Læs også gerne om Sverige, specifikt Stockholm
random artikel fundet med google http://scrawford.net/stockholm-and-leverett-case-studies-in-fiber-deploy...

. The public sector is responsible for infrastructure including IT-infrastructure

  1. Infrastructure must be open to all players on equal terms in order to create competition at the service level

  2. The infrastructure must be provided by a neutral player

  3. Non-discriminatory and transparent pricing policies are required

Så hvis gratis wifi kan være drivkraften til at vi får lagt mere fiber ned, som så kan bruges af andre på neutralt grundlag - GO GO GO. Det kan kun gå for langsomt.

  • 13
  • 0
Carsten Stenberg

Næsten gang må du gerne citere min indlæg Carsten Stenberg, så jeg ikke får skudt noget i skoene, som jeg ikke har skrevet.

Hvorfor skulle vi andre kærer os om du bliver citeret korrekt, når du selv starter med et groft manipuleret citat til artiklen ?

Du har efterhånden smidt mange hundrede indlæg i debatten med stort set enslydende besked, nemlig at du ikke kan lide at det offentlige blander sig i telebanchen.

Du har naturligvis lov til at have den holdning, men det bringer ikke debatten videre, at du bliver ved med at gentage den !

Giv dog andre plads til ytre deres mening !

  • 7
  • 1
John Strand

Læs også gerne om Sverige, specifikt Stockholm
random artikel fundet med google http://scrawford.net/stockholm-and-leverett-case-studies-in-fiber-deploy...

Susan Crawfords indsigt i televerden er ganske ofte meget fejlfyldt, det gælder også hendes beskrivelse af hvad der sker i Sverige hvor hun Tweetede ud at hun sad og surfede via Wi-fi der brugte fiber - problemet var bare at den Speedtest hun linkde til viste at hun brugte 3´s mobilnet i Sverige.

I USA er hun kendt for at sige at de har dårligt internet og at operatørerne ikke investere - I USA hvor ca. 4 % af verdens befolkning bor er det sådan at operatørene investere dobbelt så meget i infrastruktur som de Europæiske operatører og de investeringer operatørerne laver udgør ca. 25% af verdens samlede teleinvesteringer - I praksis så har USA noget af verdens bedste Internet og det har ubetinget verdens bedste 4G/LTE dækning og det på trods af det er et stort land.

  • 0
  • 14
Jørgen R. Næumann

..i Norge har tilbudt gratis WiFi i mange år nu, primært fordi det er en universitetsby, se http://www.trondheim.no/wireless/ .

Det har studenterne haft stor glæde af. Men det gør det da også nemmere for besøgende at navigere i byen når de kan laste ned kort til sin smartphone uden at skulle betale 10+ kroner/MB. Jeg mener kommunalt gratis WiFi er en super investering som gagner kommunens indbyggere og besøgende. Det er i øvrigt kun godt hvis telebranchen får lidt konkurrence på den front for de der roamingpriser det opereres med er mildest talt kriminelle! I øvrigt er nok Danmark det mindst konkurrence udsatte land jeg kender til, derfor også et af de mest kostbare at købe teletjenester i. TDC ejer jo stort set al infrastruktur. Meget mere konkurrence vil kun være godt.

  • 11
  • 0
Johnny Olesen

Hvorfor skulle vi andre kærer os om du bliver citeret korrekt, når du selv starter med et groft manipuleret citat til artiklen ?

Fordi jeg tydelig gør opmærksom på at jeg manipulerer - altså citatet ikke afspejler virkeligheden med derimod er opfundet af mig.

Det som du gør, at det er du påstår, at jeg har skrevet noget uden dog at gøre opmærksom på, at du manipulerer med virkeligheden.

Der er en væsentlig forskel. Jeg har intet imod at stå på mål for hvad jeg har skrevet, men ikke hvad andre læser mellem linjerne.

Du har efterhånden smidt mange hundrede indlæg i debatten med stort set enslydende besked, nemlig at du ikke kan lide at det offentlige blander sig i telebanchen.

Det begrænser sig ikke kun til telebranchen - jeg kan i det hele taget ikke lide at det offentlige leget barnepige og blander sig i private sager.

Du har naturligvis lov til at have den holdning, men det bringer ikke debatten videre, at du bliver ved med at gentage den !

Giv dog andre plads til ytre deres mening !

Det er masser af plads til at andre kan ytre deres mening. Jeg tillader mig at "angribe" andre folk holdninger, hvis jeg mener, at jeg har noget fornuftigt at dele med andre.

Jeg er godt klar over, at min holdning ikke stemmer overens med de flest af Version2s læsere, men man bliver ikke klogere af at klappe hinanden på ryggen, og bekræfte hinanden om ens forudindtagede holdning er den rigtige.

  • 3
  • 4
Richard Jensen

@John Strand: Hvis det er hendes tweet fra 16. december, så skriver hun vel blot at hun er mobile (ikke et ord om wifi). Henvisningen til black fiber er møntet på at 3 åbenbart køber sig ind på en 3. parts fibernet.

Hvis man ikke ved noget, kan man forestille sig alt.

  • 9
  • 0
Martin Nielsen

Kommunalt opsatte bænke konkurrerer jo heller ikke med restaurant om at til byde folk steder at sidde


Det gør de i allerhøjeste grad. Turisterne har brug for et sted at hvile sig, når de traver byen tynd. Hvis der ikke er bænke, vil de i stedet søge mod cafeer og restauranter. Der er næsten ikke noget værre end at besøge en by, hvor der ikke er bænke.

På samme måde er det trælst at besøge en by, hvor der ikke er ordenligt Wi-Fi og jeg vil mene, at hvis industrien ikke kan sørge for gode løsninger, som også gælder udenfor restauranter og cafeer, så må kommunerne træde til.

Dette handler om oplevelsesøkonomi, og vil få stor positiv betydning for butikker, cafeer og turistattraktioner.

Jeg vil håbe at kommunerne tænker stort og udvikler deres system, så private kan hoppe med på det. Sådan at eks. Tivoli kan opsætte deres Wi-Fi netværk til at understøtte en kommunal løsning og en cafe kan købe en Linux-router til 500 kr. og opsætte den i caffeen, så deres gæster også kan bruge den kommunale løsning hos dem.

  • 7
  • 0
Martin Wolsing

De får pengene fra skatterne, som opkræves fra almindelige mennesker i den private sektor.

Så er det da heldigt, at man ved at deltage i valghandligen (eller måske endda ved selv at stille op) kan påvirke kommunens retning. Og ultimativt kan man jo flytte, hvis man er ultilfreds - eller flytte til, hvis man synes det er en god iden.

Her hvor jeg bor, tilbyder den lokale skole faktisk mad fra deres (kommunalt betalte) kantine for 25 kr. Det er også skatteborgernes penge, der bruges til den produktion, og det er også konkurrenceforvridende, men omvendt er det rart med en skole der indbyder til integration med resten af befolkningen.

  • 7
  • 0
Johnny Olesen

Det gør de i allerhøjeste grad. Turisterne har brug for et sted at hvile sig, når de traver byen tynd. Hvis der ikke er bænke, vil de i stedet søge mod cafeer og restauranter. Der er næsten ikke noget værre end at besøge en by, hvor der ikke er bænke.

På samme måde er det trælst at besøge en by, hvor der ikke er ordenligt Wi-Fi og jeg vil mene, at hvis industrien ikke kan sørge for gode løsninger, som også gælder udenfor restauranter og cafeer, så må kommunerne træde til.

Sludder og vrøvl. Når en restaurant eller cafe stiller siddeplader gratis til rådighed, så er det fordi de forventer af folk køber noget.

En restaurant kan bede uvedkommende forlade området, hvilket de også gør, hvis turisterne ikke køber noget. Hvis man går ind på en restaurant uden at købe noget, så må man forvente, at blive smidt ud.

Det samme gør sig gældende med gratis Wi-Fi som mange restaurant tilbyder. De tilbyder jo den gratis adgang i forventning om at du også køber noget, når de stiller "gratis" Wi-Fi til rådighed.

Hvis Tivoli A/S (eller andre turistattraktioner) stiller gratis Wi-Fi til rådighed for at servicere turisterne, så er det fint. Sålænge det er deres egne penge de bruger på det og ikke skatteborgernes, så er der ingen problemer.

  • 2
  • 6
John Strand

John Strand: Hvis det er hendes tweet fra 16. december, så skriver hun vel blot at hun er mobile

Det er dette Tweet: https://twitter.com/scrawford/status/412171980675108866 hvor hun linker til en Speedtest der viser at hun bruger mobilbredbånd fra 3: http://www.speedtest.net/my-result/3166549872

Damen har et meget afslappet forhold til fakta så længe at hun kan finde nogle data der kan tages ud af en sammenhæng og så bruges i relation til hedes politiske agenda.

  • 0
  • 7
Johnny Olesen

Her hvor jeg bor, tilbyder den lokale skole faktisk mad fra deres (kommunalt betalte) kantine for 25 kr. Det er også skatteborgernes penge, der bruges til den produktion, og det er også konkurrenceforvridende, men omvendt er det rart med en skole der indbyder til integration med resten af befolkningen.

Forskellen er, at det er indenfor den ramme, som det kommunale selvstyre arbejder ud fra. En ramme som i sidste ende er fastsat af de folkevalgte politikerne på Christiansborg.

Om det forøvrigt er kommunen selv eller private som skal levere ydelsen (mad), det er op til den enkelte kommune.

Hvis man ønsker gratis kommunalt Wi-Fi overalt, så kræver det blot at man overbeviser politikerne på Christiansborg om det geniale i forslaget.

  • 1
  • 4
Carsten Olsen

Ja, man kunne kunne lave et selskab i hver kommune som fik til opgave at skabe forbindelse til samtlige husstande. (f.eks ADSL,LTE,3G,Wifi i byer).
Kunderne kan selv vælge et frivilligt abonnement. Selskabet skal drives af et personale der ikke er "offentligt ansat", men på funktionærlov. Direktøren skal ansættes/aflønnes efter kvalifikationer/resultater. Og ja de skal ikke have noget af kommunen, men må selv købe grunde/huse,el,varme i fair konkurrence med de private firmaer.

  • 0
  • 0
John Strand
  • 0
  • 6
Johnny Olesen

Nej, jeg kan sgu' ikke sige det bedre end PHK:

http://ing.dk/blog/lille-stat-hvad-nu-165123

PHK der skrivr:

Og derfor, hvis Albertslund, eller Lemvig, kan levere bedre og billigere netadgang end teleselskaberne, så er det teleselskaberne det er galt med, ikke kommunerne.

Selvfølgelig kan en kommune levere billigere eller gratis teleydelser. Kommunen kan bare sætte skatten op og lade skatteyderne betale ved kasse 1, og så kan alt lade sig gøre. Og hvis noget går galt, så giver man bare andre skylden.

Hvis man endelig skal læse PHKs indlæg, så husk lige at læse Jens Peter Koch kommentar - det er den øverste.

  • 1
  • 3
John Strand

Det drejer sig om hvilke kommercielle aktiviteter en kommune må drive, der er meget klare regler på det område i Danmark - de regler er lavet for at sikre at man ikke misbruger skattekroner til at konkurrere mod private virksomheder der må agere på markedsvilkår.

På den anden side så kunne man også vælge en samfundsmodel hvor der kun er en udbyder af alt og hvor Staten og kommunerne ejer disse aktører - det er den model man brugte i det gamle DDR og det er den model som den store diktator Kim Jung-Un har fravalgt på teleområdet i Nordkorea.

  • 2
  • 5
John Strand

Selvfølgelig kan en kommune levere billigere eller gratis teleydelser. Kommunen kan bare sætte skatten op og lade skatteyderne betale ved kasse 1

Man kan også se på Bornholm hvor kommunen gennem årene har tabt en masse penge på at kaste sig ind på områder hvor de ulovligt har konkurreret mod private aktører - de tab har været medvirkende til at kommunen har måtte skære i den velfærd de levere til borgerne.

lav en liste over kommunale ydelser og fortæl hvad du mener at man skal skære i...

  • 1
  • 7
Martin Nielsen
  • 7
  • 1
Mogens Ritsholm

På den anden side så kunne man også vælge en samfundsmodel hvor der kun er en udbyder af alt og hvor Staten og kommunerne ejer disse aktører - det er den model man brugte i det gamle DDR og det er den model som den store diktator Kim Jung-Un har fravalgt på teleområdet i Nordkorea.

Så skulle Nordkorea og DDR også blandes ind i sagen. Jeg tror faktisk, at mange mener, at det helt unuancerede forbud, som telebranchen taler for, er tættere på en totalitær tankegang.

Det minder om forbuddet mod paraboler til modtagelse af TV i 80'erne, som skulle fremme det kabelbaserede hybridnet.

Alle mulige andre begrundelser blev anvendt af telebranchen. Men i et frit land skal sådan en sag tabes. Og det blev den også.

  • 12
  • 1
Hans Peter Bech

Hvorfor vil kommunerne tilbyde deres borgere skattebetalt Internetadgang? Det håber jeg ikke Hillerød kommune har tænkt sig at bruge mine skattepenge på. Det var ikke et tema i det nyligt overståede kommunevalg, så ingen i Hillerød har kunne lade dette påvirke deres stemme ved valget. Var det et tema ved valget andre steder i landet? Jeg vil hellere have bedre ældrepleje og flere medarbejdere i børnehaverne og på skolerne.

  • 1
  • 8
Michael Bjerregaard-Pedersen

så kunne de skide teleselskaber jo begynde at levere et produkt der kunne få kommunernes gratis tilbud til at blegne.
Der hvor jeg bor, 500 meter fra en mindre landsby, kommer der nok ikke gratis kommunalt wifi, men man kan ikke engang få lov at betale for at få fiber.
Kære TDC, Fullrate og hvad i nu hedder: stop whining og kom igang med at betjene jeres kunder.

  • 9
  • 1
Christian Nobel

Jeg syntes at du skal læse denne: http://www.innovationfiles.org/crawford-has-a-dream/

I det spil er det interessant, at Hr. Strands kæreste Roslyn Layton, som ud over at modtage statsstøtte til et såkaldt Ph.D. projekt om netneutralitet også har titel af economist i det konservative American Enterprise Institute (åbenbart har styrelsen for Forskning og Innovation en ret afslappet indstilling til at folk ikke bruger fuld tid på det projekt de modtager støtte til), bruger rigtig meget tid på at nedgøre Susan Crawford.

Søg selv på Google med følgende parametre:

"Susan Crawford" "Roslyn Layton"

  • det kan eventuelt krydres med frasen astroturfing.
  • 6
  • 0
John Strand

I det spil er det interessant, at Hr. Strands kæreste Roslyn Layton, som ud over at modtage statsstøtte til et såkaldt Ph.D. projekt om netneutralitet også har titel af economist i det konservative American Enterprise Institute (åbenbart har styrelsen for Forskning og Innovation en ret afslappet indstilling til at folk ikke bruger fuld tid på det projekt de modtager støtte til), bruger rigtig meget tid på at nedgøre Susan Crawford.

Kære Christian

Roslyn er midt i et stort Phd projekt, hun er foran sin plan og hun har brugt mere tid en d fuld tid på det projekt til dato.

Hun har som alle andre ytringsfrihed til at skrive og publicere sine meninger om den industri hun arbejder en del med. jeg formoder at du mener at ytringsfrihed kun er noget folk der har den samme mening som du skal have.

At Roslyn har afsløret at Susan Crawfords bog er fyldt med faktuelle fejl er ikke en hemmelighed, hun har meget detaljeret dokumenteret at Susan Crawford har brugt gamle tal, taget ting ud af en kontekst og hun har på samme måde som en del andre mennesker dokumenteret at der ikke er belæg for en del af de påstande som Susan Crawford kommer med.

Din indsigt i hvordan et Erhvervs Phd projekt fungere er vist meget behrænset omvendt så kan jeg oplyse dig at hun bla har en del undervisning og vejledning på sit universitet og så har hun også mulighed for at ytre sig i de debatter hun vil ytre sig i.

Rent faktisk så har vi været i dialog med Styrelsen om hvad man må og ikke må under et Phd projekt og det var under et stort møde i Styrelsen for Erhvervs Phd´ere og deres vejledere hvor der deltog omkring 100 - 150 mennesker.

Alt er efter bogen, og det er sådan at Roslyn på samme måde som du og jeg har ytringsfrihed og den benytter hun fuldt ud.

Hilsen

John Strand

  • 1
  • 8
Carsten Olsen

Susan Crawfords indsigt i televerden er ganske ofte meget fejlfyldt,


Meeeeen hun ser ud til at have ret i det meste af det hun siger i denne film

Jeg tror også man kan få meget billigt 100/100MBPS hvis vi flytter den ydelse væk fra de store monopoler til nogen som tænker på samfundet. Hvad skal et samfund egentligt med teleselskaberne? De er kun i vejen for udviklingen. Danmark ville være et meget bedre sted uden TDC.

Det er dog vigtigt at man kun ansætter folk der ikke opfører sig som "embedsmænd" i firmaet. Der skal også være en direktør der er ansvarlig og kan mærke på sin løn om det går godt. Direktøren skal også bestemme alt i firmaet (også hvem hun ansætter/fyre).

  • 3
  • 0
Mogens Ritsholm

At Roslyn har afsløret at Susan Crawfords bog er fyldt med faktuelle fejl er ikke en hemmelighed

Hvilken kompetence har Roslyn egentlig på teleområdet ? Jeg kan ikke rigtig få øje på noget på linkedin, bortset fra knap 2 år som vice president i Strand Consult.

Men det er godt nok en lang liste, hun angiver

"Roslyn investigates internet economics and policy as a way to achieve important social and economic goals such as the learning society and the knowledge economy. She discusses the holistic internet ecosystem with data, platforms, devices, networks, and stakeholders.

Network Diversity and Dynamism
Broadband Internet
Over the Top Technologies (OTT)
Internet Policy
Internet and Network Innovation
Telecommunications Networks: fixed/DSL, cable, mobile, fiber, satellite
Devices: smartphones, tablets
Internet Competition and Regulation
Digital Platforms and Business Models
Digital Megatrends
Digital Strategy
Digital Monopoly
Mobile Broadband
Mobile Infrastructure (Antennas, Masts, Towers)
Net Neutrality
Online video"

  • 3
  • 0
John Strand

Hun har en temmelig stor indsigt og så har hun haft nogle jobs i fortiden der gør at hun forstår de industrier der konvergere med televerden - Mogens er vist en gammel dansk embedsmand med fødderne plantet solidt i den danske muld.

Tror at når det kommer til paratviden om denne industri så ved hun nok mere end de fleste i Danmark, tror at hun er markant bedre opdateret end Mogens er og så ved jeg at folk der sidder i afdelinger (hos nogle af verdens største teleselskaber) som den afdeling Mogens sad i før han blev pensionist har stor faglig respekt for hendes viden - det gælder også de mange universiteter rundt om i verden hun har talt på om det hun arbejder med.

Når det kommer til regulatorernes syn på hendes indsigt så ved jeg også at de har stor respekt for det hun ved og det hun laver - her taler vi også på internationalt niveau.

Håber at det var svar på spørgsmålene.

  • 0
  • 3
Peter Stricker

I det spil er det interessant, at Hr. Strands kæreste Roslyn Layton


Det vil jeg ikke modsige, men Roslyn Layton deltager ikke i debatten her på Version 2, så lad os holde hende udenfor debatten indtil hun selv melder sig ind.

Vi er mange her, der har store problemer med John Strand, men det berettiger ikke til at inddrage hans medarbejdere og/eller familie.

  • 5
  • 1
Christian Nobel

Vi er mange her, der har store problemer med John Strand, men det berettiger ikke til at inddrage hans medarbejdere og/eller familie.

Det er forbundne kar, og så længe Susan Crawford er rodet ind i sagen er det nødvendigt med en helhedsbetragtning.

Det skal heller ikke glemmes at det er Stand Consult der modtager bistandshjælp fra Styrelsen for Forskning og Innovation.

Så det er ikke irrelevant.

  • 3
  • 0
John Strand

Det skal heller ikke glemmes at det er Stand Consult der modtager bistandshjælp fra Styrelsen for Forskning og Innovation

Kære Christian

Jeg kan se at du holder niveauet - useriøs som altid og med nogle meget grove beskyldninger.

Kan du ikke skrive noget der er lidt mere begavet og så forholde dig til den kommunale wi-fi.

Hvor går grænsen for hvad kommuner skal lave og hvor meget skal de konkurrer med private aktører.

Har du tænk over konsekvenserne af de kommunale ønsker ?

Hilsen

John Strand

  • 1
  • 6
Mogens Ritsholm
  • 4
  • 0
Erik Cederstrand

På bibliotekerne er det en del af bibliotekerne tilbud om fri information til alle danskerne helt på linje med bibliotekernes tilbud om gratis at låne bøger, CD'er og DVD'er.

Jeg låner masser af ting på biblioteket, men det er godt nok længe siden jeg har været der fysisk. De tider er forbi, hvor "biblioteket" og "kommunekontoret" er mursten og mørtel. Har du tænkt over, hvad der ligger i ordet "mobil"?

Hvorfra har du delen med dobbelt betaling - jeg kan slet ikke følge dig.

Kommunen betaler for deres internetforbindelse, og jeg er dermed med til at finansiere den over skatten. Kommunen bruger ikke hele den kapacitet, de har betalt for. Teleselskaberne vil have, at jeg skal betale for min egen internetadgang, hvis jeg sidder på en bænk på torvet, i stedet for at bruge den overskydende kapacitet, som teleselskaberne allerede har fået penge for én gang.

  • 3
  • 0
Johnny Olesen

Kommunen betaler for deres internetforbindelse, og jeg er dermed med til at finansiere den over skatten. Kommunen bruger ikke hele den kapacitet, de har betalt for. Teleselskaberne vil have, at jeg skal betale for min egen internetadgang, hvis jeg sidder på en bænk på torvet, i stedet for at bruge den overskydende kapacitet, som teleselskaberne allerede har fået penge for én gang.

Så fordi din kommune har købt en langt større kapacitet end den har behov for, så skal du altså have gratis internet?
Måske din kommune skulle sørge for kun at købe den kapacitet, som den reelt har behov for at kunne udføre de opgaver den er pålagt?

Jeg kan virkelig godt lide analogien med park & vej afdelingen; Så fordi din kommune har købt en stor plæneklipper, som kun bliver udnyttet 20% af tiden, så skal kommunen kommer hjem til dig og slå din græsplane gratis?

Grunden til at f.eks. Albertslund kommune i det hele taget har en stor overskudskapacitet er fordi de netop har valgt en løsning, der giver en stor overskudskapacitet. Kommunen kunne også have valgt andre tekniske løsninger, som ikke ville give overskudskapacitet.

Det næste bliver vel at Albertslund bygge nye beskyttede boliger, og så bygger kommunen lige 117 boliger for meget, og den "overskudskapacitet" kan kommunen jo lige så godt bruge til at drive et hotel til alle turisterne.

  • 1
  • 7
Jens Jönsson

Hun har en temmelig stor indsigt og så har hun haft nogle jobs i fortiden der gør at hun forstår de industrier der konvergere med televerden - Mogens er vist en gammel dansk embedsmand med fødderne plantet solidt i den danske muld.

Men Mogens har jo netop haft job i fortiden og opbygget en enorm viden ?
Jeg forstår det ikke. Kan du forklare nærmere, hvad der så er forskellen på Roslyn Layton og Mogens Risholm i din termologi ?
Og Roslyn, har hun ikke fødderne plantet solidt i John Strand ? (Gammel dansk muld.....)

John, hvor er du patetisk...... SUK SUK og endnu atter engang SUK!

Kan du virkelig ikke se hvor ynkelig du er med ovenstående bemærkning ?

Kun rygklap herfra til Mogens, fordi han formår at ignorere dine latterlige og ynkelige beskyldninger.

  • 7
  • 2
Jens Jönsson

Hvor er vi kommet langt ud i Danmark. Sjovt at vi bliver overhalet med 200 km/t. af alle mulige andre lande og nationer. Vi ender med at vi alle skal være på bistand, fordi vi ikke kan klare os selv. Hvor kan vi ikke tænke ud af boksen og se muligheder i steder for problemer ?

Lad os tænke situationen igennem. Er den virkelig så slem og skræmmende.
Lad os være åbne og bringe positive/negative ting på bordet.

Hvad sker der, hvis kommunen etablerer gratis WIFI på diverse lokationer, f.eks. busstopsteder, pladser (torve, parker osv.), sportspladser, gågade osv. (udover biblioteker og andre offentlige steder de allerede gør det).

Betyder det så at:

  1. Teleselskaberne ikke kan sælge deres tjenester til beboerne/indbyggerne ?
  2. At der ikke vil være 3G/4G/LTE tilgængeligt ?
  3. At teleselskaberne vil investere mindre ?
  4. At dækningen på mobil/mobilbredbånd vil blive dårligere ?

Jeg har svært ved at se det. Det er jo ikke det der vil ske. Hvis teleselskaberne ikke kan sælge deres tjenester, ligger de sig så til at dø ? Hvad siger historien ? Ja, den siger at de investerer sig ud af "krisen".

Er det så virkeligt så farligt hvis kommunen etablerer WIFI ?

Så med andre ord, fordi der tilbydes gratis WIFI i f.eks. San Francisco, så har samtlige amerikansk mobiludbydere holdt op med at investere og opsætte nyt udstyr i San Francisco ?

Hvor er det patetisk. Det er jo netop ikke det der kommer til at ske.....

  • 7
  • 0
Jens Jönsson

Kære Christian

Jeg kan se at du holder niveauet - useriøs som altid og med nogle meget grove beskyldninger.

Kan du ikke skrive noget der er lidt mere begavet og så forholde dig til den kommunale wi-fi.

Hvor går grænsen for hvad kommuner skal lave og hvor meget skal de konkurrer med private aktører.

Har du tænk over konsekvenserne af de kommunale ønsker ?

Hilsen

John Strand

Kære John,

Når man læser ovenstående, så undrer jeg mig (lad mig gerne vide, hvis andre er enige). Hvori består forskellen ?
Er dine "beskyldninger" mindre "useriøse" og mindre "grove" ?
Er det du skriver "mere begavet" end Christian (og andre) ?

Fakta er jo at der er rigtigt mange mærkelige konsekvenser mellem det private erhvervsliv og kommunerne.
Det er jo ikke anderledes fordi det er telebranchen det handler om.

Betyder det at vi skal stoppe alt innovation ?
Det synes John Strand og Johnny Olesen åbenbart ?

Det er helt OK at de har deres meninger. Sådan er det i Danmark. Vi er et frit land med ytringsfrihed.

Men er det OK at beskylde andre med anden mening at de er kommunistiske. Har samme tankegang, som Kim Jung-Un og hans far, Kim Jung-Il ?
Eller har samme mening som Enhedslisten ?

Er det OK er svine folk til i en debat der burde være seriøs ?

  • 10
  • 0
Jens Jönsson

Grunden til at f.eks. Albertslund kommune i det hele taget har en stor overskudskapacitet er fordi de netop har valgt en løsning, der giver en stor overskudskapacitet.

Vås....

Så med andre ord skulle de have valgt en løsning der lige kunne levere. F.eks. pigtråd. Så skulle de om et par år kaste penge i at udvide eksisterende løsning, for at de kan følge med på båndbredde.

Hold da op, så kan det da først blive dyrt for skatteyderne....

Heldigvis har kommunen valgt en løsning (fiber), som holder rigtigt mange år ud i fremtiden, med andre ord har de været fremsynede...

Og det er jo netop det smarte med fiber. Der er fremtidsperspektiv i lortet. Pt. er den maksimale kapacitet endnu ikke nået (sker det mens jeg lever ?).
Og hvis det skulle ske og der var nogen der skulle opfinde fiberkablets overmand, jamen så er det så let. Klog af skade fra gamle dage, så hiver man gammelt kabel ud af plasticrøret og blæser nyt i. Voila! En fantasillion større kapacitet.

Men lad os da bare gøre det dyrt for alle (Det er åbenbart det John og Johnny vil), lad os bruge dyr teknik, der jævnligt skal udskiftes for at vi er up to date...

Så med andre ord. I stedet for at grave fiber(rør) ned, som er en engangsomkostning i de næste rigtigt mange år (+100 år ?), så lad os poste millioner og atter millioner i master til mobiltbredbånd.
Jeg forstår det ikke ? (Jeg er tydeligvis i deres optik uintelligent). De vil ikke have at man skal bruge skattepenge på det (selvom det ikke er det der vil ske).
De vil have at vi skal, dig og mig Emil, os ydmyge skatteborgere, vi skal punge op til teleselskaberne, så de kan skovle penge ind til deres aktionærer (Ja, skynd dig at sætte din pension i teleselskabernes aktier)....

SUK, SUK og atter SUK....

  • 7
  • 0
John Strand

Betyder det at vi skal stoppe alt innovation ?
Det synes John Strand og Johnny Olesen åbenbart ?

Vi har en lovgivning der er meget klar. Den ansvarlige minister blev for ikke så lang tid siden spurgt om det var en kommunal opgave at lave Wi-Fi og på det svarede hum meget klart nej.

Jeg har meget svært ved at se hvor innovationen ligger i kommunal wi-fi, på den anden side så formoder jeg at du kan fortælle hvor det innovative er i en sådan løsning.

Mellem os to, så er jeg også i mod at kommuner konkurrere mod private virksomheder på andre områder - På Bornholm ejede kommunen et mosteri der konkurrerede mod andre mosterier som eks. Søbogaard ... den slags er jeg også modstander af...

  • 1
  • 5
Brian Olsen

Vis teleselskaberne fik fingeren ud og og kom igang med noget ordenligt dækning og superhastighed data forbindelser, så ville dette ikke være et problem. Der er så mange steder hvor teleselskaberne ikke kan dække normalt behov i danmark. i 2013 findes der stadig huller i mobil nettet...

  • 4
  • 1
John Strand
  • 1
  • 5
Kristian Larsen

Jeg har sjældent været enig med John Strand i den her type diskussioner, men er nok mest enig her:
Selvfølgelig er det ikke en offentlig opgave at tilbyde internet adgang. (jeg er dog enig i at det offentlige bør være med til at sikre at infrastrukturen er tilstede og at det ikke går helt så godt i DK).
Det er åbentlyst at Susan Crawford er et tågehorn - læs her:
http://www.innovationfiles.org/crawford-has-a-dream/

  • 0
  • 4
Johnny Olesen

Erik, det kan jeg så konstatere at det har Johnny ikke. Han vil have "mobilt" bredbånd til at være "fast" bredbånd....

Hov Jens - ikke lægge ord i munden på mig. Jeg må hellere lige præcisere, at med LTE er det muligt at benytte som teknologien som erstatning for faste kablede forbindelser i rigtig mange tilfælde.

En trådløsforbindelse har nogle tekniske ulemper, men korrekte brugt så kan man minimere generne.

Det er lige som med digitalt TV. Hvis jeg sætter tre TV op ved siden af hinanden og beder tilfældige forbipasserende svare på hvilket TV der kører på henholdsvis DVB-T, DVB-C eller IP-TV, så vil folk gætte i blinde, da de ikke ser forskellen.

Nørderne kan sagtens se forskel på en fiberforbindelse og en LTE fobindelse, men når jeg har gæster på besøg, så er der ikke en eneste, der nævner noget om min forbindelse eller kvaliteten af denne. Folk bemærker simpelthen ikke, at den Wi-Fi forbindelse de benytter, den er koblet til internettet via LTE (uden eksterne antenne).

  • 0
  • 3
Johnny Olesen

Vis teleselskaberne fik fingeren ud og og kom igang med noget ordenligt dækning og superhastighed data forbindelser, så ville dette ikke være et problem. Der er så mange steder hvor teleselskaberne ikke kan dække normalt behov i danmark. i 2013 findes der stadig huller i mobil nettet...

Og det er teleselskaberne også i gang med. Men sammenlignet med situationen for bare 2 år siden, så er antallet af mobilhuller altså forsvindende lille.

Vi skal blot være lidt tålmodige. Både TDC og TT-netværket arbejder på sagen, men det store resultat kommer vi først til at se i løbet af 2014, hvor TDC for alvor begynder deres udrulning af UMTS900 og LTE800, og hvor TT-netværket udruller LTE800 og opgraderer/konsolidere deres mange GSM900 sendepostitioner, så der kommer 3G og 4G på alle mobilmaster.

  • 0
  • 4
Christian Nobel

Jeg kan se at du holder niveauet - useriøs som altid og med nogle meget grove beskyldninger.

Nu bør du nok lige prøve at starte med at vende blikket indad, for hvis du ikke mener beskyldninger som dum, doven, ubegavet, nærig, og hvad du ellers kommer med af guldkorn er grove, så er det nok ret meget op ad bakke.

Kan du ikke skrive noget der er lidt mere begavet og så forholde dig til den kommunale wi-fi.

Jo det kan jeg - jeg ser intet problem i at en kommune afgrænsede steder deler ud af deres overskudskapacitet, for der er på ingen måde tale om decideret konkurrence til det teleudbyderne laver.

  1. Ingen vil erstatte deres private faste netværk med et slattent usikkert WiFi.

  2. For indenlandske borgere med dataabonnement (dvs. SIM kort som Mogens nævner), så er det nok heller ikke af den store betydning.

Så tilbage står der, at turister og borgere der er indenfor det kommunale dækningsområde med en tablet (uden SIM), eller en udenlandsk telefon har en mulighed for at komme på nettet, hvilket jeg kun kan se som en service (som man også finder mange steder i udlandet, f.eks. parker i Australien).

Hvor går grænsen for hvad kommuner skal lave og hvor meget skal de konkurrer med private aktører.

Der hvor der er en konkurrence - at teleselskaberne mister nogle roamingkroner kan jeg kun græde tørre tårer over

Har du tænk over konsekvenserne af de kommunale ønsker ?

Ja - har du?

  • 3
  • 0
John Strand

Ja - har du?

Kære Christian

Jeg har da tænkt over konsekvenserne - men lad os lave en liste over spørgsmål man bør stille til Albertslund, en liste af spørgsmål som Version2 burde have stille til Albertslund frem for at holde mikrofonen op - her er de og måske kan du svare på dem:

  1. Mener du at det er vigtigt at borgerne i Albertslund har adgang til moderne digital infrastruktur.

  2. Mener du ikke at den digitale infrastruktur der er i Albertslund er god nok til borgerne eller mener du at den er for dyr at bruge,

  3. I Danmark er det private virksomheder der bygger og driver den digitale infrastruktur vi bruger – mener du at det også skal være sådan i fremtiden eller mener du at det offentlige skal overtage den rolle.

  4. I Danmark investere teleindustrien hvert år tæt på 7 milliarder kroner i teleinfrastruktur (jeg har vedlagt en sammenligning med en række andre sektorer) hvis det offentlige skal påtage sig den opgave hvor skal man så finde de pengene på de offentlige budgetter, 7 milliarder om året er mange penge.

  5. Hvis Albertslund Kommune investere i konkurrerende teleinfrastruktur i form af Wi-Fi og begynder I at konkurrere med telebranchen tror du så at det vil få teleselskaberne til at øge eller reducere deres investeringer i Albertslund.

  6. Med den vækst der er specielt i den mobile trafik: http://erhvervsstyrelsen.dk/pressesoeg/617279/5 så er der brug for at teleindustrien foretager store investeringer de kommende år i form af flere mobilmaster, antenner og kabler i hele Københavnsområdet. Hvem skal sikre at de investeringer bliver foretaget – private teleselskaber eller mener du at kommunen skal påtage sig den rolle i fremtiden.

  7. Hvordan mener du at en kommune som Albertslund skal håndtere og sikre sig at den digitale infrastruktur i Albertslund kan levere det kunderne efterspørger. Er det sådan at kommunen skal gøre det nemt og billigt at etablere ny infrastruktur eller mener du at kommunen skal gøre det svært og dyrt at etablere digital infrastruktur i Albertslund.

  8. Mener du at Albertslund skal være en erhvervsvenlig kommune som skal arbejder for at teleindustrien investere i digital infrastruktur i kommunen der gør at erhvervslivet kan få adgang til de teleydelser som de har brug for hvis de vil drive erhverv i Albertslund.

  9. Mener du at Albertslund skal gøre en seriøs indsats, sende positive signaler for at få teleselskaberne til at investere eller mener du at kommunen skal som du gør det gå ud og fortælle teleindustrien at nu skal de til at konkurrere mod skatteyder finansieret teleinfrastruktur.

  10. Ved du hvor svært det er at få lov til at bygge god mobildækning i kommunerne i Hovedstadsområdet – det ville være dejligt hvis du kan fortælle lidt om den tid det tager og hvad det koster hvis en mobiloperatør vil bygge bedre dækning i Albertslund.

  11. Når Albertslund Kommune lejer arealer ud til mobilmaster så er det i dag så mener jeg at man tager nogle meget høje lejepriser der ikke modsvare værdien af det areal man lejer ud. Hvordan har du det med at kommunen udnytter det monopol man ofte har på udlejningsmarkedet og bruger det til at tage nogle meget høje lejepriser.

  12. Tror du at det er attraktivt for teleselskaberne at investere i nye digital infrastruktur i en kommune hvor det både er svært og dyrt at få lov til at bygge infrastruktur og hvor det er meget dyrt at leje arealer af kommunen.

  13. Hvis kommune begynder at etablere konkurrerende teleinfrastruktur i form af Wi-Fi og det sker i en kommune hvor det både er svært og dyrt at bygge infrastruktur tror du så at det vil stimulere investeringsviljen blandt landets teleselskaber eller kan man frygte det modsatte.

Jeg håber at du kan svare på mine meget enkle spørgsmål, kan fortælle dig at jeg har lavet tre meget store rapporter der har kortlagt den måde som landets 98 kommuner ser på moderne digital infrastruktur.

Når jeg ser på den viden som vi har om Københavnsområdet så kan jeg dokumentere at mange af kommunerne er meget erhvervsfjendsk over for telebranchen.

Hilsen

John Strand

PS: Nu ved jeg ikke hvor mange turister der tager til Albertslund hvert år - formoder at dem der kommer der er begrænset til dem der har familie der bor i Albertslund

  • 0
  • 4
Christian Nobel

Jeg håber at du kan svare på mine meget enkle spørgsmål,

Der er ingen grund til at svare på dine spørgsmål, for de har intet med sagen at gøre - som sædvanlig tåger du rundt i øst, når emnet er i vest.

Der er stor forskel på kortrækkende WiFi i afgrænsede områder og så mobil net.

Og fsva. faste forbindelser, så er Albertslunds initiativ ingen trussel.

kan fortælle dig at jeg har lavet tre meget store rapporter der har kortlagt den måde som landets 98 kommuner ser på moderne digital infrastruktur.

Javel ja - og jeg har lavet 400.000 store rapporter, men de er selvfølgelig top hemmelige.
Hvad skal jeg bruge det udsagn til?

  • 4
  • 0
John Strand

Kære Christian

Du spurgte mig om jeg havde tænkt over tingene og jeg svare pænt ja og så rejser jeg 13 meget relevante spørgsmål som man bør stille til en kommune som Albertslund der mener at de skal have lov til at bygge konkurrerende infrastruktur.

Formoder at der er en årsag til at du ikke vil svare på de 1 spørgsmål som ligger i naturlig forlængelse af det du spurgte mig om.

Jeg lader de 13 spørgsmål stå og så kan folk selv reflektere over de spørgsmål som du ikke vil forholde dig til - 13 spørgsmål som Version 2 burde stille til Albertslund og andre kommuner der mener at man skal bruge skatteydernes penge på at konkurrere mod dem der bygger og driver den digitale infrastruktur i kommunen.

Hilsen

John Strand

  • 0
  • 6
Johnny Olesen

Og fsva. faste forbindelser, så er Albertslunds initiativ ingen trussel.

Nej, selvfølgelig er det intet problem, hvis Albertslund opsætter fem-seks gratis Wi-Fi hotspots, men så går der 5 måneder og så begynder kommunen stille og roligt at udvide netværket, og før der er gået 24 måneder, så er alle villaveje, og boligblokke dækket af kommunen "overskudskapacitet".

Ja, det er at male fanden på væggen, men det er ikke svært "at se skiften på væggen".

Det er lige så meget princippet som det er den reelle trussel her og nu. Det er heller ikke noget problem, at to terrorister skriver propaganda på en hjemmeside, men før vi ved af det, så ligger der 30 døde mennesker i en HT-bus.

Ja, det er en grotesk sammenligning i en grotesk sag om en kommune, der er langt ude.

  • 0
  • 7
John Strand

Der er ingen grund til at svare på dine spørgsmål, for de har intet med sagen at gøre - som sædvanlig tåger du rundt i øst, når emnet er i vest.

Jeg kan godt forstå at du ikke vil svare på de 13 meget relevante spørgsmål - du kender svaret og ved sikkert godt at der er en årsag til at vi har en meget klar lovgivning på dette område, en lovgivning som den ansvarlige minister støtter 100%

Jeg håber at Albertslund kan svare på de spørgsmål :-)

  • 0
  • 5
Jens Jönsson

Lad os da prøve at svare på Hr. Strand spørgsmål. Han formår det jo ikke selv, når vi stiller ham spørgsmål....

Mener du at det er vigtigt at borgerne i Albertslund har adgang til moderne digital infrastruktur.


Ja, det er vigtigt. Rigtigt vigtigt, og det kan altid blive bedre.

Mener du ikke at den digitale infrastruktur der er i Albertslund er god nok til borgerne eller mener du at den er for dyr at bruge,


Den er sikkert god, men kan sagtens blive bedre. Et problem for konkurrencen er at TDC sidder på det meste. I det almennyttige byggeri Albertslund Nord, der havde de ComX. Det ejer TDC så nu...

I Danmark er det private virksomheder der bygger og driver den digitale infrastruktur vi bruger – mener du at det også skal være sådan i fremtiden eller mener du at det offentlige skal overtage den rolle.


Hvorfor skulle det offentlige overtage, bare fordi de laver et WIFI netværk ? Det ene udelukker ikke det andet. Der er også mange foreninger (F.eks. bredbåndsforeninger eller antenneforeninger) der leverer net meget billigere til brugerne end den etablerede branche. De ser da ud til at fungere fint side om side.

I Danmark investere teleindustrien hvert år tæt på 7 milliarder kroner i teleinfrastruktur (jeg har vedlagt en sammenligning med en række andre sektorer) hvis det offentlige skal påtage sig den opgave hvor skal man så finde de pengene på de offentlige budgetter, 7 milliarder om året er mange penge.


Igen, du er jo hamrende firkantet. Hvem siger det offentlige skal overtage det hele. Du forstår det bare ikke, vel ?

Hvis Albertslund Kommune investere i konkurrerende teleinfrastruktur i form af Wi-Fi og begynder I at konkurrere med telebranchen tror du så at det vil få teleselskaberne til at øge eller reducere deres investeringer i Albertslund.


Det ville da være meget underligt, hvis de ikke investerede i Albertslund, og hvorfor skulle de ikke ? Du mener at fordi der kommer WIFI fra kommunen, så opsiger folk deres mobiltelefoner og faste forbindelse i hjemmet, for udelukkende at bruge WIFI ?
Igen, du er da noget firkantet. Det er jo >IKKE< sådan tingene hænger sammen. Det sjove er at du kalder dig Teleanalytiker og du så kan finde på at stille et så tåbeligt spørgsmål. SUK siger jeg bare...

Med den vækst der er specielt i den mobile trafik: http://erhvervsstyrelsen.dk/pressesoeg/617279/5 så er der brug for at teleindustrien foretager store investeringer de kommende år i form af flere mobilmaster, antenner og kabler i hele Københavnsområdet. Hvem skal sikre at de investeringer bliver foretaget – private teleselskaber eller mener du at kommunen skal påtage sig den rolle i fremtiden.


Det har jeg så svaret på. Men nu er det jo sådan med WIFI at det bliver brugt til mobiltbredbånd offload. Men det ved du jo godt ikke ?

Hvordan mener du at en kommune som Albertslund skal håndtere og sikre sig at den digitale infrastruktur i Albertslund kan levere det kunderne efterspørger. Er det sådan at kommunen skal gøre det nemt og billigt at etablere ny infrastruktur eller mener du at kommunen skal gøre det svært og dyrt at etablere digital infrastruktur i Albertslund.


Som udgangspunkt er vi alle vist enige om at teleselskaberne fint kan stå for bredbånd og telefoni. Men de investerer jo ikke i noget de ikke kan se en forretning i. De kunne jo bare sætte sig sammen med kommunen og så lave det WIFI net. Men det vil de ikke, hvordan kan de så tillade sig at hyle ?
Igen, spørg i San Francisco. Er deres offentlige WIFI net en konkurrent til teleselskaberne. Næppe. Havde de hylt i USA, hvis det var tilfældet at de var. Ja, BIG TIME! Men det sker ikke. Hvorfor ikke ? Fordi WIFI nettet er >IKKE< en konkurrent...

Mener du at Albertslund skal være en erhvervsvenlig kommune som skal arbejder for at teleindustrien investere i digital infrastruktur i kommunen der gør at erhvervslivet kan få adgang til de teleydelser som de har brug for hvis de vil drive erhverv i Albertslund.


Selvfølgelig, men igen. Et WIFI net vil da kun være en ekstra service for beboerne og erhvervsvirksomhederne.

Mener du at Albertslund skal gøre en seriøs indsats, sende positive signaler for at få teleselskaberne til at investere eller mener du at kommunen skal som du gør det gå ud og fortælle teleindustrien at nu skal de til at konkurrere mod skatteyder finansieret teleinfrastruktur.


John har åbenbart ikke ordet "komplementær" i sit ordforråd, eller også ved han bare ikke hvad det betyder.
John, kan du sige "komplementær" ? og kan du slå betydningen op ?

Ved du hvor svært det er at få lov til at bygge god mobildækning i kommunerne i Hovedstadsområdet – det ville være dejligt hvis du kan fortælle lidt om den tid det tager og hvad det koster hvis en mobiloperatør vil bygge bedre dækning i Albertslund.
Når Albertslund Kommune lejer arealer ud til mobilmaster så er det i dag så mener jeg at man tager nogle meget høje lejepriser der ikke modsvare værdien af det areal man lejer ud. Hvordan har du det med at kommunen udnytter det monopol man ofte har på udlejningsmarkedet og bruger det til at tage nogle meget høje lejepriser.


Det er dumt af kommunen at tage for høje priser for udlejning af grunde. Den har vi været rundt om mange gange, og den har intet med denne sag at gøre. Kommunen beder jo ikke selskaberne om at pille deres antenner ned fra mobilmasterne, så de kan sætte antenner op til WIFI...

Tror du at det er attraktivt for teleselskaberne at investere i nye digital infrastruktur i en kommune hvor det både er svært og dyrt at få lov til at bygge infrastruktur og hvor det er meget dyrt at leje arealer af kommunen.


Nej, John det er ikke attraktivt. Men det har som sagt ikke en flyvende fis med WIFI at gøre....

Hvis kommune begynder at etablere konkurrerende teleinfrastruktur i form af Wi-Fi og det sker i en kommune hvor det både er svært og dyrt at bygge infrastruktur tror du så at det vil stimulere investeringsviljen blandt landets teleselskaber eller kan man frygte det modsatte.


Du mener at WIFI er konkurrerende teleinfrastruktur. Det mener jeg absolut ikke det er. Men det har du sikkert forstået nu ? (Ellers er du i hvert fald temmelig tungnem!)
Jeg kunne forstå, hvis kommunen begyndte at grave fiber ned til samtlige husstande og sætte master op til mobiltelefoni, fordi de havde købt en licens til det. Så kunne vi begynde at snakke om konkurrence. Men et lille WIFI net ved busstoppestedet. Come On!

Lad os bare stoppe alt udvikling og innovation i dette land. Så skal vi nok ende på offentlige ydelser alle sammen.

  • 5
  • 0
Jens Jönsson

der er en årsag til at vi har en meget klar lovgivning på dette område, en lovgivning som den ansvarlige minister støtter 100%

Det kunne så være at vores politikere skulle kigge på den lovgivning.
For kommunen kan se en fordel i et WIFI net, det er derfor de kommer op med ideen, og det vil teleselskaberne ikke vil investere i.
Det optimale var da helt sikkert at et teleselskab etablerede WIFI net, men det sker ikke. Det andet mest optimale, var så at kommunen gik sammen om det med et teleselskab, men det sker heller ikke.

Det er jo en klar indikation på at loven er en hæmmende faktor for udvikling.

  • 5
  • 0
Jens Jönsson

kan fortælle dig at jeg har lavet tre meget store rapporter der har kortlagt den måde som landets 98 kommuner ser på moderne digital infrastruktur.

WAAAUUUWWWW Fantastisk, fuldkommen fantastisk. Vi kaster os i støvet!

Dine rapporter er hemmelige, du har lavet rapporter om alt, og dine rapporter er iflg. dig selv altid den eneste sande virkelighed.
Hvad kan vi bruge det til ? Svar: IKKE EN RYGENDE FIS!

Get a life!

  • 8
  • 0
John Strand

Dine rapporter er hemmelige, du har lavet rapporter om alt, og dine rapporter er iflg. dig selv altid den eneste sande virkelighed.
Hvad kan vi bruge det til ? Svar: IKKE EN RYGENDE FIS!

Mine rapporter er ikke hemmelige, dem har vi delt med Kommunernes Landsforenig, en række kommuner, teleselskaberne, Erhvervsstyrelsen og en masse andre og de har alle været omtalt i et have af medier.

Rent faktisk så var vor rapporter årsagen til at Ole Sohn i gang satte en stor proces med det formål at sikre danskerne bedre mobildækning og det var vor afsløringer af hvilke udfordringer telefonerne giver i relation til god mobildækning der var årsagen til at Erhvervsstyrelen gik ind i et stort projekt hvor de ser på kvaliteten af telefonerne...

Waooooo - Jeg er både glad for og meget stolt af at de rapporter vi har lavet har fået så meget national opmærksomhed at det politiske og regulatoriske system sammen med teleindustrien og landets kommuner gennem 2 år har arbejdet på at se på hvad man kan gøre for at sikre danskerne bedre mobildækning....

Alt det er sket mens du sidder og råber fiber og japanerne dropper deres fiber til fordel for LTE forbindelser.... Waooooo

  • 0
  • 8
Anonym

ok så.

Hvad koster så en af de rapporter du har liggende?

Kan du ikke forstå at vi er meget mistroiske overfor din viden/evner, når du skråsikkert henviser til rapporter der ikke ligger fremme i det åbne, og som vi reelt ikke har andres ord for, at de eksisterer?

Så længe du nedgøre andres holdninger, meninger og observationer uden at bakke det op med fakta vi kan forholde os til på en reel måde, som i at læse en af dine famøse rapporter, så er dine indlæg ikke andet end "hearsay".

Tænk nu hvis en af dine rapporter kunne få folk her til at ændre holdning/opfattelse af teleområdet, så var det da den bedste reklame for dig og dit firma. Men du tør måske ikke?

  • 7
  • 0
Anders Christensen

Det er en vare vi lever af at sælge på samme måde som andre lever af at sælge viden...

Og du har endda præsenteret et overskud i Strand Consult ApS i det regnskab der blev offentliggjort for en uges tid siden - Tillykke med det. :)

Men du bør nok overveje om det er smart at du låner penge til dig selv fra firmakassen, det er som din revisor så fint skriver i dit regnskab, ikke lovligt og du risikerer at blive straffet for det. Især når pengekassens beholdning ved regnskabsårets udgang var et rundt nul. Din revisor skriver dog at du har tilbagebetalt de lånte penge inden årets udgang, så du klarer jo nok frisag for ballade med den sag.

Det undrer mig forøvrigt at du altid omtaler "Strand Consult" som "vi" når der kun er en ansat. Er det dig eller din kæreste der er ansat? Jeg ville jo forvente at der var minimum to ansatte når du har en erhvervs-phd i gang, da denne velsagtens er ansat i virksomheden?

Hvis andre er nysgerrige kan regnskabet hentes gratis på cvr.dk (cvrnummer 20044586), det kræver blot at man har en bruger.

  • 6
  • 0
John Strand

Hvad koster så en af de rapporter du har liggende

De er sku dyre, omvendt så giver de et meget godt biled af de udfordringer teleindustrien har og hvordan man sammen med det politiske og regulatoriske system kan ændre ved tingene til glæde for alle inkl. borgerne.

For to år siden var det sådan at når man talte om mobildækning så talte man kun om teleselskabernes ansvar og rolle.

Nu er det sådan at teleindustrien sammen med myndighederne ser på hvordan man kan eliminere de udfordringer der er og man har fået sat navn på de mange aktører der har ansvaret for at borgerne får god mobildækning.

Jeg tror ikke at der er mange som ikke er bekendt med at der findes kommuner hvor det er svært at få byggetilladelser, kommuner der er meget grove når det kommer til lejepriser etc. etc.

Jeg tror heller ikke at der er mange som ikke er bekendt med at kvaliteten af telefonerne har en indflydelse på den dækningsoplevelse kunderne får og at man fra politisk side bør se på hvilket ansvar telefonproducenterne har.

Hvis jeg skal sige det meget enkelt så er Danmark på to år blevet en international case hvor operatører og regulatorer ser på den proces som teleindustrien har gennemført sammen med det politiske og regulatoriske system.

Jeg og fire af de fok der arbejder for og med mig er stolte over og glade for at man i Danmark har haft den fokus på god mobildækning som man har haft - der er mange lande hvor det ikke er tilfældet og hvor det er et stort problem for industrien og borgerne.

  • 0
  • 7
John Strand

Kære Christian

Dine kommentarer kan jeg kun smile af - I modsætning til dig har jeg og mine folk gjort en markant og målbar forskel på teleområdet i Danmark, en forskel som den almindelige dansker får glæde af fordi teleindustrien sammen med det politiske og regulatoriske system gennem en lang periode har fået fokus på de dækningsudfordringer der er i Danmark.

Vi har afdækket, afsløret og været med til at starte en stor proces i Danmark hvor rigtig mange folk arbejder sammen med et eneste må og det er at sikre danskerne adgang til bedre teleprodukter - det har været en succes som har skabt international opmærksomhed.

Hvad har du bidraget med ud over grove perfide bemærkninger, du har maser af holdninger virker indebrændt og mig bekendt så gør du ikke den store forskel - hvem lytter til dig og hvilken effekt har det.

Din indsigt er i mine øjne begrænset, din måde at kommunikere på er i mine øje primitiv og helt ærligt så syntes jeg at du er et ligegyldigt fjols der minder mig om ham der sidder i sofaen og råber at dommeren er blind og træneren er en idiot.

Hilsen

John Strand

  • 0
  • 7
Christian Nobel

Hvad har du bidraget med ud over grove perfide bemærkninger

Ja det kan vi så holde op mod at du, med alene i én kommentar, selv kan komme med 7 fornærmelser:
- du har maser af holdninger virker indebrændt
- gør du ikke den store forskel
- hvem lytter til dig og hvilken effekt har det.
- Din indsigt er i mine øjne begrænset
- din måde at kommunikere på er i mine øje primitiv
- helt ærligt så syntes jeg at du er et ligegyldigt fjols
- minder mig om ham der sidder i sofaen og råber at dommeren er blind og træneren er en idiot.

Du mener åbenbart at du har carte blanche til at svine folk til som det lyster dig, men så snart der bliver stillet spørgsmålstegn ved dig og din virksomhed, så er det personangreb - virkelighedsfordrejende kraftfelt er nok en meget god beskrivelse.

Og så kommenterede jeg sådan set ikke, men stillede 2 spørgsmål:

Hvem er dine fire folk?
Hvad koster dine rapporter?

  • 7
  • 0
John Strand

Kære Christian

Jeg står inde for hvert et ord jeg har skrevet om dig - jeg har ret til at forsvare mig når du gang på gang kommer med perfide og personlige bemærkninger som ikke har noget med debatten at gøre.

Hvordan gør du en forskel i denne verden, fortæl hvad du laver, hvad dine kunder køber af dig og lad os vide noget mere om hvorfor du er så indebrændt.

Dine angreb på mig passer perfekt på denne beskrivelse: http://www.anti-stalking.dk/hvem-stalker

Hilsen

John Strand

  • 0
  • 8
Thomas Hansen

markant og målbar forskel på teleområdet i Danmark


Synes lige du skulle klappe hesten nu. Det er internettet som har drevet udviklingen og presset Teleindustrien. At teleindustrien så gang på gang har været en betonklods, ser vi bare hele tiden. Teleindustrien har ikke sin berettelse mere, som det havde for 20 år siden. Måske derfor du kæmper så desperat herinde.

  • 8
  • 0
John Strand

Synes lige du skulle klappe hesten nu. Det er internettet som har drevet udviklingen og presset Teleindustrien. At teleindustrien så gang på gang har været en betonklods, ser vi bare hele tiden.

Kære Thomas

Jeg kan kun anbefale dig at gå Erhvervsstyrelsens hjemmeside igennem og læse de mange ting de har skrevet om mobildækning og så se på hvilke initiativer de har taget sammen med teleindustrien.

Når du har gjort det så kan du læser de rapporter Styrelsen har lavet gennem flere år om teleinvesteringer i Danmark - kan ikke se at det er internettet der har presset industrien, kan se at industrien bygger mere kapacitet infrastruktur end kunderne efterspørger.

Hilsen

John Strand

  • 0
  • 7
Anonym
  • 7
  • 0
Thomas Hansen

Og var det ikke for TDC og deres monopol,(altså hvis TDC ikke fandtes) så havde staten med stor sandsynlighed, skulle ligge fiber i jorden og 80-90 af danskerne ville så minimum have 100/100 forbindelse idag.

Og det ville vel og mærket have været for 5-10 år siden vi ville have haft det.

  • 7
  • 0
Jens Jönsson

Jeg står inde for hvert et ord jeg har skrevet om dig - jeg har ret til at forsvare mig når du gang på gang kommer med perfide og personlige bemærkninger som ikke har noget med debatten at gøre.

John, det er jo dig der kommer først med nedsættende, personlige og perfide bemærkninger om andre.
Det er usmageligt så det synger. Men det forstår du bare ikke, gør du vel ?

Hvordan gør du en forskel i denne verden, fortæl hvad du laver, hvad dine kunder køber af dig og lad os vide noget mere om hvorfor du er så indebrændt.

For mig at se, så er det dig der er indebrændt, når du kan blive ved med at klappe dig selv så gevaldigt på ryggen som du gør.
Hvis man læser dit firmas regnskab, så virker det i øvrigt ikke som om at nogen køber dine rapporter.

Dine angreb på mig passer perfekt på denne beskrivelse: http://www.anti-stalking.dk/hvem-stalker

Nej, du har tydeligvis ikke forstået begrebet "Stalking", siden du kan udtale dig om det på den måde.
Men det er der jo ikke noget nyt i....

  • 6
  • 0
John Strand

Og hvor er det så lige at dine filantropi bidrag kommer ind i billedet? Du har for et par kommentarer siden nærmest egenhændigt taget æren for teleindustrien i Danmark

Nu manipulere du med fakta, det er sådan at jeg og mine folk har lavet tre meget omfattende rapporter der viser hvor svært og dyrt det er at få lov til at bygge mobilinfrastruktur i Danmark.

De rapporter har skabt en offentlig debat og har fået det politiske og regulatoriske system til at igangsætte en proces som har været meget nyttig for samfundet og teleindustrien.

Jeg tror ikke at der findes mange med kendskab til det der er sket som ikke vil erkende at vor rapporter startede processen og vor rapporter har afdækket de udfordringer der er samtidig med at vi er kommet med en række løsningsforslag til hvad man kan gøre.

Vil estimere at der i løbet af de to 1/2 år har været over 250 avis artikler og TV indslag som er baseret på de ting vi har afdækket - og jeg kan se at vor fokus på kvaliteten af telefoner har fået selv EU til at se hvad de kan gøre for at eliminere nogle af de problemer som telefonkvaliteten giver slut kunderne.

Jeg har på intet tidspunkt taget æren for teleindustrien i Danmark, jeg har med rette taget æren for at jeg og mine folk fik sat fokus på de mange ting der er årsagen til at danskerne af og til oplever dårlig dækning - mellem os to så er jeg stolt af den proces og jeg tror at der er mange danskere der er glade for den.

  • 0
  • 5
s_ mejlhede

over IT Factory, inden alle vi andre.

Men vi skal ikke sparke til en, som måske allerede ligger ned, så jeg synes jeg vil stanse her, og ønske alle en god Jul.

med venlig hilsen Søren

http://bizzen.blogs.business.dk/2013/04/05/fjerde-ar-i-minus-for-strand-...

http://bizzen.blogs.business.dk/2013/04/10/ministerium-saetter-udbetalin...

  • 5
  • 0
Jens Jönsson

Mellem os to så drejer denne debat sig om kommunalt Wi-Fi men jeg kan se at der er nogle der ikke har evnen til at angribe mig rent fagligt og som forsøger med personangreb.

Den eneste der snakker personangreb er dig. Du beskylder alt og alle for at angribe dig.

Rent fagligt ? Hm. du er ikke speciel faglig. Det eneste du kan henvise til er dine hemmelige rapporter, som du klapper dig selv på skulderen af.
Hvori består det faglige ?

Næh, det ville klæde dig at starte med at dokumentere dine påstande. Det eneste du kommer med er noget gejl fra Japan, en artikel som din veninde selv kunne have skrevet. Hvad er det du normalt kalder det ? At "Google" information. Du har i hvert fald svinet en del til på den konto.
Mærkelig opførsel. Især set i lyset af at du gør nøjagtigt det samme selv...

Er jeg imponeret ? Næppe. Du formår stadig væk ikke at komme med noget nyt, og det er selvom du titulerer dig selv som "Teleanalytiker"
Dine påståede analytiske evner har vi endnu ikke set skyggen af.

Sørgeligt ? Ja, og nærmest patetisk. SUK!

  • 7
  • 0
s_ mejlhede

Men vil da lige forsvare Dorte Toft, der som den eneste ikke faldt næstegrus for IT Factory løgne og bedrag.
Men det have du vel ikke tid til at se på :-)

Til jer andre, drop en diskussion med John Strand, det føre ikke til noget,
og i får aldrig svar på jeres spørgsmål.
Hvis i får stilet nogen spørgsmål til hans fakta og data, hvor den er forkert, svare han bare i vest eller med person angreb.
Så det er nytteløst at tage den diskussion, og man ender bare op i person angreb eller andre tåbeligheder, i frustration over hans svar på debat indlæg.

Kæmp de kampe der er værd at vinde, og hvis man gerne vil have John Strand ind i diskussionen, kan man bare skrive TDC i en vilkårlig tråd, og i vil få et svar i øst.

Når man er lidt presset eller irriteret kommer man hurtigere op i det røde felt, og får nogen gange skreven og sagt noget man ikke står helt inde for, når man lige får kogt af.

Jeg ønsker dig John Strand oprigtigt en god Jul, og håber du får styr på dit firma og økonomi i det nye år.

med venlig hilsen Søren

http://iphoneguide.dk/nyheder/john-strand-i-strid-modvind/

http://www.computerworld.dk/art/217684/se-heftig-mail-omstridt-teleanaly...

http://www.version2.dk/blog/et-virksomt-skud-boven-45754

https://www.facebook.com/leif.olsen.5011/posts/10201459437908184

  • 5
  • 0
John Strand

Kære Søren

Tak for dine mange links - de har virkelig noget med emnet at gøre man lad mig lige forklare dem:

Jeg kritiserede Forbrigerrådet for deres ulovlige markedsføring af Tænk Strøm. Man skulle formode at Forbrugerrådet om nogle kender regler for god markedsføringsskik i Danmark - den kritik resulterede i at Forbrugerombudsmanden gik efter Forbrugerrådet og de måtte stoppe deres ulovlige markedsføring.

Jeg kritiserede også Trine Bramsen for en del af de ting hun sagde i pressen. Det resulterede i at tre ministre tog afstand fra det hun havde sagt og hun blev sat på plads - Hun er ikke telepolitisk ordfører mere og jeg tror at læserne af Version2 har en meget klar holdning til den unge dames evner.

Med hensyn til PHK så trak jeg mig ikke - det var sådan at den ansvarlige minister tog afstand fra Trine Bramsens trusler og satte hende på plads.

Med hensyn til sagen på Bornholm, der er nogle politikere på Bornholm som ikke kan lide de afsløringer jeg er kommet med på Bornholm. Nu er det sådan at de afsløringer har haft en del konsekvenser og det sidste kapitel af hvad der er sket på Bornholm ikke er skrevet..

Jeg er stolt af jeg påpegede at Forbrugerrådet lavede vildledende markedsføring og jeg er glad for at Forbrugerombudsmanden greb ind.

Jeg er stolt af jeg påpegede at de ting Trine Bramsen sagde var noget vrøvl og jeg er glad for at tre ministre fra hendes egen regering tog afstand fra det hun sagde - hun sagde farvel til rollen som IT & Telepolitisk ordfører her på Version2.

Jeg er glad for at jeg kunne afsløre hvordan Bornholms Regions Kommune favoriserede lokale aktører og diskriminerede de landsdækkende teleselskaber der investere i infrastruktur på Bornholm

Støt du bare op om Trine Bramsen, jeg syntes at hendes faglige niveau på IT & Teleområdet var rigtig dårligt.

Er det ikke tankevækkende at hverken Trine Bramsen (nu tidligere IT & Telepolitiske ordfører) , Rasmus Kjeldahl Forbrugerrådet (nu tidligere direktør) og Leif Olsen (nu tidligere medlem af Bornholms Regions Kommune) ikke vil forholde sig til den faktuelle kritik jeg rejste men at den eneste måde de kan forsvare sig på er med et person angreb.

Hvorfor er Trine Bramsen, Rasmus Kjeldahl og Leif Olsen alle sammen en del af fortiden - deer alle blevet vejet for lette og de er alle væk nu.

God jul til dig og dine venner :-)

Hilsen

John Strand

  • 0
  • 10
Anders Christensen

John: Du burde seriøst overveje at stille op til folketingsvalg, din evne til at undgå at besvare simple spørgsmål som "Hvem er de tre andre?" og "Hvad er det for nogle rapporter?" er simpelthen en statsminister i modvind værdig!

Jeg formoder at du fastholder at der faktisk findes rapporter du (selvom du siger I) har skrevet, på trods af at du på intet tidspunkt har ønsket at sætte en titel på en eneste af dem..

Jeg vil ikke holde vejret i spænding på hvad du svarer, for jeg forventer et ikke-svar, som altid fra dig.

Det er mig en gåde at du er i stand til rent faktisk at få nogen til at betale for dit arbejde.

  • 8
  • 0
David Rechnagel Udsen

Støt du bare op om Trine Bramsen, jeg syntes at hendes faglige niveau på IT & Teleområdet var rigtig dårligt.

Jeg elsker din »enten er du med os eller også er du mod os« tilgang til... ja alting. Jeg tror godt vi kan blive enige om, at vi ikke var vilde med Trine Bramsen som IT-ordfører, men vi ringede ikke til hende og sendte hende personlige beskeder, hvor vi kaldte hende uintelligent og andre ukvemsord. Måde, John Strand, folk vil ikke lærer at du altid har ret hvis du taler ned til dem.

  • 5
  • 1
Christian Nobel

Hvis andre er nysgerrige kan regnskabet hentes gratis på cvr.dk (cvrnummer 20044586), det kræver blot at man har en bruger.

Der er faktisk flere interessante ting i det regnskab:

Stort set hele bruttofortjenesten er opført i balancen som tilgodehavender fra salg og tjenesteydelser - så spørgsmålet er om der har været skrevet fiktive regninger ud i 11 time for at redde regnskabsåret, en øvelse der er gratis at lave når man bliver ved med at fremføre et skattemæssigt underskud.

I det hele taget er balancen interessant læsning, da der ingen aktiver er, kun tilgodehavender.

Egenkapitalen er udregnet på en meget særegen måde, da der for foregående år er overført et positivt tal på 468K, trods det årets resultat var minus 449K.

  • 5
  • 0
John Strand

vi ringede ikke til hende og sendte hende personlige beskeder, hvor vi kaldte hende uintelligent og andre ukvemsord

Nu er det sådan at jeg ALDRIG har sendt hende mail hvor jeg har skrevet ukvemsord til Trine Bramsen og jeg har aldrig ringet til Trine Bramsen - hvordan du kan komme med de påstande er mig en gåde - på den anden side så kan jeg konstatere at de ansvarlige ministre fra hendes egen regering var enig med mig i min kritik af det som Trine Bramsen sagde.

Der er vel også en faglig årsag ti at Trine Bramsen ikke er IT & telepolitisk ordfører i dag :-)

  • 0
  • 3
John Strand

Der er faktisk flere interessante ting i det regnskab

Kære Christian

Nu sidder du kun og ser på et af mine regnskaber, når det så er sagt så kan jeg blot konstatere at selv det regnskab kan du ikke finde ud af at læse.

Er det ikke fantastisk at du ikke er i stand til at komme med faglig kritik og at du skal fortsætte med dine personlige og temmelig ubegavede angreb.

Har du overvejet at holde dig til debatten, kan se at du har meget svært ved at diskutere kommunalt Wi-Fi - formoder at det skyldes at du ikke ved meget om emnet, lovgivningen etc.

Hilsen

John Strand

  • 0
  • 5
David Rechnagel Udsen

Nu er det sådan at jeg ALDRIG har sendt hende mail hvor jeg har skrevet ukvemsord til Trine Bramsen og jeg har aldrig ringet til Trine Bramsen - hvordan du kan komme med de påstande er mig en gåde

Er det virkelig? Det står i de to artikler som Søren henviste til, og som du også svarede på, hvor du på intet tidspunkt affejede de beskyldning i artiklen. Og i dette tilfælde er jeg mere tilbøjelig til at stole på Bramsen end dig. Ligesom jeg er overbevist om at du har ringet til ansatte i Forbrugerrådet og været ubehalig.

  • 6
  • 0
John Strand

Er det virkelig? Det står i de to artikler som Søren henviste til, og som du også svarede på, hvor du på intet tidspunkt affejede de beskyldning i artiklen. Og i dette tilfælde er jeg mere tilbøjelig til at stole på Bramsen end dig. Ligesom jeg er overbevist om at du har ringet til ansatte i Forbrugerrådet og været ubehalig.

Det er korrekt at Trine Bramsen også den dag havde et meget afslappet forhold til sandheden. Hvis jeg skal sige det meget enkelt så havde Trine Bramsen i sin periode som IT & Telepolitisk ordfører et meget afslappet forhold til sandheden.

Rent faktisk så har Computerworld lave en del artikler om hvad Trine Bramsen har sagt at hendes parti var i gang med og hvor en række ministre efterfælgende har taget afstand til det hun har påstået.

Nu drejer denne debat sig om kommunal wi-fi og ikke de mange guldkorn Trine Bramsen kom med i sin tid som IT & telepolitisk ordfører, en karriere der stoppede meget brat efter at hun havde lavet en blog på denne side.

Men du er da velkommen til at læse denne http://www.computerworld.dk/art/215224/ole-sohn-undsiger-s-politiker-i-d... og http://www.computerworld.dk/art/217824/it-politiker-sat-paa-plads-efter-... og denne http://www.computerworld.dk/art/225397/logningssag-har-justitsminister-v...

Jeg kunne nemt komme med en række andre eksempler, men disse tre er alle tre eksempler på hvordan Trine Bramsen sagde en ting og hvor hendes egen regering efterfølgende tog afstand til det som den unge dame sagde.

Hendes karriere som IT & Telepolitisk ordføre sluttede således http://www.version2.dk/artikel/trine-bramsens-hvide-tennissokker-fik-it-...

  • 0
  • 3
John Strand

Ligesom jeg er overbevist om at du har ringet til ansatte i Forbrugerrådet og været ubehalig.

Jeg har naturligvis ikke ringet til Forbrugerrådet men min og en række mediers kritik af den måde de markedsførte Tænk Strøm på resulterede i at de gik personligt efter to journalister på henholdsvis Børsen. Metro Express efter mig frem for at forholde sig til den kritik der blev rejst af deres ulovlige og vildledende markedsførings metoder - på den anden side så så Forbrugerombudsmanden på den sag og han gav mig ret i min kritik af deres vildledende priser http://www.forbrugerombudsmanden.dk/Nyheder-fra-FO/Pressemeddelelser/For...

Kan tilføje at på samme måde som Trine Bramsen ikke er IT & Telepolitisk ordfører så har direktøren for Forbrugerrådet også blevet gået.

  • 0
  • 3
Christian Nobel

Nu sidder du kun og ser på et af mine regnskaber

Et af dine regnskaber?

Vil det sige du har flere regnskaber, f.eks. i udlandet, som skattevæsnet ikke er vidende om?

Har du overvejet at holde dig til debatten, kan se at du har meget svært ved at diskutere kommunalt Wi-Fi

Jeg føler ingen grund til at gentage hvad min holdning omkring kommunal WiFi er, den har jeg ytret flere gange - at du ikke er i stand til at læse og forstå hvad jeg skriver er sådan set dit problem, ikke mit.

  • 2
  • 0
John Strand

Vil det sige du har flere regnskaber, f.eks. i udlandet, som skattevæsnet ikke er vidende om?

Kære Christian

Dine meget grove beskyldninger syntes jeg fortæller meget om hvilken sygelig tilgang til tingene du har.

Hvordan kan du blive ved med at komme med påstande om at jeg laver regnskabsfusk, snyder skattevæsnet etc.

Jeg ved ikke hvad der foregår oppe i hoved på dig men jeg vil anbefale at du søger professionel hjælp - det er meget tydeligt at du ikke er i stand til at forholde dig til debatten og at jeg og min person er blevet en sygelig besættelse hos dig.

Du passer så godt på denne beskrivelse: http://www.anti-stalking.dk/hvem-stalker

Formoder at julen er en svær tid for dig hvor du føler dig ensom og hvor dine person angreb bliver grovere og grovere i takt med at julen nærmer sig.

Få dog noget hjælp inden kæden hopper helt af.

Hilsen

John Strand

  • 0
  • 4
John Strand

Jeg føler ingen grund til at gentage hvad min holdning omkring kommunal WiFi er, den har jeg ytret flere gange - at du ikke er i stand til at læse og forstå hvad jeg skriver er sådan set dit problem, ikke mit.

Kære Christian

Også når de kommer til din holdning til kommunalt Wi-FI er det sådan at den ansvarlige minister ikke er enig med dig.

også på det område er virkeligheden en anden end den du gerne vil have også på det område giver det politiske system mig ret - formoder ikke at Statsforvaltningen går i mod den ansvarlige minister og hendes meget klare udmeldinger i folketinget.

Jeg kan godt forstå at du er indebrændt - din måde at reagere på må være en form for afmagt, et meget normalt reaktionsmønster blandt folk der føler at systemet er i mod dem.

Hilsen

John Strand

  • 0
  • 4
John Strand

Spørgsmål nr. S 134:

”Mener ministeren, at det er en kommunal opgave at sikre borgerne gratis adgang til internettet via wifi-løsninger ud over, hvad der etableres på f.eks. biblioteker?”

Svar:
Jeg kan indledningsvis oplyse, at kommuner med hjemmel i biblioteksloven kan stille internet til rådighed for brugerne på bibliotekerne.

Jeg har forstået spørgsmålet således, at der ønskes svar på, hvorvidt det ud over det lovbestemte område generelt må antages at være en kommunal opgave at stille internet gratis til rådighed for borgerne.

Jeg kan i den anledning generelt oplyse at, i det omfang kommuners opgavevaretagelse ikke er reguleret i den skrevne lovgivning, skal spørgsmålet vurderes på grundlag af almindelige kommunalretlige grundsætninger om kommuners opgavevaretagelse – de såkaldte kommunalfuldmagtsregler.

Det er antaget i de kommunale tilsynsmyndigheders praksis og i den juridiske litteratur, at en kommune efter kommunalfuldmagtsreglerne som udgangspunkt ikke uden lovhjemmel kan drive handel, håndværk, industri og finansiel virksomhed.

Det er således ikke en kommunal opgave efter kommunalfuldmagtsreglerne at drive erhvervsvirksomhed, herunder at udbyde internet. Efter kommunalfuldmagtsreglerne vil en kommune dog kunne etablere internet til eget brug, herunder til kommunens institutioner mv.

En kommune vil endvidere, hvis der er tale om lovligt opstået overkapacitet, som kommunen ikke kan afskaffe, med hjemmel i kommunalfuldmagtsregler kunne sælge sådan internet-overkapacitet til markedspris. Det følger af ovenstående, at der efter Økonomi- og Indenrigsministeriets opfattelse ikke i kommunalfuldmagtsreglerne er hjemmel til generelt at stille internet til rådighed for borgerne.

Det gælder uanset, om kommunen opkræver betaling herfor eller ej.
Spørgsmålet om, hvorvidt der i et konkret tilfælde er hjemmel i de ovenfor nævnte kommunalfuldmagtsregler om overkapacitet til at sælge internet-overkapacitet i øvrigt beror på en konkret vurdering.

Det bemærkes, at Folketinget i regi af frikommuneforsøgsordningen har godkendt et forsøgsprojekt, der giver frikommunerne mulighed for at etablere trådløse netværk på udvalgte steder i byen. Kommunerne vil via disse få mulighed for at tilbyde internetadgang på udvalgte steder i kommunen.

Dette kunne eksempelvis være ved turistinformationen
og i byparker. Forsøget løber fra sommeren 2013 frem til og med 2015, hvorefter dets resultater skal evalueres.

Hvis evalueringen viser, at frikommuneforsøget har været en succes, vil
det være naturligt at overveje mulighederne for at udbrede ordningen til at omfatte alle
kommuner.

Med venlig hilsen
Margrethe Vestager

  • 0
  • 4
Mogens Ritsholm

Det følger af ovenstående, at der efter Økonomi- og Indenrigsministeriets opfattelse ikke i kommunalfuldmagtsreglerne er hjemmel til generelt at stille internet til rådighed for borgerne.

Igen mangler du overblikket, john.

For hvad ligger der i dette "generelt"? Hvad er de mulige undtagelser fra det generelle?

Det løfter erhvervsministeren måske sløret lidt for i sit svar af samme dato, hvor Henrik Sass larsen skriver:

"Selvom wifi ofte ikke giver adgang til meget høje hastigheder, kan det bidrage til den øvrige bredbåndsinfrastruktur. Jeg ser det derfor som positivt, at kommuner udnytter deres muligheder, så længe der ikke sker en konkurrenceforvridning eller en fortrængning af private investeringer,"

Det lyder ikke som en absolut afvisning. Og selvfølgelig er svarene fra de to ministre koordineret, når de samme dag svarer på det samme spørgsmål. De har bare med forskellig ressort forskellig dækning af det samlede svar.

Det har Kommunerne og alle andre i denne tråd forstået.

  • 4
  • 0
John Strand

Lad os nu se, jeg er ret sikker på at kommunerne ikke får lov til at lave lokale teleselskaber der plaster byen til med kommunalt Wi-Fi.

Det mest groteske ved den kommunale Wi-Fi ag er at de kommuner der er mest vilde med ideen er de kommuner hvor det oftest er sværest og dyrest at sætte mobilmater op - København og Aarhus er to fantastiske cases der på.

Når det er sagt så er kommunal Wi-Fi noget der kommer på bordet hver4 år og hver gang op til kommunalvalget.

Du er velkommen til at være optimist på dem der tror på kommunalt Wi-Fi jeg tilhøre nok den gruppe der mener at kommunerne næppe får lov.

  • 0
  • 3
John Strand
  • 0
  • 4
John Strand

Nå, det er derfor, at andre EU-lande ikke har kommunal deltagelse i WIFI-net. Og alle dem der har - Sverige f.eks. - har bare misforstået det.

Nu er det sådan at de regler jeg henviser til er fra januar 2013 - det er nye regler som EU er ved at implementere og som med rimelig garanti kommer til at omfatte kommunalt Wi-Fi... :-)

I Danmark skal man forholde sig til en del regler EU regler, Kommunalfuldmagten etc.

  • 0
  • 4
Mogens Ritsholm

Nu er det sådan at de regler jeg henviser til er fra januar 2013 - det er nye regler som EU er ved at implementere og som med rimelig garanti kommer til at omfatte kommunalt Wi-Fi... :-)

Nej, nej og atter nej.

EU's statsstøtteregler er uændrede. Du henviser til en vejledning om statsstøttereglerne for opbygning af nationalt bredbånd med statsstøtte, hvis det ikke skal være i strid med disse regler.

Kommunalt WIFI i en bykerne kommer aldrig på tale i forhold til disse regler. Det er det rene nonsens.

  • 3
  • 0
John Strand

Nej, nej og atter nej.

EU's statsstøtteregler er uændrede. Du henviser til en vejledning om statsstøttereglerne for opbygning af nationalt bredbånd med statsstøtte, hvis det ikke skal være i strid med disse regler.

Kommunalt WIFI i en bykerne kommer aldrig på tale i forhold til disse regler. Det er det rene nonsens.

Det er din holdning lad os nu se hvad der sker og om kommunerne får lov til at bruge skatteydernes penge på konkurrere med den kommercielle telebranche og det samtidig med at nogle af de samme kommuner gør det dyrt og besværligt at bygge teleinfrastruktur.

Der var også mange der ikke var enig med mig i relation til hvad der ville ske på Bornholm, nu kan jeg konstatere at den køreplan man lagde op er identisk med den jeg beskrev for næsten et år siden: http://erhvervsstyrelsen.dk/bedre-bredbaand-bornholm

  • 0
  • 5
Nicolai Petersen

Hej John

Med henvisning til det af dig forelagte dokument.
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2013:025:0001...

Kan du så oplyse os ikke indvidede i hvor nedenskrevne regler forhindrer at der ydes støtte til etablering af internet med højere hastigheder.

Først skal enhver støtteforanstaltning opfylde de nødvendige betingelser nedenfor. Hvis en af følgende
betingelser ikke er opfyldt, erklæres støtten uforenelig med det indre marked:
1) Støtten skal bidrage til opfyldelsen af mål af fælles interesse.
2) Markedet skal ikke kunne levere de ønskede tjenester på grund af markedssvigt eller væsentlige
uligheder.
3) Statsstøtte skal være et velegnet politisk instrument.
4) Støtten skal have en tilskyndelsesvirkning.
5) Støtten skal være begrænset til det nødvendige minimum.
6) Støtten skal have begrænsede negative virkninger.
7) Støtten skal være gennemsigtig.

Nicolai

  • 4
  • 0
Mogens Ritsholm
  • 4
  • 0
John Strand

Kan du så oplyse os ikke indvidede i hvor nedenskrevne regler forhindrer at der ydes støtte til etablering af internet med højere hastigheder

Det er sådan at der er meget klare EU regler (de er fra 2013) omkring hvilken støtte og hvordan man må yde den.

Meget kort fortalt så må man ikke yde støtte til etablering af bredbånd i områder hvor der er bredbånd eller hvor industrien planlægger at etablere den de næste 3 år.

Jeg vil formode at EU vil se på etableringen af kommunal Wi-fi som etableringen af statsstøttet bredbånd - men lad os se hvad de siger...

  • 0
  • 4
Nicolai Petersen

Hej John

Vedrørende Albertslund kommune, kan du henvise til nogle konkrete udbyggelsesplaner for Access nettet der gør at de nuværende leverandører vil kunne opfylde målsætningerne.

Ved »hvide områder« forstås områder, hvor der ikke er nogen bredbåndsinfrastruktur, eller hvor en
sådan sandsynligvis ikke vil blive udviklet i nærmeste fremtid. Kommissionens mål for DAE er, at hele
EU skal være dækket af basale bredbåndstjenester inden 2013 og af bredbåndstjenester på mindst 30
Mbps inden 2020. Det er således højt prioriteret, at der sikres rettidige investeringer i områder, som
endnu ikke har tilstrækkelig dækning. Kommissionen anerkender derfor, at medlemsstaterne ved at
stille finansiel støtte til rådighed for levering af bredbåndstjenester i områder, hvor der for øjeblikket
ikke findes noget bredbånd, forfølger ægte samhørighedsmål og økonomiske udviklingsmål, og at
deres indgriben derfor sandsynligvis vil være i overensstemmelse med den fælles interesse, såfremt
betingelserne i afsnit 3.4 nedenfor er opfyldt (
81
).

Formålet med denne paragraf er at ALLE skal kunne tilbydes dette, ellers så falder det ind under "hvide" pletter hvor det er tilladt at stille støtte tilrådighed.

Så hvis der områder hvor dette ikke kan leveres af de etablerede udbydere, er støtte altså tilladt.

  • 4
  • 0
John Strand

Med den infrastruktur der er i Albertslund kommune vil jeg mene at det ikke er lovligt at bygge kommunalt finasieret bredbåndsinfrastruktur i kommunen.

Der er allerede i dag en massiv infrastruktur, der er planer om at opgradere den (opgradering af kabel TV, DSL og de mobile løsninger) derfor vil jeg mene at man med EU reglerne kan stoppe udbygningen af kommunal Wi-Fi - det er noget jeg har ment i meget lang tid.

  • 1
  • 4
Anders Christensen

Kan du ikke fortælle hvad de tallene (for en af mine virksomheder) har med denne debat at gøre.

Jo da - Du bralrer op om hvor mange fine og meget dyre rapporter du sprøjter ud til højre og venstre, rapporter som sætter dagsordenen for udviklingen af telemarkederne i det meste af EU... Eller, sådan cirka da..

Men du har på intet tidspunkt kunnet henvise til en eneste af disse (for mig at se fiktive) rapporter, og så er det jo oplagt at grave lidt dybere ned i hvad det egentligt er der foregår i din virksomhed, altså udover ulovlige anpartshaverlån...

Men det blev vi ikke klogere af :)

Det er meget tydeligt at du hverken har evnerne eller viljen ti at deltage i en serøs debat der drejer sig om kommunal Wi-Fi :-)

Men heldigvis har jeg evner til rent faktisk at deltage i en debat, måske dog ikke lige om dette emne, modsat en anden her i debatten der primært svarer med spydige personangreb, i stedet for at lægge den efterspurgte dokumentation (f.eks. rapporter) på bordet. :)

P.S. Burde version2 ikke indføre en eller anden grænse for hvor mange negative tilkendegivelser man kan få i en debattråd? Når den grænse er nået, så bliver man udelukket fra at kunne kommentere på version2 i 3 måneder.

  • 5
  • 0
David Rechnagel Udsen

P.S. Burde version2 ikke indføre en eller anden grænse for hvor mange negative tilkendegivelser man kan få i en debattråd? Når den grænse er nået, så bliver man udelukket fra at kunne kommentere på version2 i 3 måneder.

Version2 er tydeligvis ved at ødelægge John Strands »gode ry« ved konstant at lave John Strand-'bait'-artikler (som denne). Hans ry bliver ødelagt yderligere hver gang han skriver et indlæg. Heldigvis er denne konspirationsteori for vild til at den vil blive accepteret af myndighederne.

  • 4
  • 0
John Strand

Debatten drejer sig om kommunal Wi-fi og det er meget tydeligt at din indsigt på området er yders begrænset og at du ikke er i stand til at bidrage seriøst til debatten - trist for det er en vigtig debat.

Du er ikke enig med mig, det skal du være velkommen til men de personangreb du kommer med viser bare hvilken afmagt du slås med i en debat hvor du ikke kan bidrage med så meget og hvor du vist har begrænset indsigt.

Jeg ved godt at der finde folk som ikke bryder sig om at jeg blander mig i den offentlige debat - det gør jeg, det bliver jeg ved med at gøre og jeg syntes at det er sjovt at se hvordan tingene stille og roligt bevæger sig i den retning jeg peger.

I denne debat har jeg ikke blot bidraget med mit syn på hvordan jeg ser på kommunalt Wi-Fi, jeg har henvist til EU lovgivning og så har jeg fortalt hvad den ansvarlige minister har sagt om emnet og skal jeg ikke tillade mig at gætte på at Albertslund ikke får lov til at bygge konkurrerende teleinfrastruktur op.

Lad være med at skælde mig ud over at regeringen næppe tillader kommunalt Wi-Fi og lad være med at skæld mig ud over at Erhvervsstyrelsen følger de regler som EU har lavet.

Jeg siger bare tingene som de er og det er der nogle der bliver sure over. Trine Bramsen blev sur og hendes egen min sitre satte hende på plads mere end tregange. Forbrugerrådet blev sure over det og Forbrugerombudsmanden måtte sætte dem på plads og på Bornholm havde de en drøm som jeg sagde ikke vil blive til virkelighed for det vil EU forbyde og sådan blev det jo.... :-)

  • 0
  • 4
John Strand

Version2 er tydeligvis ved at ødelægge John Strands »gode ry« ved konstant at lave John Strand-'bait'-artikler (som denne). Hans ry bliver ødelagt yderligere hver gang han skriver et indlæg. Heldigvis er denne konspirationsteori for vild til at den vil blive accepteret af myndighederne.

Jeg har intet problemmed mit ry i fagkredse - der er vel en årsag til at folk angriber min person og ikke indholdet af det jeg siger.

Jeg kan også konstatere at den debat og de afsløringer jeg kom med i en række meget omfattende rapporter fik de ansvarlige ministre og Erhvervsstyrelsen til at i gang sætte og drive en stor proces som senest har resulteret i dette: http://erhvervsstyrelsen.dk/pressesoeg/640500/5

Internationalt ser flere lande på den proces som der har kørt i Danmark og jeg rejseer en del rundt og fortæller operatører og regulatorer om det der er sket i Danmark.

  • 0
  • 4
Anders Christensen

Mine rapporter er ikke hemmelige, dem har vi delt med Kommunernes Landsforenig, en række kommuner, teleselskaberne, Erhvervsstyrelsen og en masse andre og de har alle været omtalt i et have af medier.

Kan du pege på bare et af de medier der har omtalt bare en af dine rapporter?

Hvis der er et hav af dem må det være nemt for dig lige at lukke munden på mig med et link til en af dem.

Så længe du ikke er i stand til at besvare et simpelt spørgsmål, stillet for flere dage siden, med andet end personangreb, falder du i kategorien "Landsbytosse" her hos mig - Du ved, sådan en type der praler højt og bredt om <et eller andet, i dit tilfælde rapporter> uden at have noget at som helst at have det i.

Såå, har du et link til en artikel der omtaler en af dine rapporter?

P.S. Jeg holder ikke vejret i spænding da jeg forventer en eller anden perfid kommentar om min skostørrelse, manglende viden indenfor <indsæt område> eller en anden form for undvigemanøvre fra din side.
P.P.S. Jeg vil blive meget overrasket hvis du rent faktisk har en henvisning til en artikel :)

  • 4
  • 0
John Strand

Kan du pege på bare et af de medier der har omtalt bare en af dine rapporter?

Kære Anders

Det kan jeg meget nemt - her har du de første 40:

  1. Det startede med denne: http://www.tv2nord.dk/arkiv/2011/09/04?video_id=29072&autoplay=1
  2. Der resulterede i denne: http://www.tv2nord.dk/arkiv/2011/9/5?video_id=29088&autoplay=1
  3. Så kom der denne artikel fra Jyske Vestkysten om grådige kommuner: http://www.jv.dk/artikel/1184906:Regionalt--Teleekspert--Griske-masteeje...
  4. Og en artiklen om Fanø Kommune, der fik kommunen på andre tanker: http://www.jv.dk/artikel/1186448:Regionalt--Antenneforening-paa-Fanoe-vi...
  5. Det skabte en debat om mobildækning i Sønderjylland: http://www.jv.dk/artikel/1184954:Regionalt--Laes-hele-debatten-med-telee...
  6. Og så kom denne artikel fra Berlingske om Fredensborg: http://www.business.dk/tech-mobil/ingen-mobildaekning-i-genstridig-kommune
  7. Som blev citeret af Kommunernes landsforening: http://www.danskekommuner.dk/Nyhedsarkiv/2011/oktober/05/Mobildakning-i-...
  8. Som TV2 Lorry valgte at tage op: http://www.tv2lorry.dk/arkiv/2011/10/06?video_id=58845&autoplay=1
  9. Og så kom kommunen på andre tanker: http://www.danskekommuner.dk/Nyhedsarkiv/2011/oktober/14/Mobilhuller-i-F...
  10. I Aarhus er den også gal http://www.dr.dk/P4/Aarhus/Nyheder/Aarhus/2011/10/11/091033.htm
  11. den var lavet på basis af denne omtale http://jp.dk/aarhus/meninger/leder/article2574521.ece
  12. Der var baseret på denne omtale http://jp.dk/aarhus/erhverv/article2573662.ece
  13. Som gav denne omtale: http://www.comon.dk/art/198315/mobildaekning-i-aarhus-er-en-quot-farce-quot
  14. Og så har vi Guldborgsund der startede således: http://folketidende.dk/den-mobile-daekning-kan-blive-darligere
  15. Der resulterede i denne: http://folketidende.dk/kommune-afpresser-teleskaber
  16. Der resulterede i denne: http://folketidende.dk/kommune-afviser-afpresning
  17. Guldborgsund rammer erhvervslivet: http://www.dr.dk/P4/Sjaelland/Nyheder/Guldborgsund/2011/10/20/061239.htm
  18. Der resulterede i denne: http://folketidende.dk/forbrugerne-kommer-til-betale
  19. Der resulterede i denne: http://www.mobilsiden.dk/nyheder/gradig-kommune-kan-betyde-darligere-mob...
  20. Og så blev de sure i Guldborgsund: http://www.guldborgsund.dk/da/Nyt/2011/okt/Guldborgsund_Kommune_afpresse...
  21. Og så blev AlphaCon sure: http://folketidende.dk/tdc-tjener-pa-masterne
  22. Og debatten er i gang: http://folketidende.dk/telestrid-skaber-debat
  23. Der igen har resulteret i denne: http://www.business.dk/tech-mobil/klar-til-indgreb-mod-mobilsyltning
  24. Og så gik det løs på Bornholm: http://www.dr.dk/P4/Bornholm/Nyheder/2011/10/18/063532.htm
  25. Fokus på fiber på Bornholm: http://www.dr.dk/P4/Bornholm/Nyheder/2011/10/19/054234.htm
  26. Og Horsens harmonisering af priser: http://www.dr.dk/P4/Aarhus/Nyheder/Horsens/2011/10/19/065143.htm
  27. Guldborgsund forsøger at holde fast i deres løgn: http://folketidende.dk/kommune-vil-ikke-dumpe-priserne
  28. Dansk Industri støtter kritikken: http://folketidende.dk/god-daekning-er-afgorende
  29. IT & Telestyrelsen http://www.itst.dk/nyheder/nyhedsarkiv/2011/workshop-for-kommunale-sagsb...
  30. Guldborgsund fortsætter: http://folketidende.dk/teleselskaber-onsker-bedre-samarbejde
  31. Fakta kommer på bordet: http://folketidende.dk/kompliceret-flytte-mast
  32. Guldborgsund i krig: http://www.tv2east.dk/artikler/guldborgsund-i-krig-med-teleselskaber
  33. Fakta: http://folketidende.dk/telepris-striden-fortsaetter
  34. Lolland: http://folketidende.dk/nabokommuner-billigere-end-guldborgsund
  35. Og den gav denne: http://www.business.dk/tech-mobil/kommuner-i-koe-for-at-laere-om-mobilma...
  36. Kommunen tror at der er dialog: http://folketidende.dk/tdc-og-kommune-i-dialog-om-mast
  37. Så kom Nord Djurs på listen: http://www.dr.dk/P4/Aarhus/Nyheder/Norddjurs/2011/11/01/051143.htm&regional
  38. Og kommunen kom på andre tanker: http://www.norddjurs.dk/Pressemeddelelser.3689.aspx?recordid3689=207
  39. Danske Kommuner: http://www.danskekommuner.dk/Nyhedsarkiv/2011/november/01/Norddjurs-erke...
  40. TV2: http://www.tv2oj.dk/artikel/88330:Norddjurs--Prishop-i-mobilmast

Hvis du går in i Infomedia (kræver at du har adgang til det) så er der nok et par hundrede artikler fra Danmark om de ting som vor rapporter har afsløret.

De af linksene der ikke virker skyldes at nogle af medierne har omlagt deres hjemmesider men hvis du søger på artiklens navn så kan du finde dem.

Du kan også gå ind på Erhvervsstyrelsens hjemmeside og se hvad de har skrevet.

Hilsen

John Strand

  • 0
  • 3
Jens Jönsson

Jeg har intet problemmed mit ry i fagkredse - der er vel en årsag til at folk angriber min person og ikke indholdet af det jeg siger.

Nej, nej. Alle direktørerne i branchen er helt vilde i varmen når du udtaler dig ;-)
Hvad var det nu du kaldte Niels Duedahl direktør i SE i en SMS ?

Og du har ikke fattet hvorfor folk angriber din person ? Det kunne slet slet ikke hænge sammen med at du først angriber deres person ?
(Det er overhovedet ikke gået op for dig ?)

Jeg kan også konstatere at den debat og de afsløringer jeg kom med i en række meget omfattende rapporter fik de ansvarlige ministre og Erhvervsstyrelsen til at i gang sætte og drive en stor proces som senest har resulteret i dette: http://erhvervsstyrelsen.dk/pressesoeg/640500/5

Så med andre ord tager du kredit for Ålborg Universitets arbejde. Jow jow...

Internationalt ser flere lande på den proces som der har kørt i Danmark og jeg rejseer en del rundt og fortæller operatører og regulatorer om det der er sket i Danmark.

Øh, hvad er der sket i Danmark ?
Hvad er det som er >så vigtigt< at alle verdens lande vil høre om det.
Sjovt det ikke har givet genlyd i danske medier. Det plejer de ellers nok at have øjnene op for.
Googler man, så kommer der intet op. NADA!
Vi må så konstatere at:

  1. Enten er jeg hamrende dårlig til at Google
  2. Eller også er der >INTET, NADA, NJET< !!

Jeg tror selv på 1 ;-)

  • 3
  • 0
John Strand

Kære Jens

Nu har du igen ikke sat dig ind i tingene - men lad mig fortælle om hvad der er sket i relation til mobilantenner i Danmark og hvor Aalborg Universitet kommer ind.

Det er sådan at jeg fik en del tal fra en del operatører rundt om i Europa der viste drop call statistikken for en række telefoner.

De tal skrev Berlingske og Børsen om og de indgik i vor første rapport om mobildækning. Vi anbefalede at man fik sat fokus på de problemer som mobiltelefonerne gav kunderne i relation til den oplevede dækning.

Efterfølgende gik Erhvervsstyrelsen ind i dette og de hyrede Aalborg Universitet og Gert Frølund til at lave nogle målinger på nogle få telefoner og efterfølgende få over 20 telefoner - det er de tal der kom i sidste uge.

Efter det skrev Inginøren, Politiken og en række andre medier om dette.

Hvis du kontakter Erhvervsstyrelsen så er jeg sikker på at de kan bekræfte at det var vor rapport der fik dem til at gå aktivt ind i antenneområdet og udnytte den unikke viden Gert Frølund har.

Med hensyn til hvad der ser internationalt så kan jeg konstatere at der er du vist ikke opdateret - Lige nu arbejder vi med disse ting i USA, Mexico, Brasilien, Chile, Norge, Rusland, dele af Afrika og en række Europæiske lande.

Det er trist at du ikke goder sætte dig ind i tingene inden du skriver - så ville vi undgå disse indlæg hvor jeg gang på gang skal fortælle dig hvordan verden ser ud.

Hilsen

John Strand

PS Hvis det ikke er gået op for dig hvad der er sket i Danmark i relation til mobildækning og hvad tre ministre har gjort og hvad Erhvervsstyrelsen har gjort sammen med mobiloperatørerne, KL, Regionerne og landets kommuner så vil jeg antage at du ikke læser om telestoffet. :-)

  • 0
  • 4
Claus Waldersdorff Knudsen

På mandag skal jeg og min smartphone ind til SF og lege turist :-)

http://www.pcworld.com/article/2080820/san-francisco-gives-its-main-stre...

Sidst jeg var derinde var der ikke udpræget god 3G/LTE dækning, hvilket kunne ses på batteriforbruget. Det bliver spændende om det er anderledes dennegang.

Må nok hellere huske at tage et extra batteri med ;-)

  • 3
  • 0
John Strand

USA har verdens bedste LTE / 4G dækning. Hvilken operatør bruger du og hvilken telefon du har betyder meget for den dækning du oplever.

Man skal huske at amerikanerne bruger en del andre frekvensbånd end vi bruger og derfor kan den oplevede dækning i USA variere meget i forhold til hvilken telefon man har.

Jeg er i USA nogle måneder om året og jeg kan se at der er stor forskel på den oplevede dækning i forhold til telefon og operatør.

USA er et spændende marked og her sker meget :-)

  • 0
  • 3
Nicolai Petersen

Hej John

Så vil jeg anbefale dig at kigge nærmere på New York, især Manhatten området. Det armerede beton og solfilter glas helvede der kaldes lower Manhatten er det simpelthen ikke til at få et fornuftigt signal i.
Der er man simpelthen tvunget til at bruge diverse lokale WiFi net hos butikkerne hvis man skal bruge data, selv tale er problematisk i en del områder.

  • 3
  • 0
John Strand

Så vil jeg anbefale dig at kigge nærmere på New York, især Manhatten området. Det armerede beton og solfilter glas helvede der kaldes lower Manhatten er det simpelthen ikke til at få et fornuftigt signal i.
Der er man simpelthen tvunget til at bruge diverse lokale WiFi net hos butikkerne hvis man skal bruge data, selv tale er problematisk i en del områder

Jeg kender meget til det der sker i NYC, bygningskonstruktionerne er en udfordring for alle teknologier - det er ikke sådan at Wi-Fi kan noget som man ikke kan med et mobilsignal og der bruges store resurser på at løse disse udfordringer i bla. USA.

Igen så betyder valget af operatør og telefon rigtig meget og i et land som USA er der større forskel på operatørerne end der er i Danmark og igen valget af telefon kan også betyde rigtig meget - eks. så er der stor forskel på en Samsung Galaxy S3 i US versionen set i forhold til Europa versionen.

  • 0
  • 4
Nicolai Petersen

Hej John

Når nu du indrømmer at der kan være udfordringer med mobilsignalet i visse områder, så kunne det vel være på sin plads at tilbyde brugerne en anden mulighed for at komme på nettet. Eksempeltvis kunne et kommunalt WiFi være en løsning på opgaven når nu teleselskaberne ikke formår at løse opgaven. Eller mener du at brugerne bare skal være prisgivet teleselskabernes mangelfulde leverance?

  • 3
  • 0
John Strand

Når nu du indrømmer at der kan være udfordringer med mobilsignalet i visse områder, så kunne det vel være på sin plads at tilbyde brugerne en anden mulighed for at komme på nettet. Eksempeltvis kunne et kommunalt WiFi være en løsning på opgaven når nu teleselskaberne ikke formår at løse opgaven. Eller mener du at brugerne bare skal være prisgivet teleselskabernes mangelfulde leverance?

Nu er det vist ikke tilfældet i Albertslund kommune. Rent faktisk så har jeg ikke kendskab til kommuner i Danmark hvor kommunal Wi-Fi vil gøre en forskel.

Fordi der er skyskrabere i NYC og de giver udfordringer i USA så er det ikke det samme som at man skal give Albertslund Kommune tilladelse til at bygge kommunal Wi-Fi.

Mig bekendt så er de fleste bygninger i Albertslund Kommune meget lave og bygget i 60´erene. Jeg vil mene at de fleste borger i Albertslund har god LTE / 4G dækning.

  • 0
  • 3
Johnny Olesen

Hej John

Når nu du indrømmer at der kan være udfordringer med mobilsignalet i visse områder, så kunne det vel være på sin plads at tilbyde brugerne en anden mulighed for at komme på nettet. Eksempeltvis kunne et kommunalt WiFi være en løsning på opgaven når nu teleselskaberne ikke formår at løse opgaven. Eller mener du at brugerne bare skal være prisgivet teleselskabernes mangelfulde leverance?

De løsninger findes allerede i USA og det kaldes Femtoceller. I fremtiden kommer vi også til at stifte nærmere bekendtskab med både Femtoceller og LTE relays i Danmark.

Allerede i dag tilbyder Telia femtoceller til deres erhvervskunder, og den slags kommer vi til at se mere af i fremtiden.

Der er absolut ingen grund til at blande et kommunalt Wi-Fi projekt ind i sagen.

  • 1
  • 3
Nicolai Petersen

Hej Johnny

Og indtil teleselskaberne begynder at implementere Femtoceller og LTE relays i Danmark, så lader vi bare vores digitale udvikling stå stille?

Men på den anden side, så kan jeg ikke se hvad vi skal med hverken Femtoceller eller LTE relays, vi bliver jo konstant oplyst om at vores nuværende/kommende opgraderede net er perfekt og sagtens kan konkurere med andre teknologier.

  • 3
  • 0
John Strand

Og indtil teleselskaberne begynder at implementere Femtoceller og LTE relays i Danmark, så lader vi bare vores digitale udvikling stå stille?

Det gør den jo ikke, vi har nogle af verdens bedste 3G og LTE netværk og mobiloperatørerne investere over 2 milliarder om året i deres mobile infrastruktur.

Lige nu er Telia og Telenor ved at slå deres net samme og opgradere dem og TDC er ved at skifte hele deres mobilnet ud.

Hvis der er noget der står stille så er det din indsigt i hvad der sker i Danmark.

  • 0
  • 5
Marc Munk

@John

Nu har jeg etterhånden set dig bruge 3 forskellige tal for hvor meget der investeret af teledrengene... Nu er det 2 milliarder. Tidligere har det været både 7 og 8 milliarder. Har du ikke styr på dine tal eller falder mængden af penge der bliver investerer?

  • 4
  • 0
John Strand

Nu har jeg etterhånden set dig bruge 3 forskellige tal for hvor meget der investeret af teledrengene... Nu er det 2 milliarder. Tidligere har det været både 7 og 8 milliarder. Har du ikke styr på dine tal eller falder mængden af penge der bliver investerer?

Du kan se tallene i Erhvervsstyrelsens rapport som blive lavet hvert år. Der bliver investeret op i mod 7 milliarder kroner om året og lidt over de 2 milliarder går til mobilnettene - der er meget periodisering set hen over tid men hvis du tager en 10 årig horisont så er det 7 milliarder totaltallet du skal se på - når jeg siger 2 milliarder for mobil så passer det heller ikke for mobiloperatørerne og bruger en masse fast infrastruktur fra bla. TDC, Global Connet, dem selv og andre spillere.

Jeg har naturligvis styr på tallene - styrelsen kommer med dem og så kan man tjekke op i mod selskabernes regnskaber.

  • 0
  • 4
John Strand

Ja, virkeligt trist at gud skal gøre det hele tiden. For han har jo den evige sandhed.
Fortæl os alle "undersåtter" hvordan verden ser ud!

Nej Jens, jeg kan bare konstatere at du gang på gang skriver ting som tager udgangspunkt i dine fordomme eller du kommer med kritik af ting du ikke har læst inde du publicere dine kommentarer.

Bundlinjen er at det er godt at dem der tager beslutninger om telepolitikken i Danmark har bedre indsigt end nogle af jer med de store fordomme har.... :-)

  • 2
  • 5
Johnny Olesen

Hej Johnny

Og indtil teleselskaberne begynder at implementere Femtoceller og LTE relays i Danmark, så lader vi bare vores digitale udvikling stå stille?

Men på den anden side, så kan jeg ikke se hvad vi skal med hverken Femtoceller eller LTE relays, vi bliver jo konstant oplyst om at vores nuværende/kommende opgraderede net er perfekt og sagtens kan konkurere med andre teknologier.

Nicolai, problemet er, at du antager, at "den digitale udviklingen" står stille. Det gør den ikke, det har den aldrig gjort og det kommer den heller ikke til i nærmeste fremtid.

Man kan ikke tale om at udviklingen står stille, men man kan tale om, at nogle mennesker har nogle forventninger, som telebranchen ikke har opfyldt.

De fire landsdækkende teleselskaber med licens til LTE egnede frekvenser, opgraderer deres netværk på livet løs. De opgraderer hver evig eneste hverdag flere mobilmaster, og hver evig eneste hverdag bliver der opsat flere mobilmaster rund om i landet. Ligeledes så opgraderer TDC jf. deres udrulningsplan deres gamle kobberbaserede netværk, udruller fiber og tomrør og YouSee opgraderer kapaciteten i deres kabel-Tv netværk.
Derudover har vi en fiberbranche som også dagligt lægger tomrør og fiber i jorden.

Udviklingen i telebranchen kører i øjeblikket markant stærkere end den har gjort i mange år, men det betyder ikke, at der er fiber på vej til alle danskere, og det betyder ikke, at teleselskaberne pludseligt får en hjerneblødning, og begynder at rulle landsdækkende Wi-Fi netværk ud i alle byer (med undtagelse af YouSee områder).

Det er simpelthen et spørgsmål om forventnings afstemning. Telebranchen under ét har simpelthen ikke været gode nok til at forklare folk, hvad de går og laver bag kulisserne, og hvorfor ting tager tid.

De utålmodige foreslår straks at vi som samfund skal tage sagen i egen hånd og med statsstøtte udrulle fiber og Wi-Fi til alle i Danmark, selvom det er helt unødvendigt, da telebranchen selv nok skal lave de nødvendige investeringer.
Sagen er blot, at det indebærer at ikke alle får fiber eller Wi-Fi, men de får derimod andre tilbud. Og det betyder også at det kommer til at tage nogle år, før alle mærker de positive tiltag.

Tålmodighed er en dyd, og det hjælper altså ikke altid at tro at græsset er grønnere på den anden side, når græsset på ens egen side også gror. Men når man er rivende sulten, så gror græsset bare alt for langsomt.

  • 1
  • 3
Johnny Olesen
  • 1
  • 2
Jacob Mathiasen

Når det offentlige vil tvinge alle over på internettet for at gøre brug af essentielle skattebetalte ydelser - og ikke modtage, hverken breve, telefoniske eller personlige henvendelser - så er det kun passende at de også leverer metoden til at kontakte dem.

Der er betalt skat for kommunernes og statens ydelser - ingen har bedt dem om at isolere sig så borgerne ikke kan få valuta for deres skattepenge - det er et påfund fra dem selv og en af de ting de ikke tør sende til folkeafstemning.

  • 2
  • 0
Marc Munk

Du kan se tallene i Erhvervsstyrelsens rapport som blive lavet hvert år. Der bliver investeret op i mod 7 milliarder kroner om året og lidt over de 2 milliarder går til mobilnettene - der er meget periodisering set hen over tid men hvis du tager en 10 årig horisont så er det 7 milliarder totaltallet du skal se på - når jeg siger 2 milliarder for mobil så passer det heller ikke for mobiloperatørerne og bruger en masse fast infrastruktur fra bla. TDC, Global Connet, dem selv og andre spillere.

Så du mener at jeg skal følge op på de tal du slynger ud..? Men vi er altså ude i at du har fordrejet fakta når du i en debat omkring mobilt internet har udtalt at der bliver brugt 7 milliarder på investeringer når der i virkeligehden er tale om de 7 milliarder bliver brugt på hele teleområdet...

Jeg har naturligvis styr på tallene - styrelsen kommer med dem og så kan man tjekke op i mod selskabernes regnskaber.

Aha...

  • 3
  • 1
Morten Christensen
  • 3
  • 0
John Strand

Når du har styr på tallene, kan du så anskueliggøre for os, hvad de andre 5 mia. pr år bliver brugt til ?

De bliver brugt til at købe Palystation 4 og XBox til de 14.000 medarbejderne der er direkte ansat i den danske telebranche som så får dem i julegave.

Forstår du det at bygge og drive et telenet er rent faktisk gratis, det udstyr man skal bruge til at drive nettet kan klares ved hjælp af en Linux baseret PC som man køber i Aldi og de billing systemer man skal bruge til at styre, håndtere og fakturere kunderne for er meget simple og meget billige - man kan klare sig med et regneark fra Open Office.

Rent faktisk så er det sådan at når 72.000 telefolk fra 200 lande tager til Barcelona på http://www.mobileworldcongress.com på messe og konference så er det kun for at mødes og tale om de Palystation´s og XBoxe som deres arbejdsgivere investere i og som de fik i julegave. Det meste af tiden går med at tale om de spil man kan få og som kommer på markedet.

Årsagen til at ca. 15 danske journalister tager til Barcelona hvert år på den konference skyldes at så har de en god undskyldning til at få nogle øl og noget dejlig mad.

De mange udstillere der er i Barcelona er der bare for sjov og de har slet ingen produkter på hylderne. Det isenkram som Ericsson, Huawei, ALU, NSN, Cisco og andre sælger indgår slet ikke i de store netværk der findes i Danmark og det er helt unødvendigt udstyr for en de danske teleselskaber der sælger for 37,23 milliarder kroner om året alene i Danmark.

Du kan evt starte med at læse denne rapport: http://w2l.dk/file/394319/okonomiske-noegletal-telebranchen-2012.pdf og så kan du efterfølgende kan du læse denne: http://www.infonetics.com/pr/2013/1H13-Service-Provider-Capex-and-Subscr...

Når du har læst dem så burde du forstå at det at bygge og drive telenetværk er ret dyrt og komplekst.

I denne verden er det helt ok at tro på Julemanden men når man deltager i den debat og man diskutere investeringer i telebranchen så bør man ikke basere sine holdninger på tro men på den viden som er nem at finde.

God jul, lad os håbe at Julemanden give dig og Marc en ny Playstation i år... :-)

  • 3
  • 6
Morten Christensen

Rent faktisk så er det sådan at når 72.000 telefolk fra 200 lande tager til Barcelona på http://www.mobileworldcongress.com på messe og konference så er det kun for at mødes og tale om de Palystation´s og XBoxe

Og mig der troede at på Mobile World Congress drejede det sig om investering i mobiltelefon-netværkene, og ikke om de andre 5 mia ud af de årlige investeringer på 7 mia.

Men ligesom jeg aldrig har ejet eller brugt en Xbox eller Playstation, har jeg heller ikke været i Barcelona.

  • 3
  • 0
Morten Christensen

Du kan evt starte med at læse denne rapport: http://w2l.dk/file/394319/okonomiske-noegletal-telebranchen-2012.pdf

Interessant rapport - tak for linket. Her er noget af udbyttet af at læse den:

De samlede investeringer er ikke 7 mia., men 6 (egentlig 6,4 men i denne diskussion bliver der jo brugt afrundede tal).

Investeringerne er faldet hvert år siden 2008. I 2012 blev der uden hensyntagen til inflation investeret de 3. laveste beløb siden 2002, hvor sammenligningstallene begynder. Når der tages hensyn til inflation er investeringerne i 2012 de laveste i de 11 år, rapporten viser.

Udviklingen i investeringerne placerer de danske teleselskaber som nr. 20 i EU (men det er kun udviklingen og ikke de samlede investeringer).

I Danmark generelt udgør investeringerne 20 % af omsætningen, men i den danske teleindustri udgør investeringerne kun 17 % af omsætningen.

Jeg fik ikke rigtigt overblik over, hvilke investeringer der er med i de 6,4 mia, men tallene er blevet til på baggrund af indberetninger fra udbydere af elektroniske kommunikationsnet og -tjenester i Danmark. På listen fandt jeg:
TDC A/S
Telenor A/S
Telia Danmark
Hi3G Denmark ApS

og også
Syd Energi Bredbånd A/S
SEAS-NVE
TREFOR Bredbånd A/S
NRGi Fibernet A/S

og mindre spillere som f.eks.
Foreningen Samsø Bredbånd, Klarup Antenneforening, Korup Antennelaug, Marielyst Fibernet ApS, Midtdjurslands Net, Vestdjursnet.dk,

så jer har lidt på fornemmelsen, at de sidste 5 (eller 4,4) mia. primært er energiselskabernes fibernet-investeringer, som en eller flere debattører her hævder, aldrig vil kunne tjene pengene hjem igen.

(PS. de 2 mia. som investeres i mobil-nettene, fandt jeg ingen oplysninger om i rapporten.)

  • 6
  • 0
Marc Munk

God jul, lad os håbe at Julemanden give dig og Marc en ny Playstation i år... :-)

Det blev ikke til en playstation. Ikke at det har været på ønskesedlen heller.

Jeg ville da ikke blive overrasket hvis du tror på julemanden. Personligt stoppede jeg med at tro på julemanden for en 30ish år siden.
Jeg tror heller ikke på folk der gang på gang manipulerer med tallene eller folk der gang på gang gør alt for at dokumentere deres påstande. Folk der henviser til hemlige rapporter har heller ikke nogen troværdighed hos mig. Sjovt nok falder du på alle 3 punkter. Men det betyder formentlig ikke noget for en verdensrejsende "ekspert" ud i teleindustrien. Sådan en tele "analytiker" og her bruger jeg en meget bred definition af analytiker klarer sig jo nok fint alligevel uden troværdighed

  • 4
  • 0
John Strand

så jer har lidt på fornemmelsen, at de sidste 5 (eller 4,4) mia. primært er energiselskabernes fibernet-investeringer, som en eller flere debattører her hævder, aldrig vil kunne tjene pengene hjem igen

Hvis du nu havde sat dig ind i tingene så vil du vide at el / fiberselskaberne har til dato har investeret 11,8 milliarder kroner og det er deres akkumulerede investeringer over en periode fra 2005 til og med 2012 - det svare til ca. 2 milliarder om året.

Hvis du ser på den periode så var det store investerings år 2009 og de sidste to år (2011 - 2012) har investeringerne været under 1 milliard om året og i 2013 bliver tallet langt under en milliard nok et sted mellem 3 - 400 millioner kroner.

Så skal vi ikke blive enig om at din ide om hvem der investere hvad ikke holder.

Rent faktisk så er den danske teleindustri en af de teleindustrier i verden der investere den største del af deres omsætning og det på trods af det er billigere at etabler den i Danmark i forhold til andre lande hvor folk ikke bor så tæt og hvor der er andre typer af landskaber.

Det er ikke så svært, man går bare ind i selskabernes regnskaber der er en post der hedder CAPEX og hvis man følger branchen som jeg gør så har man styr på den slags - det kan kun anbefales hvis man vil diskutere hvor meget telebranchen rent faktisk investere.

Nogle basere deres holdning på fakta mens andre basere den på fordomme og tro.

  • 0
  • 9
Vijay Prasad

Kære Anders

Det kan jeg meget nemt - her har du de første 40:

@Anders
Det er desværre endnu en and. Indrømmet jeg har kun tjekket en tilfældig sample af 20 links, men i dem nævnte 0/20 en rapport fra Strand Consulting. John Strand var citeret i en par stykker, ellers bare generelle tele-nyheder.

(PS: Det kan sagtens skyldes at hans rapporter er licenserede så man ikke må citere dem, jeg har ikke selv set nogen offentligt tilgængelige, så .. I min optik et klart minus)

Mvh,

  • 2
  • 0
s_ mejlhede

som er bestil, og betalt af den teleindustri som John Strand også forsvare i alle andre medier.

http://www.tv2bornholm.dk/media/75009/fibernet.pdf

Men da alle efter hånden godt kan se han er en k*** h** så har hans Lobbyisme for telefonselskaber ikke så meget værdi mere, hvilken så genspejles i hans firmaregnskaber.

Og kom så ikke og forsætte at TDC ikke er bange for fiber og konkurrence fra denne, når de også bestiller en rapport fra JS :-)

  • 2
  • 0
Log ind eller Opret konto for at kommentere