Skridttæller, puls og hjerterytme: Sundhedsvæsnet vil hente data fra din smartphone

Illustration: Bakhtiar Zein/BigStock
Et nyt samarbejde mellem regionerne og Dansk Industri ser på, hvordan fremtidens digitaliserede sundhedsvæsen skal se ud.

Hver dag indsamler din smartphone en guldgrube af sundhedsdata. Den tæller for eksempel dine skridt, når du går, men mange smartphones kan også overvåge dit blodtryk, tracke dine søvnvaner og holde øje med din puls.

Nu vil regionerne have fat i de brugerdata for at kunne give en bedre patientbehandling og lave forebyggende sundhedsarbejde. Det skriver flere medier på baggrund af Ritzau.
Regionerne er derfor i samarbejde med Dansk Industri gået i gang med at undersøge, om sundhedsvæsnet kan hente og bruge dataene samtidigt med, at der opretholdes en høj datasikkerhed.

»Der er rigtig mange borgere, der går rundt med telefoner, ure eller andre former for digitale devices på sig og opsamler data,« siger Stephanie Lose (V), som er formand for Danske Regioner og regionsrådsformand i Region Syddanmark, til Ritzau.

Hun mener ikke, at det vil være et problem, at sundhedsvæsnet får fat i de brugerindsamlede sundhedsdata, fordi brugerne allerede deler de data med for eksempel Apple og Google.

Tips og korrekturforslag til denne historie sendes til tip@version2.dk
Kommentarer (23)
sortSortér kommentarer
  • Ældste først
  • Nyeste først
  • Bedste først
Bjarne Nielsen

Fra artiklen:

Hun mener ikke, at det vil være et problem, at sundhedsvæsnet får fat i de brugerindsamlede sundhedsdata, fordi brugerne allerede deler de data med for eksempel Apple og Google.

For det første, så var jeg ikke klar over, at jeg allerede deler sundhedsdata med Apple (1) og Google.

For det andet, så betyder det, at Google allerede har snabelen godt nede i mine data, ikke at jeg synes at det er i orden eller et eksempel til efterlevelse.

For det tredje, så tror jeg ikke, at jeg ville komme langt med undskyldningen om, at de andre også kørte for hurtigt, hvis jeg var blevet vinket ind til siden.

Helt ærligt, er det virkelig det niveau, som Danske Regioner mener, at vi skal debattere på?

Ad (1): Hvor mange data deler en Apple bruger egentlig med Apple?

Louise Klint

Man skal lægge mærke til, hvem der er afsender (sammen med Regionerne).

Er det Lægeforeningen?
Er det lægerne, der i samlet flok siger, at de har behov for mere data om/på patienterne? For at kunne behandle os og derfor anbefaler en mængde teknologiske tiltag?

Nix.
Hvem er det så?
Det er såmænd Dansk Industri.

Industrien ved, hvad der er bedst for Sundhedsvæsenet!
Naturligvis gør de det.
Akkurat som bageren til enhver tid vil hævde, at borgerne har behov for mere brød.

Flemming Hansen

Min erfaring er at det offentlige har en lidt løssluppen holdning til sikker opbevaring af vores data, samt hvem der skal have lov til at stikke snablen i dem, så det bliver nej tak herfra.

Før man ved af det bliver ens forsikringspræmier skruet i vejret fordi forsikringsselskaberne har fået adgang til data og mener at man har lidt for højt blodtryk eller ikke bevæger sig nok i hverdagen.

Data har det med at blive misbrugt mere end det bliver brugt, hvis der er penge i det.

Søren Kjærsgaard

Det er så absurd, at man skulle næsten tro det :-)

Alene den her:
""Hun mener ikke, at det vil være et problem, at sundhedsvæsnet får fat i de brugerindsamlede sundhedsdata, fordi brugerne allerede deler de data med for eksempel Apple og Google""
..viser at SL ikke fatter en meter om privacy, vi mangler bare at hun også brugte Facebook i hendes 'whataboutism' argument..

Never, ever, EVER.

Hvor herre til hest.

Michael Cederberg

Der står intet sted at disse oplysninger skal indhentes uden brugerens samtykke. Givet at markedet for smartphones er domineret af store amerikanske virksomheder, så er det svært at forestille sig at DI eller regionerne skulle være i stand til at tvinge disse virksomheder til at udlevere information.

Men der kunne være situationer hvor en patient selv ville ønske at udlevere denne information. Hvor patienten ser en mulighed for bedre behandling hvis han hjælper lægerne. Fx. kunne man forestille sig funktioner hvor telefonen detekterede epilepsi anfald og automatisk loggede disse, herunder uploadede samme til lægen.

Desværre er resultatet af myndighedernes gedulgte opsamling, opbevaring og spredning af sundhedsdata at borgere generelt ikke stoler på myndighederne. Man kunne således ønske sig mere klar tale fra myndigheder omkring frivillig og ufrivillig indsamling af data, deling af data, opbevaring af data, etc. Det kunne fjerne en del FUD fra debatten.

Christian Nobel

.. godt tæve min kone, for min nabo tæver jo sin.

Hun mener ikke, at det vil være et problem, at sundhedsvæsnet får fat i de brugerindsamlede sundhedsdata, fordi brugerne allerede deler de data med for eksempel Apple og Google.

Vorherre bevares for en argumentation, og et usmageligt udtryk for hvordan man bare lade tingene skride.

Og så lidt OT: nu er nogle af de gamle politikere begyndt at whine op over at det er blevet for nemt at blive opstillet til folketinget - på grund af de digitale vælgererklæringer.

Akkeja, akkeja, når pludselig det digitale påvirker gammelpolitikerne på en måde som ikke passer dem, så er det et problem.

Anne-Marie Krogsbøll

Troller Version 2?


Det kan jeg forsikre dig om, at Version2 desværre ikke gør, Søren Kjærsgaard - helt uden at have noget som helst indsigt i den redaktionelle proces omkring denne nyhed. Disse visioner er kritikløst, hovedløst og hjerteløst blevet fremført af regionerne og erhvervslivet på de seneste 3-4 konferencer om den slags, jeg har været til. Singularity University har - ud fra den anvendte sprogbrug og de gentagne floskler om eksponentiel vækst og den slags - stået som dukkeførere i kulissen og gnedet sig i hænderne.

Jeg orker ikke at skrive det hele igen omkring denne forfærdelige "nyhed" - jeg vil henvise til min kommentar ved en beslægtet tråd her til morgen - om netop denne nyhed:
https://www.version2.dk/blog/faa-nu-forventningerne-ai-ned-paa-jorden-10...

Povl H. Pedersen

Og det offentlige Danmark mener at de er mindst lige så kompetente til at passe på data som Google og specielt Apple ?

Her tror jeg der er mange der er uenige. Det er svært at passe på ting når det hele er styret via kontrakt med outsourcingpartner, som kun gør det der står i kontrakten.

Google og Apple styrer selv sikkerheden og implementeringer af sikkerheden omkirng deres data. Jeg ved ikke hvor mange stats/regionsansatte der beskæftiger sig alene med teknisk IT Sikkerhed omkring sundhedsdata ?

Og et problem i sundhedsvæsnet er, at man ikke kun skal beskytte data, man skal samtifig gøre dem tilgængelige for rigtigt mange medarbejdere - Det skal Google og Appe ikke.

Gert Madsen

Hvor patienten ser en mulighed for bedre behandling hvis han hjælper lægerne. Fx. kunne man forestille sig funktioner hvor telefonen detekterede epilepsi anfald og automatisk loggede disse, herunder uploadede samme til lægen.


Ja, det er her, hvor DI ser den store mulighed for at få snablen i disse data.
Men her kan vi - helt sikkert - trøste os med, at der vil komme et helt åbent spørgsmål: "Vil du dele dine oplysninger med alle medlemmer af Dansk Industri ?"

Michael Cederberg

Ja, det er her, hvor DI ser den store mulighed for at få snablen i disse data.
Men her kan vi - helt sikkert - trøste os med, at der vil komme et helt åbent spørgsmål: "Vil du dele dine oplysninger med alle medlemmer af Dansk Industri ?"

Er det noget du ofte ser i dansk apps? Har virksomhed A nogen glæde af at dele oplysninger med virksomhed B?

DI er en organisation hvor virksomhederne ofte har sammenfaldende interesser når det gælder lovgivning og regulering, men sjældent når det gælder specifikke produkter (som fx. en app).

Bjarke Haack Jørgensen

vi allerede deler data om vores færden (telelogning, ANPG og videoovervågning bare som førstehåndseksempler (og jo i øvrigt ganske fri- og velvilligt) vurderer DI sammen med bilbranchen at vi gerne vil dele alt dette for at udvikle bedre biler der kan tilpasses kundens præcise behov.

Fordi, hallo, vi deler jo allerede data.

Er det en anelse skræmmende at glidebane-argumentet, er blevet til et iterativt argument?

Finn Christensen

Hver dag indsamler din smartphone en guldgrube af sundhedsdata. Den tæller for eksempel dine skridt, når du går, .....

Ha.. Ha..

De data er underlagt GDPR, så jeg håber ikke at de snabler de data uden min viden.

Hvis du lader alt preinstalleret skrammel leve uden debloat (afinstaller)[1], og uden check og blokering af snageri fra apps, så snages der på din telefon, og data om dig høstes med din viden.

Du har som de fleste gode mennesker ikke gidet læse alenlange betingelser, men alligevel gav du tilladelse ;) og det hver eneste gang ;).

Smid evt. "Network connections"[2] på, og så vil du undre dig over, hvad apps går og laver samt alle de underlige forbindelser ude i verden, som apps udveksler dine oplysninger med ;)

[1] Debloat (afinstaller) det værste skrammel og installer en anden app, der ikke snager. Der er mange vejledninger på nettet samt værktøj (ADB) for hver leverandør, her kun eksempler..
.. https://www.xda-developers.com/uninstall-carrier-oem-bloatware-without-r...
.. https://www.reddit.com/r/Android/comments/3bcm4z/debloat_your_phone_with...
.. https://android.gadgethacks.com/how-to/remove-bloatware-your-lg-v30-no-r...

[1] Her er ADB i funktion, hvor sladrehanke får dødskysset ;)
pm uninstall -k --user 0 com.google.android.apps.docs #Google drive
pm uninstall -k --user 0 com.google.android.apps.photos #Google photos
pm uninstall -k --user 0 com.google.android.apps.tachyon #Google duo
pm uninstall -k --user 0 com.google.android.googlequicksearchbox #Google app
pm uninstall -k --user 0 com.google.android.marvin.talkback
pm uninstall -k --user 0 com.google.android.youtube
pm uninstall -k --user 0 com.google.android​ .......................

[2] gratis ..https://play.google.com/store/apps/details?id=com.antispycell.connmonitor

Anne-Marie Krogsbøll

... om det er Google og de andre snageforetagender, man/regionerne har planer om at lave aftaler med -uden om - brugerne, eller om det er borgerne selv, man vil lave aftaler med om, at man må få adgang til deres inderste privatliv?

Jeg frygter det første.... Men det er bare så utroligt groft og modbydeligt, at min hjerne alligevel vægrer sig ved at tro det. Og hvis det skulle vise sig at være i overensstemmelse med GDPR, så er det luftkastel da skudt ned.

Men i givet fald: Bliver der mon nogen opt-out-mulighed? Sikkert ikke....ikke for alvor, men måske på skrømt.

Michael Cederberg

Som så ikke gælder sundhedsvæsenet.
Hvor meget, som gælder når de overlades til privatfirmaer, står hen i det uvisse.
Sandsynligvis hældes der et stempel på, hvor der står "forskning". Denne besværgelse giver tilsyneladende automatisk syndsforladelse for ethvert misbrug.

GDPR gælder private virksomheder. Min kommentar omkring GDPR gik på om DI skulle dele sundhedsinformation opsamlet fra folks private telefoner "med alle medlemmer af Dansk Industri". Disse skal overholde GDPR regler.

Det samme skal Google og Apple i øvrigt. Af den grund er det svært at se at nogen af dem frivilligt skulle overdrage sundhedsdata på enkeltpersoner til det danske sundhedsvæsen eller til danske virksomheder uden personens accept. Det vil være et eklatant brud på GDPR reglerne.

Såfremt Google og/eller Apple deler aggregeret information således at informationen ikke er personhenførbar, så er det et ganske andet aspekt. Men så er vi også derhenne hvor det ikke truer nogens privatliv. Fx. har jeg meget svært ved at se det skulle være et problem hvis en af giganterne solgte et datasæt derbeskrev befolkningens gennemsnitlige antal daglige skridt fordelt på alder og socioøkonomisk gruppe (mao. et aggregeret datasæt).

Og blot for at gentage hvad jeg har sagt en mange af de foregående diskussioner om dette emne: Google, Apple, Facebook og data-giganter har ingen interesse i at dele personhenførbar information. Grunden er selvfølgeligt at de på den måde tager sig selv ud af processen. De vil meget hellere levere anonymiseret og evt. aggregeret information fordi så skal deres kunder hele tiden tilbage til giganten.

Der er alt mulig grund til bekymring omkring den koncentration af data der sker hos giganterne men diskusionen skal ske på et sagligt grundlag.

Anne-Marie Krogsbøll

Google, Apple, Facebook og data-giganter har ingen interesse i at dele personhenførbar information.

Ja, det bliver spændende at se, hvad det egentligt er, man har i kikkerten. Endnu engang har man så meget uld i mund, at det kan betyde hvad som helst:
https://www.e-pages.dk/regioner/173/

Men der er i hvert fald nogen, som opfatter det som starten på adgang til personhenførbare data:
"Men ud over den statistiske guldgrube, der gemmer sig i teknologien, kan man også forestille sig at bruge det direkte i behandlingen."
https://sn.dk/Danmark/Forsker-Naere-data-kan-give-bedre-sundhedsbehandli...

Og hvis jeg skal læne mig op af, hvad jeg har hørt på de senere års konferencer om den slags, så er tanken jo, at disse devices skal sende data direkte ind i systemet/dr. Watson (bare et eksempel), således at man i tide kan fange, hvis hr. Jensen er ved akut at æde sig til et hjerteanfald... Det virker jo ikke rigtigt, hvis ikke man har adgang direkte til hans phones data...(igen et eksempel).

Læs Thomas Plougs kloge kommentar om dette i linket ovenfor.

Gert Madsen

GDPR gælder private virksomheder. Min kommentar omkring GDPR gik på om DI skulle dele sundhedsinformation opsamlet fra folks private telefoner "med alle medlemmer af Dansk Industri". Disse skal overholde GDPR regler.


Jeg er ganske sikker på at det bliver sundhedsmyndighederne, som står for indsamlingen. Derefter deler de så disse data med diverse medlemmer af DI. Du fangede så ikke sarkasmen i det tidligere indlæg - Jeg er helt sikker på, at der ikke kommer til at stå noget som helst om, at disse data deles med private foretagender, i den tilladelse til indsamling, som man måske beder folk underskrive. Og som tidligere skrevet, betyder stemplet "forskning" at man ikke behøver leve op til GPDR.
Hvis virksomhederne derimod henter data direkte fra Goggle etc., vil de givetvis bliver underlagt GDPR. Og DI ville i så fald nok foretrække ikke at trækkes med sundhedsmyndighederne.

Anne-Marie Krogsbøll

https://www.mm.dk/artikel/dansk-platform-skal-demokratisere-brugen-af-su...

I givet fald lyder det lidt anderledes i den udgave end i artiklen ovenfor - for i HealthD360 lyder det til at være apps etc., der er udviklet til det offentlige - ikke de data, som i forvejen samles af f.eks. Google. Så måske er de Lose, der formulerer sig, så det kan misforstås? Kan det tænkes, at det hun mener er, at da borgerne allerede giver Google m.fl. adgang, så forventer hun også, at borgerne uden videre vil give offentlige apps adgang? For HealthD360 angiver at bygge på samtykke.

Så måske er visionerne ikke helt så grelle, som det umiddelbart kan lyde ud fra Loses udtalelser. Der er stadig mange andre faldgruber, som jeg ikke kan lide ved at binde sundhedsvæsnet massivt op på den slags - men i HeathD360-udgaven er der trods alt stadig et stykke vej til ligefrem at hente Google-data.

Men jeg vil indrømme, at jeg ikke er helt sikker på, om det faktisk er det projekt, der tales om i artiklen ovenfor.

Log ind eller Opret konto for at kommentere