Er du kunde hos TDC, bliver din færden registreret, når din telefon sender og modtager data fra en sendemast. Dermed kan TDC tegne et komplet billede af, hvor du har befundet dig – oplysninger, som selskabet lagrer i et år.
Registerindsigter, som internet- aktivisten Christian Panton og Ingeniøren har fået, dokumenterer, at TDC gemmer oplysningerne om sine tre millioner mobilkunders færden gennemsnitligt 50-100 gange i døgnet.
»Det er et voldsomt indgreb i vores privatliv,« fastslår Christian Panton, og formanden for IT-Politisk Forening, Jesper Lund, er også forfærdet:
»En fuldstændig kortlægning af borgernes færden i det fysiske rum – det er meget vidtgående.«
Christian Panton måtte efter eget udsagn kæmpe to et halvt år med TDC for at få udleveret de data, der dokumenterer overvågningen. Det gik nemmere for Ingeniøren, men ingen af de danske teleselskaber oplyser kunderne om overvågningen. Og hverken TDC, Telenor eller 3 har ønsket at svare på vores spørgsmål om, hvor ofte og hvor nøjagtigt de registrerer danskernes opholdssteder, eller hvordan de kan hjælpe med at spore mistænkte, når politiet med en dommerkendelse beder om det.
Teleselskaberne har i snart ti år været tvunget til at registrere, hvilken sendemast kunderne benytter, når de ringer eller sms’er. TDC henviser til, at den løbende registrering af også datakommunikation er nødvendig for at koble kunden til en sendemast ved udveksling af mms’er, som loven også kræver.
Ifølge TDC har den problematik været kendt længe, men det er først med vores eksploderende dataforbrug på mobiltelefonerne, at registreringen for alvor har taget fart. Og den bliver mere og mere nøjagtig med et voksende antal master.
Direktør Jakob Willer fra brancheforeningen Telekommunikationsindustrien påpeger, at selskaberne ikke har et ønske om at logge kunderne, men blot efterlever reglerne.
»Vi har gennem årene efterlyst en revision af logningsreglerne,« siger han og henviser til branchens indvendinger mod sessionslogning.
»En revision af reglerne kan også bruges til at adressere logningen af positionsdata. Med den udvikling der har været med mobiltelefoner, er det helt oplagt et spørgsmål, som der politisk bør tages stilling til.«
Overvågning af færden overses
Sessionslogningen, som politiet gerne vil have genindført, har affødt en voldsom debat om overvågning af danskerne. Den vil indebære, at teleselskaberne skal registrere, hvilke hjemmesider og internet-tjenester vi kommunikerer med.
Men overvågningen af vores fysiske færden via mobiltelefonerne har ikke haft samme fokus, selv om det ifølge lektor Rene Rydhof Hansen fra Institut for Datalogi, Aalborg Universitet, er problematisk, når der gemmes så mange data.
»Lokationsdata er mindst lige så indgribende i privatlivet som sessionslogning,« siger han og peger på risikoen for, at andre end de demokratisk valgte magthavere kan få glæde af data, når overvågningen således sniges ind ad bagdøren.
»Den enorme mængde data er et fristende mål for folk, der ikke vil os det godt. Hvis data kan tilgås let, kan de også hackes let,« siger han.
En sammenligning med Se & Hør-sagen er oplagt. Her blev kendte danskeres kreditkortoplysninger misbrugt til at afsløre deres opholdssteder. TDC’s data kan på samme vis kortlægge personers færden.
Alternativets it-ordfører, Rene Gade, kalder den omfattende overvågning ‘intimiderende’:
»Det er meget forkert, at vi tracker mennesker på denne måde; i særdeleshed når der ikke er fuld åbenhed om, hvad der bliver gemt.«
Justitsministeriet og Rigspolitiet arbejder sammen med teleselskaberne på at revidere logningsreglerne. Både Socialdemokratiet og SF vil på baggrund af Ingeniørens dokumentation drøfte overvågningen med justitsminister Søren Pind (V).
- TDC får alvorlig kritik for at totalovervåge danskerne
- Nu dropper også 3 GPS-chippen i nakken på kunderne
- Nu er det endelig slut med teleselskabernes masseovervågning af danskernes færden
- TDC stopper totalovervågningen af kunders færden
- Erhvervsstyrelsen giver grønt lys til TDC's konstante logning af lokationsdata
- Søren Pind ville kopiere TDC's masseovervågning i mindste detalje
- Pape om logningsregler: Der er ingen fast deadline for at opfylde EU-dom
- IDA: Hver 3. dansker er imod logning af vores færden
- Teleselskabet 3 logger konstant én million kunders færden
- Kortlægning: PET aflytter konstant knap 1.000 danskeres mobiltelefoner
- Længe ventet EU-dom: Teleselskabers massive dataindsamling er ulovlig
- Politiet mørkelægger brugbarhed af Pinds totalovervågning
- Telesporing førte til lynanholdelse af gerningsmand bag politinedskydning
- Danske telekunder får alligevel sessionslogning: Søren Pind kalder det bare noget andet
- Søren Pind vil indføre totalovervågning af alle danskeres færden
- Leder: TDC’s totalovervågning udstiller tandløse data-myndigheder
- Tyskerne beskytter positionsdata langt hårdere end Danmark
- TDC's totalovervågning kan være ulovlig, men styrelse beskyldes for nøl
- It-professor om overvågningsdata: De regler kommer Danmark til at ændre
- Så let kan politiet kortlægge din færden: Mistanke om cykeltyveri er nok til at få udleveret følsomme data
- Sådan foregår registreringen af danskernes mobiltelefoner
- Denne artikel
- Datatilsynet måtte true med politianmeldelse før TDC udleverede logningsdata til kunde
- emailE-mail
- linkKopier link

...men det er dyrt at lave god journalistik. Derfor beder vi dig overveje at tegne abonnement på Version2.
Digitaliseringen buldrer derudaf, og it-folkene tegner fremtidens Danmark. Derfor er det vigtigere end nogensinde med et kvalificeret bud på, hvordan it bedst kan være med til at udvikle det danske samfund og erhvervsliv.
Og der har aldrig været mere akut brug for en kritisk vagthund, der råber op, når der tages forkerte it-beslutninger.
Den rolle har Version2 indtaget siden 2006 - og det bliver vi ved med.
Fortsæt din læsning
- Sortér efter chevron_right
- Trådet debat
Dækker "krydspejling" ikke den omvendte situation, hvor 2 "jægere" med en retningsbestemt antenne hver måler retningen samtidig, hvorefter "byttet" må være i de to liniers skæringspunkt ?!
I denne genoplivningen af en 3 år gammel debat vendes der lidt rundt på begreberne.Krydspejling er vel et
For hvis man skal lave en krydspejling, så er det for at finde ens egen position der hvor man er!
Dvs man bruger en radiomodtager med en retningsbestem antenne sammen med et kompas, men i stedet for at pejle ud fra landkending/fyr, så bruger man 2 eller flere radiostationer man kender positionerne på, og ud fra kraftigste signalstyrke kan man finde retningerne, som så kan indføres i et kort, hvorefter man vil være nogenlunde der hvor linjerne skærer.
Den bedste pejling (både optisk og radiomæssigt) er hvis man har tre punkter med 120° i mellem, deraf trianguleringen - men man behøver intet vide om afstand til senderne, og heller ikke lyset eller radiobølgernes udbredelseshastighed.
Det er meget svært at lave en krydspejling den anden vej, det kan antennerne slet ikke give en præcis nok retning til, men man kan, som Henrik siger ud, fra flere master få en meget grov indikation af hvor en telefon kan være - men slet ikke lige så præcist som hvis der er tale om en krydspejling.
Og man kan selvfølgelig også finde en stationær radiosender ved at flytte sig, og så lave målingerne fra forskellige positioner.
Jo flere punkter du måler fra jo bedre.
Jeg havde nu altid troet man kaldte det triangulering fordi geometrien mellem senderen og de to modtage master udgør en trekant.
Krydspejling er vel et. Dansk ord for triangulering. Som sagt, dengang jeg var i branchen arbejdede netværks drengene på at få det til at virke. Der var ikke gps i alle tlf dengang. Det lykkedes ikke at opnå en præcision, som kunne bruges til pålidelig navigation.
I min egne interne ordbog er krydspejling når der er 2 og triangulering er når du har 3 (eller flere). Udledt af ordet triangel = Trekant.
I nødstilfælde er det oftest ikke nødvendigt for at kunne bruge det.
Det er som sagt typisk i situationer hvor man gerne vil have en ide om hvor en nedtrykt person, en senildement person eller lignende befinder sig, eller for at kunne godtgøre at en forbryder's telefon har været i lufthavnen mens forbryderen påstår at han IKKE var i lufthavnen for at skyde en bandidos rocker.
Fordi den, som har telefonen, ikke har adgang til data fra telemasterne, og fordi at den, som adgang til data fra telemasterne, ikke har adgang til telefonens GPS?
Hvis det var muligt, så ville der nok ikke være gps i nogen telefoner, og GSM ville have indbygget en metode, så en telefon kunne spørge netværket om sin position i stedet.
Har du 2, så kan du krydspejle og så bliver nøjagtigheden større.
Krydspejling er vel et. Dansk ord for triangulering. Som sagt, dengang jeg var i branchen arbejdede netværks drengene på at få det til at virke. Der var ikke gps i alle tlf dengang. Det lykkedes ikke at opnå en præcision, som kunne bruges til pålidelig navigation.
Jeg har aldrig hørt om nogen, der har gjort det vha. telemaster og har fået et godt resultat ud af det.
De kan godt få en "grov" ide om hvor du er.
En mobilmast består af en række antenner som er retningsbestemte, det vil sige de dækker primært i en bestemt retning og så et antal grader.
Hvis din mobil kan se en mast, så kan de sige sådan ca hvilken retning og baseret på forsinkelsen mellem telefon og mast, kan de også sige lidt om afstand. (Hvis rækkevidden er 20 km og det er en 45 grader beam, så kan de måske komme ned på et område på et par km2)
Har du 2, så kan du krydspejle og så bliver nøjagtigheden større.
I de fleste tilfælde bruges den slags oplysninger vist også primært til hvis Louise er nedtrykt og gået fra hjemmet og man gerne vil finde hende, så kan man sige "Hun er ca her og her" og i de fleste tilfælde vil nogen i familien så vide at i det område bor en veninde, eller politiet kan måske se at i det område er en skov.
Det samme hvis de kan se at en mobil har været i et område og så pludseligt er signalet forsvundet og der ligger en sø, jamen så er det muligvis fordi vedkommende er hoppet i søen.
Jeg har aldrig hørt om nogen, der har gjort det vha. telemaster og har fået et godt resultat ud af det.
Takker. Var bare nysgerrig.
Og hvis man kunne, hvorfor skulle man så spilde ressourcer på at sætte GPS kredsløb i telefoner?
Fordi den, som har telefonen, ikke har adgang til data fra telemasterne, og fordi at den, som adgang til data fra telemasterne, ikke har adgang til telefonens GPS?
Jeg har aldrig hørt om nogen, der har gjort det vha. telemaster og har fået et godt resultat ud af det.
Og hvis man kunne, hvorfor skulle man så spilde ressourcer på at sætte GPS kredsløb i telefoner?
Selvfølgelig. Jeg talte sådan mere teoretisk set. Selvfølgelig kan en telefon trianguleres, det kan alle signal kilder vel i teorien?, men svjv. så kræver det udstyr, der stilles op til formålet.
Jeg har aldrig hørt om nogen, der har gjort det vha. telemaster og har fået et godt resultat ud af det.
Hvis en tlfs signal er modtaget af en række master kan man dermed udlede nogenlunde, hvor en telefon er. Dvs. man er i det område, hvor alle master har dækning.
Spiller relative signalstyrker og erfaringsdata ikke med ind her?
Det har ikke noget med triangulering at gøre. Triangulering er, når du har to modtagere, du kender positionen på, og så bruger tidsforskellen på et modtaget signal til at udregne senderens position med meget stor præcision.
Når en mobil telefon finder en mast, så sender den en forespørgsel ud til alle master, der kan modtage det signal. Efter at have fået svar tilbage fra de master, der accepterer den, vælger mobil telefonen så den mast, den tilslutter.
Hvis en tlfs signal er modtaget af en række master kan man dermed udlede nogenlunde, hvor en telefon er. Dvs. man er i det område, hvor alle master har dækning.
..men når du står i en nødssituations og kritisk har brug for hjælp, så kan de pludselig ikke triangulere dig!
Telekunder er alt andet end forstående - jeg har en fortid i en af de store i DK.
Når de ringer ind forventer de at du som firma kan svare på, hvorfor der har været problemer.
De vil ikke acceptere, "prøv igen, så ser vi hvad der går galt".
Eks. hvis en kunde ringer ind til teleselskabet og klager over dårlig dækning. Så skal man på een eller anden måde kunne se, hvilke master telefonen har været på i det tidsrum, hvor der har været udfald i dækningen.
Hvis det kun sker mens han har været på ferie, så kan det vist nærmest være ligegyldigt. Hvis det er noget som sker ofte, så er der ingen grund til at logge noget, før han ringer ind. Jeg er sikker på, at de fleste vil være forstående overfor at blive logget i et tidsrum for at diagnosticere evt. problemer.
Jeg kan ikke se at det kan være argument for en generel logning af individuelle kunders adfærd.
Ligeledes bruges data generelt til at planlægge netværket mht. udviddelser osv.
Der er ganske givet god grund til at indsamle data om generel belastning, men igen, hvordan kan det være argument for en generel logning af individuelle kunders adfærd?
Der kan altså også være andre grunde til at logge, hvilke master ens telefon har forhandlet med.
Eks. hvis en kunde ringer ind til teleselskabet og klager over dårlig dækning. Så skal man på een eller anden måde kunne se, hvilke master telefonen har været på i det tidsrum, hvor der har været udfald i dækningen.
Ligeledes bruges data generelt til at planlægge netværket mht. udviddelser osv.
George Orwell's 1984 som et overstået kapitel, sådan at forstå at overvågningen dd er langt værre end han i sin vildeste fantasi kunne forestille sig, og hvis han så denne nutid, ja så ville han med sikkerhed græde voldsomt over at INGEN har taget hans skræmmebillede alvorligt !
Jeg syn's nærmere det bliver brugt som idekatalog.
Ikke fordi det bliver spor bedre af dét..
K
Jeg forsvarer ikke nødvendigvis Qvortrup&Co, men mener faktisk at deres rolle ud fra en datasikkerhedsmæssig betragtning er ret beskeden - under alle omstændigheder er det totalt ude i hampen at anklageren begynder at tale om hackning.Man kan vel ikke bare frikende Qvortrup & Co. Hvis Sex&Hor ikke havde betalt tys tys kilden, havde han jo næppe snaget ikke diverse registre.
Der kan godt være tale om presseetiske overtrædelser, og der kan også være tale om uretmæssig omgang med persondata, en form for hæleri, men det ændrer ikke på det faktum at sagen (ligesom CSC sagen) overhovedet ikke beskæftiger sig med det fundamentale og langt større problem, nemlig at sikkerhedskulturen i Nets og IBM er totalt uansvarlig!
"Placeringshistorik er slået fra" så det burde ikke blive logget :-/
Næh.. Jeg vil gætte på at der sendes et "DoNotTrack" flag sammen med placeringshistorikken. Et flag som er 'sat' når du slår placeringshistorik fra.
Dette flag kan Google så 'se' , så de ved at den placeringshistorik de lige har modtaget, er én de skal smide væk.
Og dét gør de , selvfølgeligt...På ære...Ama'r..
K
Man kan vel ikke bare frikende Qvortrup & Co. Hvis Sex&Hor ikke havde betalt tys tys kilden, havde han jo næppe snaget ikke diverse registre.
Tak Christian Nobel Jeg sætter stor pris på dine og Christian Panton's bekymringer/oplysninger/formuleringer og at i er begyndt at blive hørt, måske vil i være i stand til at løfte opmærksomheden og få flere til at se hvor vi er på vej hen (jeg håber) ! Jeg har siden Povl Hansen skrev sit "indlæg" forsøgt at finde en produktiv måde at svare på, men jeg aner ikke hvad jeg skal skrive for at han kan få øjnene op for det uundgåelige, så længe de 95 % intet gør/siger
Til Povl Hansen vil jeg lige give en lille defekt historie, jeg har været forskellige steder for at betale regninger KONTANT (den mindste 200 kr den største 500 kr), ingen af stederne fik jeg lov til at betale, med mindre jeg fremviste gyldig ID helst også billed-ID, og alle stederne var begrundelsen HVIDVASKNINGSLOVEN, som ikke er en DK opfindelse, ej heller en EU opfindelse, men en FN resolution som EU og DK har ratificeret næsten uændret, i hvilken der står at alle kontant betalinger OVER samlet 7500 kr skal dokumenteres ved hjælp af fremvisning af gyldig ID helst billed ID ! Der har tidligere her på siden været en artikel om at i bankverden SKAL ansatte deltage en gang årligt i "uddannelse" produceret af bagmandspolitiet, så vidt jeg husker, hvor deltagerene får at vide at de vil blive holdt personligt ansvarlige, hvis ikke ALLE kontante betalinger er ID dokumenterede, for mig at se er dette eklatant magtmisbrug af værste skuffe, og tilmed sikkert aldeles ulovligt, ligesom det er ulovligt at træde Tibet demonstranterne under fode, men det ser "den hellige tre enighed" gennem fingrene med, for det kan vi nemlig, fordi de 95 % intet gør !
Hvilket så af overvågningmagten straks sætter et alarmflag - for er der noget som kan få efterretningstjenester til at vågne, så er det anomalier.nu kan alle nutidige og kommende børn, jo bare lade være med af tage telefonen med ud af huset
Et uvæsen som mørke kræfter og finansindustrien jo også håber på at komme til livs:https://ing.dk/artikel/sverige-paa-vej-mod-kontantloese-samfund-187256de kan nøjes med af bruge kontanter
Og hvor langt tid kan de det endnu?og købe billeter i bussen
Jeg tror, at en del af os kan genkende de følelser, du så fint beskriver, Dave Pencroof, så du er i det mindste ikke helt alene i det. Men det er selvfølgelig en ringe trøst.
nu kan alle nutidige og kommende børn, jo bare lade være med af tage telefonen med ud af huset, de kan nøjes med af bruge kontanter, og købe billeter i bussen
Der er flere måder man kan undgå overvågning på, men de fleste vælger hvad der er nemmest
så jeg tror slet ikke der er nogen grund til af græde så meget
Det er yderst bekymrende at "den hellige tre enighed" lovgivende/udøvende og dømmende, alle holder hånden både over og under hinanden, i forbryderbekæmpelsens hellige navn, og at flere og flere forbrydelser bliver straffet løbende hårdere, samt at mere og mere bliver omlagt til at være forbrydelser ! Hvor er ideen "alle er lige for loven" blevet af ? Logningen blev så vidt jeg husker sat op til at undtage ALT i det offentlige ! Jeg har i det meste af den tid jeg har deltaget i div debatter, været yderst bekymret over hvad fremtiden vil bringe med denne nutid som udgangspunkt, har adskellige gange nævnt George Orwell's 1984 som et overstået kapitel, sådan at forstå at overvågningen dd er langt værre end han i sin vildeste fantasi kunne forestille sig, og hvis han så denne nutid, ja så ville han med sikkerhed græde voldsomt over at INGEN har taget hans skræmmebillede alvorligt ! Mine bekymringer har oftest fået den negative finger, de allerfærreste er åbne for at, "den hellige tre enighed", netop er både urørlig (ja det er os der vælger dem, men hvorfor gør vi det ?) og konstant vil have mere, i forbrydelsen (børneporno og voldtægter) og terrorens navn !
Jeg græder jævnligt over denne virkelighed, og jeg siger inde i mig selv ofte "undskyld til alle nutidige og kommende børn", for det vi med vores ligegyldighed lægger i deres skød, de begrænsninger og håbløsheder vi giver videre til dem, alt det de skal gøre for at redde denne misbrugte/vanrøgtede/voldtagede verden, børnene kommer i årtier til at befinde sig i at ingenting at have, ingenting at kunne, intet de må, det vil blive den tid med størst afsavn på alle områder, for også miljøet hænger i laser, råstofferne er udpinte eller eksistere ikke mere ! Politikerene kan ikke arbejde på samme hammel, slet ikke hvis de ikke kan se masser af stemmer i foretagnet, mens virksomhederne danner fælles front i alt hvad der ikke går deres vej, og i sidste ende giver massive sorte tal på bundlinien !
Hvad skal der blive af jeres stakkels børn og af jeres børnebørn ?
Desværre ved jeg ikke hvordan man får de min. 95 % til at lette røven, men jeg prøver i det små, det rækker bare ikke, men jeg bliver nødt til at prøve hele tiden, for at gøre intet er ikke en mulighed !
Har du deaktiveret at de logger det, eller har du deaktiveret at du selv kan se hvad de logger? ;)
"Placeringshistorik er slået fra" så det burde ikke blive logget :-/
På min Android kineser (HUAWEI) er der to trin til SLUK. Med og uden ALARM.
Ellers sætter Sluktasten kun telefonen i dvale, hvor pin-koden ikke skal bruges for at aktivere telefonen.
Derfra er der jo stadig et godt stykke vej til at man får at vide hvornår der logges noget. Det er dog helt klart at politiet teknisk set, kan iværksætte en intens overvågning på et konkret telefonnummer (med dommerkendelse - i dagens Danmark)
Tak for (ikke-beroligende) uddybning, Bjarne Nielsen og Henrik Madsen.
Her er en lille "sjov" præsentation hvor man ser hvor nemt det kan gå galt og man bliver afsløret også selvom man er undercover og har fokus (Dog ikke nok) på covert operations
https://www.youtube.com/watch?v=BwGsr3SzCZc
Her tracker de selvfølgelig tændte telefoner men det er så der hvor de så også godt kunne selvom telefonen var slukket, hvis bare de vidste hvad for en telefon de skulle snakke med.
Nej ikke hvis du 'slukker' for den. Det du omtaler som 'sluk' er 'dvale'.
På min Android telefon hedder den mode du der omtaler "sluk"
Vi er enige om at telefonen reelt set er i dvale, men på android hedder funktionen "sluk"
Ja, man kunne få den mistanke, at det netop er vigtigt for toneangivende beslutningstagere at isolere en sådan sag til et spørgsmål om personlig moral hos enkeltpersoner (hvad det selvfølgelig også er) - så fokus ikke kommer alt for meget over på, hvad det vil indebære, hvis vore offentlige myndigheder og andre (samfunds)-institutioner skal til at sikre og "anonymisere" vore persondata i tilstrækkelig grad. For hvis de skal det, er der vist godt nok mange luftige økonomiske planer, der kommer til at se helt anderledes ud.HVAD der til gengæld ikke er underordnet, det er at sikkerheden hos Nets og IBM i den grad har spillet fallit, hvorfor sagen slet ikke burde dreje sig (ret meget) om Qvortrup & Co, men i stedet burde det være Nets og IBM der sad på anklagebænken, da de i den grad sløser med borgernes data.
Og det kan vi jo ikke have.....
Se og Hør sagen er jo en tragisk historie, for i min optik rammer den 100% ved siden af.Det sidste eksempel er jo ikke engang bare et tænkt eksempel, Se og Hør købte jo data om hvor diverse kreditkort var brugt til at lave den type historier.
Det er jo latterligt at tale om at Se og Hør har lavet hacking og hvad ved jeg, for Se og Hør, som det smudsige sladderblad det er, har bare købt sig til nogle informationer - så kan man diskutere det etiske i at publicere disse, men det er som jeg ser det underordnet.
HVAD der til gengæld ikke er underordnet, det er at sikkerheden hos Nets og IBM i den grad har spillet fallit, hvorfor sagen slet ikke burde dreje sig (ret meget) om Qvortrup & Co, men i stedet burde det være Nets og IBM der sad på anklagebænken, da de i den grad sløser med borgernes data.
Desværre er politi og anklagemyndighed himmelråbende inkompetente når det drejer sig om IT forbrydelser, så i deres primitive begrebsverden drejer det sig primært om at finde nogle man kan klynge op, uden overhovedet at se på de bagvedliggende forhold.
Vi så det jo i forbindelse med CSC sagen, som jo nærmest var en parodi på Kafka.
Tak for (ikke-beroligende) uddybning, Bjarne Nielsen og Henrik Madsen.
Nej ikke hvis du 'slukker' for den. Det du omtaler som 'sluk' er 'dvale'.Hvis du sætter en alarm på din telefon og slukker den så starter den jo også typisk op og tænder for alarmen.
Hjælper det, hvis man ofte bruger den "anonyme" fra samme lokationer som den "ikke-anonyme"? Vil det egentlige ejerforhold så ikke meget hurtigt sandsynliggøres?
NYT havde i 2015 en meget grundig og spændende artikel om efterforskningen af et snigmord i Libanon i 2005, hvor trafikanalyse af mobiltelefoni spillede en central rolle. Der står bl.a.:
As the senior investigator told me, they could see that a given assassin had an “operational phone in his front pants pocket” and “in the back pocket a phone that he used to call his girlfriends.”
Selvom de var meget grundige, så var de ikke grundige nok.
Har du deaktiveret at de logger det, eller har du deaktiveret at du selv kan se hvad de logger? ;)så jeg har deaktiveret det
man må selvfølge håbe at de holder det godt beskyttet så det ikke er for nemt for indbrudstyve at se hvornår jeg ikke er hjemme.
Håbet er lysegrønt :-0
For mig giver det ikke nogen værdi overhovedet at Google samler disse oplysninger om mig, så jeg har deaktiveret det. Dermed er jeg lidt mere sikker på at der ikke er data om min færden der kan misbruges.
Nu kan man jo kun gætte på hvad Google logger for samtlige Android telefoner, men hvis man slår funktionen Timeline til kan man få et lille indblik i det. Jeg har haft den slået til længe, og der kan jeg gå ind og se min færden flere år tilbage i alle de lande jeg har besøgt, helt ned til hvilke adresser jeg har været på. Hvis man fx googler en forretning eller et museum kan man se statistik for hvornår det er mest besøgt, og jeg vil gætte på at denne statistik kommer fra denne lokationslogning. Trafikmålingen google maps kommer nok også derfra. Personligt har jeg ikke noget problem med det så længe jeg hverken er kriminel eller har hemmelige elskerinder, men man må selvfølge håbe at de holder det godt beskyttet så det ikke er for nemt for indbrudstyve at se hvornår jeg ikke er hjemme.
Tak for forklaring, Henrik Madsen. E det i den forbindelse ligegyldigt om det drejer sig om en smartphone eller en oldgammel "runesten" af en Nokia?
Mit gæt er at baseband processoren i nyere telefoner er meget mere kraftfuld og dermed kan meget mere og har mange flere muligheder.
Problemet med baseband processoren som jeg forstår det, er såmænd ikke at den er der, men at den ikke er isoleret.
Hvis den har adgang til storage, GPS, kamera, mikrofon og højtaler så kan du jo reelt set totalt overvåges og dine data i form af billeder osv. kan hentes ud.
En ældre nokia telefon kan man jo typisk tage batteriet ud af og så er man vel sikker.
Men generelt set så er der jo ikke en rigtig "on/off" knap på din telefon som fysisk bryder forbindelsen til strømkilden.
Det vil sige at når du siger "sluk / luk ned" så sker der jo blot det at den lukker ned for skærm og så videre, men at visse processer kører videre. Det er den jo nødt til f.eks for at mærke efter når du trykker på power knappen igen.
Hvis du sætter en alarm på din telefon og slukker den så starter den jo også typisk op og tænder for alarmen.
Mener at dem som laver blackphone netop bruger en del ressourcer på at isolerere baseband processoren fra resten af telefonen så den ikke har adgang til GPS, Storage, mikrofon og højtaler direkte.
I den forbindelse skal det jo også nævnes at det er muligt at dem som fabrikerer baseband processoren har en bagdør som er "programmeret" ind i selve chippen så den ikke opdages hvis man fik fat i baseband softwaren og reverse engineerede den.
Der er allerede fundet bagdøre i baseband software fra Samsung f.eks.
https://www.fsf.org/blogs/community/replicant-developers-find-and-close-samsung-galaxy-backdoor
Tak for forklaring, Henrik Madsen. E det i den forbindelse ligegyldigt om det drejer sig om en smartphone eller en oldgammel "runesten" af en Nokia?
Hvis man tager mørkebrillerne på, så er det jo absolut ikke urealistisk - der er jo middelalderkræfter der arbejder for Kalifatets indførelse.</p>
<p>Og det er kun knap tre år siden at Alan Turing officielt blev benådet af det engelske kongehus!
Præcist og mit eksempel var netop også kun tænkt som et eksempel.
Det kunne også være at ISIS/Hizb-ut-Tahrir hackede sig vej til de data og fandt ud af hvilke mobiler som befandt sig i kirken hver søndag og brugte de data til at angribe meget kristne som de, som jeg forstår det, ikke bryder sig meget om.
Ja og så er der jo også muligheden for en ny "tys-tys" kilde at tjene penge til "Se og Hør" om hvor de kendte har været.
Sikke et scoop hvis en kendt har sagt til konen at han er på sted X men data siger han ikke var der. Man kan lige se overskrifterne "Kendis er konen utro".
Det sidste eksempel er jo ikke engang bare et tænkt eksempel, Se og Hør købte jo data om hvor diverse kreditkort var brugt til at lave den type historier.
Med så mange data, gemt i så lang tid, så er det nærmest ikke et spørgsmål OM det vil blive misbrugt på sigt, men kun om HVORNÅR.
Hjælper det, hvis man ofte bruger den "anonyme" fra samme lokationer som den "ikke-anonyme"? Vil det egentlige ejerforhold så ikke meget hurtigt sandsynliggøres?</p>
<p>Hvis man bruger en anonym fra sin bopæl f.eks., så er den nok ikke anonym så længe, hvis nogen skulle have lyst til at afsløre, hvem der ejer den?
Reelt set hjælper det slet ikke engang at slukke telefonen.
Nu om dage hvor batteriet ikke kan tages ud KAN du reelt set ikke slukke for din telefon, med mindre du lader den løbe helt tør for strøm og hvem ved om telefonen er sat til at "løbe tør" før den er helt tør, så der stadigvæk er noget energi tilbage.
I en mobil er der jo 2 processorer. Den de reklamerer med (Snapdragon 820, Apple A10 for eksempel) og så er der jo en ekstra processor som sidder i baseband delen.
Som jeg har forstået det så kan baseband delen godt snakkes med selvom telefonen er "slukket" og det betyder at du reelt set altid kan spores bare du har telefonen med dig.
Den kan selvfølgelig pakkes i et faraday bur, men ligger den i din lomme så er den stadigvæk aktiv og den kan snakke med GPS og da det jo er baseband processoren så er det i forvejen den som står for kommunikation så det kan den naturligvis også.
Hjælper det, hvis man ofte bruger den "anonyme" fra samme lokationer som den "ikke-anonyme"? Vil det egentlige ejerforhold så ikke meget hurtigt sandsynliggøres?Der er jo mulighed for at slukke den 'farlige' telefon og så have en anden med "anonymt ejerforhold",
Hvis man bruger en anonym fra sin bopæl f.eks., så er den nok ikke anonym så længe, hvis nogen skulle have lyst til at afsløre, hvem der ejer den?
Hvis man tager mørkebrillerne på, så er det jo absolut ikke urealistisk - der er jo middelalderkræfter der arbejder for Kalifatets indførelse.Som sagt...Tænkt eksempel men ikke totalt urealistisk på sigt.
Og det er kun knap tre år siden at Alan Turing officielt blev benådet af det engelske kongehus!
Er lidt hysterisk anlagt. Jeg har ofte slukket det der "telefonitis". Er man bekymret for "logning" kan man jo slukke 'dyret'. Der er jo mulighed for at slukke den 'farlige' telefon og så have en anden med "anonymt ejerforhold", hvis man ikke kan undvære "nettet".Nix, det värste der kan ske er at det bliver hacket: Alle kan spore alle, realtime, uden bureaukrati som dommerkendelse eller lovgivning.
Vennerne, der godt må kende ejeren får nummeret - så kan man hacke som man lyster lige dér.. Teknisk set mangler der lidt info om hvad der bliver logget, når der er slukket for Mobildata samt WiFi. Det er vel først, når der skal ringes til et nummer, at systemet skanner efter modtageren. At opdatere alle data om hvor 'numrene' befinder sig i forhold til cellerne "løbende" ville være spild af ressourcer i stort format. Jeg synes diskussionen mangler tekniske facts. Hvad logges hvornår. Logningens formål skal vist også lige luftes i relation til "hysteriets omfang". Tror lige brugerne af Facebook m.m. skal tænke bare lidt over, hvad det er for en masse "pladder" de hælder ud om sig selv - afleverer det til Facebook, der tapper info til brug for profilering af brugerne , som så sælges videre til interesserede storkunder. I øvrigt irriterer det mig at man ikke bare kan få at vide, hvem det er der har ringet til min telefon (ikke hemmeliggjort nr.). Næh man skal ind over en mængde steder for finde frem til hvem det var.
At sige ja til overvågning fordi man ikke har noget at skjule, forudsætter ikke kun at man har tillid til de nuværende magthavere. Det forudsætter også at man har tillid til alle fremtidige magthavere, som jo også vil kunne bruge udstyret og oplysningerne.
Her ligger jo netop hele grundsubstansen i det at være imod denne form for logning.
At sige "Jeg overtræder ikke loven, så jeg har intet at skjule" virker jo kun hvis love er statiske.
Hvem ved om en handling som er totalt lovlig idag, måske på ganske demokratisk vis bliver bedømt til at være ulovlig om 10 år.
Et tænkt eksempel
Man logger alle de her data og derfor ved man også sådan ca. hvem der befinder sig på PAN klubben eller i en swingerklub for homoseksuelle.
Om 10 år har man stadig disse data og efter en demokratisk afstemning besluttes det at homoseksualitet er forbudt (Det er den jo i visse lande den dag idag og mig bekendt kommer en del fra de lande hertil og får stemmeret).
Nu er det så pludseligt ulovligt at være homoseksuel og så er det jo behændigt at man har data fra de sidste 10 år hvor man så ved hvem der har været på PAN eller i swingerklubben.
Det gør det unægteligt noget nemmere at finde alle de homoseksuelle som man gerne vil sætte i fængsel.
Som sagt...Tænkt eksempel men ikke totalt urealistisk på sigt.
Nix, det värste der kan ske er at det bliver hacket: Alle kan spore alle, realtime, uden bureaukrati som dommerkendelse eller lovgivning.Det værste der kan ske er jo at Politiet eller Beredskabet (Hjemmeværnet) kan finde frem til vedkommende - og hvad så.
Så hvis nu nogen synes at det er et godt udryk for deres politik at kidnappe folk - eller nakke konkurrenten på hashmarkedet - eller forfölge deres ex - eller se hvilke politikere som besöger et kendt bordel - så er det bare at betale den russiske eller kinesiske udbyder af adgangen til denne service de bitcoins det nu engang koster og gå igang.
Myndighederne har kun 3-5 års forspring over "det private initiativ" når det handler om IT, desvärre har vores politikere slet ikke forstået konsekvenserne af dette.
Spørgsmålet om udlevering af historiske data efter reglerne om edition er interessant.
I forbindelse med L63 i 2006 blev både den daværende justitsminister og VTU-ministeren spurgt om, hvad der ligger i det (se spm 6-8 til lovforslaget).
I svaret siger de:
"Denne retstilstand indebærer, at både de materielle betingelser for indgreb i meddelelseshemmeligheden og de proceduremæssige krav til edition skal være opfyldt, før retten kan afsige kendelse om adgang til lagrede teleoplysninger. ."
Sagt på ligefremt dansk, siger de, at data kun kan udleveres efter editionsreglerne, hvis betingelserne i kapitel 71 (meddelelseshemmeligheden) samtidigt er overholdt.
Brugen af editionsreglerne sænker således ikke betingelserne for udlevering ifølge de to ministre.
Har domstolene så levet op til det?
Og hvis de ikke har, hvad har politikerne så foretaget sig for at udleveringskravet overensstemmer med det, man har fortalt Folketinget i forbindelse med vedtagelsen af L63 om teleselskabers pligt til logning?
Igen har den juridiske verden vist svigtet.
Hvad er det der logges fra en telefonsamtale ? Vel sagtens kun varighed=start/stop, med hvem, hvorfra (Maste-celle(r))
Vil det sige at intet logges når man ikke taler i telefon OG MobilData + WiFi er slukket. Så holder batteriet jo længere (altså til at holde telefonen tændt indtil næste opladning er påkrævet). I så fald er jeg vist ikke nervøs over logningen. Hvis der var lidt mere "hul igennem" kunne en logning med mere 'bid i' kunne finde lystfiskere/sejlere der pludselig falder overbord og får slukket deres mobilos på den konto. Datatilsynets regelsæt er skruet sammen på et ALT for højt plan med 'kræmmeri'. Hvis der er et relevant BEHOV for sporing (altså med helbredskonsekvenser der kan medføre AFGANG hvis man ikke bliver fundet hurtigt) hvorfor så ikke ÅBNE uden dommerkendelser m.m. Det værste der kan ske er jo at Politiet eller Beredskabet (Hjemmeværnet) kan finde frem til vedkommende - og hvad så. Det er da ikke så farligt at skulle høre "Goddag det er Politiet. Er de NN?". Så er der i øvrigt en gratis Taxa til en "Station".
Det tragikomiske er så desværre at det faktisk kun er EL (og LA) der tager disse ting alvorligt, alle andre politikere på borgen læner sig bare forover og siger: mere, mere, mere.man bør huske på at der i dag sidder folketingspolitikere (I Enhedslisten), der rent faktisk ikke udelukke væbnet revolution! Det er da skræmmende!
Jeg er uendelig enig med Claus og Nobel. I mine øjne er staten og dens magthavere den absolut største risiko for befolkningen - man bør huske på at der i dag sidder folketingspolitikere (I Enhedslisten), der rent faktisk ikke udelukke væbnet revolution! Det er da skræmmende!
Og der er skisme mange borgere, der stemmer på dem!
Jeg glemte at tilføje, at TDC mobils tætte logning også havde til formål at kunne spore identitet gennem CGNAT. Men det er der heller ikke belæg for i gældende regler, hvor eksistensen af CGNAT og NAT slet ikke er afspejlet.
Så det er også en overfortolkning i kombination med en passiv varetagelse af reglerne fra justitsministeriets side.
Overhovedet ikke, du får bare en fartbøde og fratagelse af kørekortet som tillægsgevinst.Jeg mener ikke man under nogen omstændigheder kan bevæge sig fra Bernstorfgade 15.16 til 'Hansstedej 7' på 2 minutter. København er efterhånden en af de sløveste byer trafikmæssigt.
Hastigheden er afpasset, så man skal holde for "alle" trafiklys.
Jeg bruger selv mellem 30-55 minutter fra Irlandsvej til Lyngbyvejen afg. af tidspunkter.
Så data kan afvises i en retssag.
Claus, jeg ville ønske jeg kunne give dig 100 thumbs up, for du rammer sømmet lige på hovedet.
Det er korrekt, at TDC mobil og andre mobiloperatørers logning af position ved dataforbrug er en overfortolkning af gældende regler.
Logningsreglerne kræver logning af position af første og sidste celle ved telefonsamtaler samt celle ved SMS.
For data kræves første og sidste celle for dataadgangen. Dette krav stammer fra den tid, hvor man skulle iværksætte og deaktivere sin dataadgang. I 2G skete det jo bl.a. ved at okkupere et antal kanaler i TDMA strukturen.
TDC mobil ville selv stå for sessionslogning. Og så implementerede de åbenbart i 2009 en logning af samtlige sessioner inkl. celleoplysninger ved dataforbrug. I takt med stigende dataforbrug blev celler dermed logget stadig tættere. Det er sådan set helt meningsløst, da man ikke har spor af kundens afstand fra masten. Det hjælper jo ikke med 100 eller 1000 registreringer på en dag, når nøjagtigheden ikke er større.
Kravet til sessionslogning blev ophævet. Men TDC mobil fortsatte sin tætte logning, selv om det nu endnu tydeligere var i strid med reglerne.
Sagen kom frem for et par år siden, hvor man forsvarede sig med, at man nu også sendte SMS via IP. Og da man ikke kunne udpege hvilke dataenheder, der bar på SMS, var man nødsaget til at logge alt. Det er en meget tynd forklaring.
Sagen viser hvor farligt det er at fortolke reglerne vidtgående, som TDC mpbil - og nu også andre mobiloperatører - har gjort.
Men ansvaret ligger nu først og fremmest hos myndighederne, der nu i over 10 år ikke har revideret logningsreglerne i lyset af den stedfundne tekniske og markedsmæssige udvikling.
Vi har et alvorligt problem med et justitsministerium, der ikke formår at forvalte sit område i en moderne verden præget af IT.
Så data kan afvises i en retssag.
Var der ikke for nyligt en sørgelig sag, hvor en stakkels pige ikke kun måtte opleve at miste sin far, men også at se sin mor varetægtsfænglet i næsten et helt år som hovedmistænkt på foranledning af overfortolkede masteoplysninger?
Man kan få ødelagt meget liv inden man når til en egentlig retssag.
Det er egentlig ikke fordi, at jeg er ansat i TDC Erhverv :-) (Hvor jeg alligevel ikke har noget som helst med mobiltelefoni delen at gøre).
Men er det ikke en lidt misvisende overskrift ?
Jeg har i hvertfald ikke fantasi til at forestille mig at nogen af de andre teleselskaber ikke også skulle gøre det samme ... (Altså at de ikke også på samme måde totalovervåger deres brugere).
Det mest skræmmende er vel at alle gør det, og at vi alle accepterer det. Og at vi alle alligevel har tænkt os at blive ved med at rende rundt med vores 'tracking-chip' (smart-phone) som en fast del af vores påklædning/garderobe.
Selvom det - som med Anne Maries ord - hjælper at se omfanget af overvågningen via en visuel fremstilling frem for med fagteknisk jargon.
Jeg mener ikke man under nogen omstændigheder kan bevæge sig fra Bernstorfgade 15.16 til 'Hansstedej 7' på 2 minutter. København er efterhånden en af de sløveste byer trafikmæssigt. Hastigheden er afpasset, så man skal holde for "alle" trafiklys. Jeg bruger selv mellem 30-55 minutter fra Irlandsvej til Lyngbyvejen afg. af tidspunkter. Så data kan afvises i en retssag.
At sige ja til overvågning fordi man ikke har noget at skjule, forudsætter ikke kun at man har tillid til de nuværende magthavere. Det forudsætter også at man har tillid til alle fremtidige magthavere, som jo også vil kunne bruge udstyret og oplysningerne.
Tænk hvis Danmark anno 1940 havde haft lige så godt styr på danskernes oplysninger, kontakter, bevægelser osv. som vi har i dag. Så ville tyskernes arbejde have været langt lettere.
Det er mens man lever i et velfungerende demokrati at man skal oprette beskyttelsesmekanismer mod den dag det ikke længere er tilfældet.
Det er ikke korrekt. Lokation for dataforbindelser har aldrig været en del af logningsbekendtgørelsen. Se Justitsministeriets svar til Rigspolitiet på side 12 her: <a href="https://web.panton.org/aktindsigt/logningsbekendtg%C3%B8relsen/erst-1/A…;
<p>Hvis man kigger forarbejderne til logningsbekendtgørelsen, så går § 5, stk. 3 alene ud på wifi/FWA. Se vejledningens punkt 2.2.5.
Super - mange tak for svaret.
Jeg går ud fra at det er denne vejledning du henviser til? http://www.ft.dk/samling/20061/lovforslag/l63/bilag/3/313092.pdf
Jeg er nok ikke er den eneste, der har misforstået bekendtgørelsen. Så bliver det pludselig meget interessant.
Og det er vel præcis det man er ved at indføre med det nye pre-crime system fra Palantir:Og hvis man så begynder at vil bruge det præventivt - så begynder vi at "fange" folk før de gør noget galt. Ja - Minority Report filmen bliver virkelig.