Digitalisering rammer skævt: Danmark har en rådden NemID-banan

[quote] Ifølge Charlotte Sahl-Madsen er det vigtigt at sikre, at ingen falder uden for. Det betyder, at man altid skal have muligheden for at få hjælp på borgerservice[quote]

De vil tvinge os til at købe en komputer med Microsoft Windows installeret. Mon bistandhjælpen rækker så langt. Hvis fogeden kommer, er komputeren det første han beslaglægger, og hvordan kommer man så i kontakt med det offentlige i fremtiden.

NemID har jo mødt meget kritik - og har store problemer både med sikkerheden og brugervenligheden. En meget stor andel af Version2's læsere - der må formodes at være ganske IT-kyndige - finder NemID problematisk. Og der har været over 1 million brugerhenvendelser for support til NemID. Så jeg forstår godt at Udkantsdanmark ikke vil på.

NemID er iøvrigt et monopol. Man kan nærmest ikke få en netbankløsning uden NemID, så hvis man ikke er tilfreds med sikkerheden i NemID kan man ikke have netbank i Danmark.

For de offentlige løsninger er der heldigvis alternative netløsninger til NemID. Det må man håbe fortsætter, for de personer og virksomheder der ikke vil gå så meget på kompromis med sikkerheden.

Jeg gør alt hvad jeg kan for at undgå NemIDs OCES løsning, så længe de centralt opbevarer min private nøgle.
NenID løsningen til banker er ok - det er stort set branchen der har valgt den model Jyske Bank har kørt med i årevis.
DanID må komme ud af busken og levere en løsning med decentral nøgle generering og opbevaring til OCES delen.
Jeg vil have et system, som jeg kan bruge uden at skulle stole 100% på DanID.
Med den nuværende løsning, så kan DanID hvis de vil tage lån i mit hus i mit navn. Det er ikke godt nok, at de siger, at det vil de ikke. De skal artikteturmæssigt gøre det umuligt for dem selv.

Det vil være fedt, at se det samme Danmarkskort med hvor mange der har NemID uden "vi har din private nøgle OCES".

Det vil være fedt, at se det samme Danmarkskort med hvor mange der har NemID uden "vi har din private nøgle OCES".

Det kunne da sandelig også være interessant at se en statistik delt op på samme måde, hvor man kunne se benyttelse af netbank hhv før og efter indførelsen af NemID.

Men det er nok tvivlsomt om DanID vil ud med de tal.

Jeg gør alt hvad jeg kan for at undgå NemIDs OCES løsning, så længe de centralt opbevarer min private nøgle. NenID løsningen til banker er ok - det er stort set branchen der har valgt den model Jyske Bank har kørt med i årevis. DanID må komme ud af busken og levere en løsning med decentral nøgle generering og opbevaring til OCES delen. Jeg vil have et system, som jeg kan bruge uden at skulle stole 100% på DanID. Med den nuværende løsning, så kan DanID hvis de vil tage lån i mit hus i mit navn. Det er ikke godt nok, at de siger, at det vil de ikke. De skal artikteturmæssigt gøre det umuligt for dem selv.

Det vil være fedt, at se det samme Danmarkskort med hvor mange der har NemID uden "vi har din private nøgle OCES".

Det kunne være fint, hvis man tilbød en hardware-dongle løsning, til dem som ikke er tilfreds med NEM-ID's sikkerhed.

På mange måder, mener jeg dog, at NEM-ID er meget sikker - mere sikker, end det tidligere system. Det er korrekt, at den centralt opbevarede nøgle er et problem, men det giver ikke umiddelbart et sikkerhedsmæssigt problem. Den gamle løsning, hvor nøglen var placeret på ens personlige PC, var meget mere usikker.

Jeg havde desuden gerne set, at man havde opdelt systemet i sikkerhedszoner, således at der kræves forskellige nøgler, afhængigt af sikkkerhedsklassen. Skal således ændres noget kritisk, vil kræves særlige nøgler på nøglekortet. Også ved overførsel af beløb, kan det tildeles forskellige sikkerhedsklasser - f.eks. småbeløb, og store beløb. Bruges en nøgle, til et lille beløb, så vil den pågældende nøgle, aldrig kunne bruges til et stort beløb, eller til noget, der kræver større sikkerhed, end det nøglen er lavet til.

I en bygning, med farlige kemikalier, vil det også være uacceptabelt, med en og samme nøgle til alt - uanset, om det er farligt område, eller ikke. Man vil altid bruge særlige nøgler, hvor der er noget farligt, eller hvor der er noget dyrt. Sådan er det ikke med NEM-ID. Bare éen nøgle til alt - så hvis nogen stjæler den, og misbruger den, ved at f.eks. lave en "falsk" bankside, så kan de i princippet bruge koderne du indtaster, til alt muligt.

En hardware løsning, vil være den ultimative løsning. Men deles NEM-ID systemet, op i nøglekatagorier, så der findes forskellige sikkerhedsklasser på nøgleskemaet, så vil man kunne vælge, at kun bruge nøglerne til en sikkerhedsklasse, og det vil ikke være muligt at misbruge ubegrænset. Man kunne også forbedre NEM-ID systemet, ved at man kan få sat grænser for brugen af ens NEM-ID, f.eks. ved at man kan gå ind og opsætte til hvad den må bruges, og f.eks. også beløbsstørrelse den må bruges per gang, eller per dag.

Kan vi ikke bare konstatere, at det er ren TVANG, at mange af os har NemID. Jeg kan fx ikke få lønsedler at se på anden vis. Det er en stenalderløsning med det papkort. Den eneste trøst er jo, at det er nede så ofte ;-(

og så lige
Det er vigtigt at være opmærksom på at der ikke er noget lovgrundlag for NemID. ALT hviler på frivillige aftaler og det samtykke som du afgiver til DanID A/S ved oprettelsen af NemID. NemID er ikke reguleret af lov om elektroniske signaturer (hvor der f.eks. er en forbud om at nøglecentre opbevarer borgernes private nøgler). Alene af den grund kan man ikke tvinge borgerne til at bruge NemID blot ved administrative beslutninger

Der er lige nok kniven øjnene sammen for at få den 'banan' til at passe!
Den dækker rent faktisk over nogle 'grønne' områder!

»Det er frastødende og nedladende at tale om danskerne som værende digitale analfabeter. Danskerne ligger helt i front med it-kompetencer, næsten uanset hvem vi sammenligner os med,«

iflg en undersøgelse fra IT-styrelsen fra 2009 eller 2010 har op til ca. 40% aldrig selv siddet ved en pc ... så, HELT i front er vi vel ikke !

Sikkerheden er STADIG ikke i orden, derfor bruger jeg det ikke - heller ikke til banken - jeg "kommer" stort set ikke i banken mere - det er for bøvlet !

GlemID og lav andet !

det er stort set branchen der har valgt den model Jyske Bank har kørt med i årevis

Årh, vil du ikke lade være med at sige det igen? JB's løsning virkede overalt (endda på min gamle Palm PDA) fordi den ikke krævede noget som helst andet end en browser -- hverken Java eller JavaScript. NemID derimod er syltet ind i Java og det virker kun lige akkurat.

NemID er ikke reguleret af lov om elektroniske signaturer (hvor der f.eks. er en forbud om at nøglecentre opbevarer borgernes private nøgler).

Hvordan kan dette punkt I SIG SELV ikke være nok til at få enhver politiker til at stemme nej til hele systemet? Hvordan kan vi have en lov om signaturer, og et statsfinancieret signatur-monopol som ikke er dækket af denne lov? Danmarks IT er i sandhed verdensførende...

Kunne modstanden være at man skal bruge et produkt fra et privat firma for at komme ind på borgerservice?
Vi er i forvejen syltet godt ind i bankerne.
Og Banken og borgerservice har intet med hinanden at gøre.
Jeg tror det vil gøre en stor forskel med et seperat
login til borgerservice.

MVH

Jeg var først imod at bruge denne løsning grundet min mistro til sikkerheden, indtil jeg blev tvunget af banken. Siden måtte jeg også anvende samme på enkelte offentlige sider. Men det skuffer mig utroligt, udkantsdanmark igen skal stå for skud. Jeg underviser for Ældresagen i IT for ældre netop i Udkantsdanmark. Her taler vi om ældre der i 9 ud af 10 tilfælde aldrig har brugt en PC.

Hvordan forklarer man en kursist, hvad en fil er? En e-mail? Hvorfor de nu bliver tvunget til at købe en PC? Hvad er Nem-ID i grunden og hvad skal det bruges til? Det nytter ikke at strø om sig med engelske ord, eller tale "computersk". Her skal tales på godt dansk, gives eksempler kursisterne kan relatere til (Den ældste er 82 den yngste 60). Selv jeg er den yngste underviser, men har dog været så privilligeret jeg fik undervisning allerede i min grønne ungdom. Mange af disse ældre,hovedsageligt kvinder, har været hjemegående husmødre, fabriksarbejdere osv.

Jeg beder alle der sidder og laver nye smarte systemer, brugerflader osv. om at have ovenstående in mente. Ældresagen gør et enormt stykke arbejde på dette felt. Men det kræver sin M/K at undervise, så foreslag til en ordbog for ældre jeg selv er ved at lave, modtages gerne.

Jeg har lidt svært ved at se hvordan 9%, 3%, 3% og 21% kan være 4 lige store grupper. Det er ikke kvartiler eller også mangler der en definition. Mon ikke der er område de er dækket med mere end 68%?? og mindre end 32%
Jørgen

Det kunne være interessant med en sammenligning mellem brug af NemID i almindelighed og NemID med kommunikation med det offentlige. Artiklen har kun fokus på NemID med OCES og udbredelsen af dette, der kunne være at en række borgere ikke havde brug for dette, da de ikke har brug for at kommunikere med det offentlige på den måde, og at de straks kunne aktiverer OCES til deres NemID, hvis de fandt det nødvendigt.

Det er en fin overskrift, men indholdet af artiklen understøtter ikke påstanden uden en opgørelse over brug af NemID generelt.

Hvad er det dog for en intervalinddeling? Der er en ret lige fordeling over landet - med tendens til større procent i de større byer - men når man presser hele verden ned i 4 kategorier - bliver det grupper med meget lille intervalbredde. Elelr sagt på en andne måde: Konklusionen kulle ligeså godt være: Knap halvdelen af danskeerne har taget Nem id til sig - spredningen på landsdele er lille - kun ganske få postnumre skiller sig ud fra "nogen og fyrre procent".

"Men NemID er en fantastisk mulighed for borgerne, også selvom man bor langt fra byerne,« siger Charlotte Sahl-Madsen til Version2."

tja jeg har nu aldrig opfattet det som en mulighed, mere som en politisk beslutning, man ikke kan fravælge. jeg har tænkt mig at undgå denne "fantastiske mulighed" så længe jeg overhovedet kan. og jeg betragter mig som nogenlunde kompetent på en pc, da det er mit arbejde....

Hvis du mener at borgernes nøgler bør opbevares i borgernes varetægt, så Google efter:

danid legacybestilling

En søgning efter dette gav mig ikke noget særligt. Der har vist nok været mulighed for, at man kunne få den gamle TDC digital signatur, men den kan man jo ikke bruge overalt.
TDCs digital signatur var en ægte digital signatur, mens DanIDs løgning blot er en login løsning. Fint nok for mit til min bank, men ikke til mere personlige oplysninger så som patientjournaler fra sygehuset.

Beklager, jeg glemte et øjeblik at Google søgninger er kontekstafhængige:

Prøv:

https://danid.dk/pocesapply/apply.html?blind=false&livingAbroad=false&st...

Så kan man bruge "Login med Digital Signatur" fanen to år endnu, hvis alt går som det skal.

Alt efter hvor man bor i landet. I storbyerne er en stabil internetløsning altid tilstede og endda til en hæderlig pris. I bagkantsdanmark, er man selv nødt til at finde den mest stabile internetudbyder i netop dét område man bor i. Her varierer priserne en del, det samme gør stabiliteten. De 3 største udbydere på markedet, dækker ikke engang hele Danmark med stabilt internet. For mit vedkommende endte det med en mobil løsning, da området hvor jeg bor ligger i et signalmæssigt sort hul, hvor selv årstiderne er afgørende for signalet. Kablerne er de gamle kobberkabler, ikke engang her kan udbyderne levere stabilt internet. Så tror da for hulan Danmark er en skæv banan, hvad brugen af Nem-ID angår.

Efter de seneste centraliseringer er offentligt service jo noget som stort set kun findes i de større byer.

Kunne det ikke tænkes at det simpelthen afspejler det offentlige serviceniveau i de forskellige områder ?
Hvorfor anskaffe en NemID med OCES, når man ikke har noget at bruge den til ?

Jeg er begejstret bruger af nemID, tænk, at man i sin sommerferie kan gå ind på Rønne bibliotek og tinglyse en hushandel.
Hverdagen kom så på Røsnæs, med en forbindelse på 323 kB, der kommer og går. Hvordan tror I det er, at flytte sit folkeregister, når svartider er flere minutter og man ikke kan stole på resultatet?
Jeg tror, at kortet nærmere afspejler IT-dækningen, og når den er så dårlig i mange områder skal man ikke diskutere om folk gider bruge det.