Skats årlige mareridt: Tre timers ventetid for at se årsopgørelse

Mandag morgen blev danskernes årsopgørelser tilgængelige online, hvilket gav lange ventetider i køen. Til gengæld var der kun én times nedetid i løbet af weekenden, hvor 1,5 million danskere var forbi.

I mange år var den sædvanlige historie på denne tid af året, at danskerne var strømmet til Skat.dk for at tjekke årsopgørelsen, og serverne hos Skat var overbelastede og ikke kunne klare presset.

Men nu bruger Skat et køsystem som en slags digital dørmand, der kun lukker et vist antal ind ad gangen, og dermed kan danskernes interesse, i forhold til kapaciteten hos Skat, nu opgøres i ventetid. Mandag formiddag var den på to en halv time, hvor efter man har ti minutter til at logge ind, når man får grønt lys. Men undervejs steg ventetiden til først tre timer, og siden 3.20, selvom antallet af personer foran i køen i sagens natur faldt løbende.

Selvom mandag morgen var den officielle start for tjek af årsopgørelse, var der allerede mulighed for smugkig i weekenden, skriver Skat i en pressemeddelelse, og det valgte 1,5 millioner danskere at gøre.

»I de første to døgn har der kun været to mindre it-udfald på samlet 1 time,« skriver Skat i den foreløbige status fra frontlinjen.

Der er også sat ekstra kapacitet ind fra mandag, og i løbet af ugen vil tre millioner danskere logge ind, lyder Skats vurdering.

Problemet med offentlige tjenester, som én gang om året har et massivt indryk, som systemerne ikke har kapacitet til, er blevet diskuteret i årevis. En højere kapacitet vil kræve millioninvesteringer i udstyr, som står ubrugt resten af året, mens en oplagt mulighed som for eksempel hjælp fra Amazons sky er problematisk, når dataene er så personlige og følsomme, som dem Skat jonglerer med.

Tips og korrekturforslag til denne historie sendes til tip@version2.dk
Kommentarer (29)
sortSortér kommentarer
  • Ældste først
  • Nyeste først
  • Bedste først
Dennis Krøger

Nu kender jeg selvfølgelig ikke deres systemdesign, men findes der ikke EU baserede firmaer der tilbyder noget i stil med Amazon EC2 og dets auto scaling?

Så skulle det relativt nemt og billigt kunne lade sig gøre at klare peak situationerne (selvom der jo nok er en masse komplikationer på grund af følsomheden af data)

  • 1
  • 6
Troels Arvin

Jeg er imponeret over SKATs håndtering af dette. Man må huske på, at der er en masse scalability-tricks, som SKAT ikke kan benytte sig af pga. de personfølsomme oplysninger.

Køsystemet er en udmærket måde at løse det på, så systemerne ikke overbelastes. Og de gør, at folk enten kan vente et par dage til presset har lagt sig eller vælge at vente et par timer (uden at være nødt til at sidde klinet til skærmen), hvis de har et tvingende behov for at kende resultatet hurtigst muligt.

Endelig er jeg faktisk godt tilfreds med, at årsopgørelserne så hurtigt bliver færdige. Dels skal man indtænke, at der går tid før de har fået indberettet alle nødvendige data. Og dels må man gå ud fra, at SKATs IT-systemer er en uhyre kompleks størrelse grundet et miskmask af love+bekendtgørelser samt at de nok bl.a. har en række gamle systemer, som skal håndteres fordi de ikke bare kan udskifte alt, hvis de skulle have lyst til det.

Hatten af for SKAT i denne sammenhæng.

  • 24
  • 2
Jacob Hansen

Skat behøver ikke give adgang til, at man kan se OG ændre sine oplysninger på samme dag. Umiddelbart tror jeg, at de fleste borgere gerne vil have svar på, om man skal have penge tilbage eller ej her og nu, og fint kan vente nogle dage med at lave ændringer i tallene.

Derfor kunne Skat fint dumpe en fil for hver borger og vise denne fil i browseren, når man logger ind. Og først efter nogle dage gives der gradvist lov til at lukke folk ind og rette i oplysningerne.

Hvis filerne er dumpet på forhånd, så burde belastningen på serverne være så lille, at der ikke opstår timelange køer. (Det er muligvis allerede sådan, at Skats system fungerer. I så fald forstår jeg ikke, hvordan det kan belaste deres servere så hårdt, at den for hver request skal sende nogle få kilobyte html-besked tilbage til brugeren.)

  • 7
  • 5
Kristian Larsen

Jeg har ikke forstået hvorfor jeg ikke kan indberette tal fra januar af - jeg er tvunget til at vente med at indberette at jeg fortsat har mit kørselsfradrag og rentefradrag og alle de andre ting som skat glemmer hvert år.
Sådan har jeg faktisk haft det hvert år siden digital indberetning blev mulig (om end ikke altid accepteret.....), hvordan kan det være et problem for skat at jeg indberetter de korrekte tal for tidligt? Er det vigtigt for dem at lave en fejlagtig årsopgørelse, hvad får de ud af at tvinge mig til at vente til tallene ikke er friske længere?

  • 4
  • 1
Rune Larsen

Det kræver meget, meget lidt at skalere visningen af en pdf på 50-100kb som årsopgørelsen.

Et Riak cluster med 6 noder a' ca. DKK 20.000 kan fx yde mindst 10k sådanne læsninger pr. sekund, så alle borgere kan være færdige med at dl på 10 minutter - mon ikke det rækker til at der i praksis ikke opleves ventetid?

Samtidig har Riak indbygget redundans, lineær skalerbarhed og kan i modsætning til EC2 hostes hos en betroet dansk/europæisk hostingudbyder, som ikke er under NSA's kontrol.

Jeg er imponeret over SKATs håndtering af dette. Man må huske på, at der er en masse scalability-tricks, som SKAT ikke kan benytte sig af pga. de personfølsomme oplysninger.

Det kører utroligt langsomt for SKAT i dag i forhold til, hvis de havde brugt moderne teknik. Jeg ved ikke hvad det er for "scalability-tricks" du henviser til - hvis det er CDN'er, så vil det være overkill til den stærkt begrænsede trafik- og datamængde.

Det kan diskuteres om multidatacenter (MDC) er nødvendigt når høj tilgængelighed ikke er vigtigere, end at præsentere årsopgørelsen. Hvis MDC er berettiget, så kan også dette nemt laves for personfølsomme data - fx med Riak, som allerede bruges under kritiske, offentlige services med personfølsomme data.

  • 2
  • 9
lArs hAnsen

95% af danskerne vil nok kunne nøjes med en simpel email som fortæller hvor mange penge de skal betale/have tilbage. Så i stedet for at skat sender en email ud hvor de fortæller at man nu kan se sin årsopgørelse, så kan de jo sende en email ud med beløbet og fortælle at man kan se mere ved at logge ind. Evt. kan det gøres til en opt-in så man selv skal fortælle skat at det er i orden at de i fremtiden sender resultatet ud som ukrypteret mail.

  • 2
  • 9
Palle Due Larsen

Det var dog en utrolig masse brok over, at Skat har lavet et system, som faktisk virker.
Skulle man virkelig overlad personfølsomme oplysninger til en cloud provider, eller sende dem i en email? Det ville jo ligne de phishing mails, hvor man bare skal indtaste sit kreditkortnummer for at få penge tilbage. Jeg er godt tilfreds med at kunne stå i kø og samtidigt kunne foretage mig noget andet, fordi systemet faktisk virker og giver korrekte ventetider. Tak Skat.

  • 15
  • 2
lArs hAnsen

Skulle man virkelig overlad personfølsomme oplysninger til en cloud provider, eller sende dem i en email?

Er det personfølsomme oplysninger at få en mail hvor der står "kære lars, du skal betale 550 kr i skat, for yderligere oplysninger skal du logge på skat.dk"? Det ville være nok for mig og jeg behøver ikke at spilde tid på at finde nøglekort frem for at bruge nemid ligesom skat ikke behøver at skulle bruge servertid på at jeg loggede på. Men som sagt kunne det jo være et tilvalg så man kan lade være med at slå det til hvis man er bange for at nogen skulle finde ud af hvor meget man skylder/skal have tilbage.

  • 3
  • 6
Søren Jensen

Er det personfølsomme oplysninger at få en mail hvor der står "kære lars, du skal betale 550 kr i skat, for yderligere oplysninger skal du logge på skat.dk"? Det ville være nok for mig og jeg behøver ikke at spilde tid på at finde nøglekort frem for at bruge nemid ligesom skat ikke behøver at skulle bruge servertid på at jeg loggede på

Det kunne jo sagtens bruges at kriminelle som beder indbetale pengene på konto xxx.

At du godt kan kende forskel på en mail fra Skat og en fra XXX betyder jo ikke at alle andre også kan det; hvorfor tror du stadigvæk at der udsendes spam og Nigeriamails?

Hvis du så havde forventet at du skulle have 1000,- tilbage, så vil du jo alligevel logge ind på skat.dk for at se din opgørelse og så vil det jo betyde at Skat skulle betale for både mail og login.

Jeg har ikke brug for at betale mere i skat bare fordi der er folk i Danmark som ikke kan vente de timer det nu tager for dem at komme frem i køen.

Jeg skal selv af med penge og det brokker jeg mig nu ikke over :)

  • 5
  • 0
lArs hAnsen

At du godt kan kende forskel på en mail fra Skat og en fra XXX betyder jo ikke at alle andre også kan det; hvorfor tror du stadigvæk at der udsendes spam og Nigeriamails?

Hvis du så havde forventet at du skulle have 1000,- tilbage, så vil du jo alligevel logge ind på skat.dk for at se din opgørelse og så vil det jo betyde at Skat skulle betale for både mail og login.

Skat sender allerede i dag mails ud at ens årsopgørelse er klar (det har de i hvert fald tidligere gjort). Om der står et beløb i eller ej gør jo ikke nogen forskel i forhold til fishing. Omkostningen ved at sende mails ud med et beløb i forhold til at sende mail ud uden et beløb gør nok heller ikke den store forskel ligesom udsending af mails jo traditionelt ikke er behæftet med særligt store omkostninger.

Selvom jeg måske ville logge ind for at se hvorfor jeg skulle betale 500 i stedet for at få 1000 tilbage, så vil der jo stadig være en stor andel som ikke vil føle at der er et behov for yderligere specificering.

  • 0
  • 6
Erik Jensen

Selvom jeg måske ville logge ind for at se hvorfor jeg skulle betale 500 i stedet for at få 1000 tilbage, så vil der jo stadig være en stor andel som ikke vil føle at der er et behov for yderligere specificering.


Tror langt de fleste har brug for at se årsopgørelsen, og ikke bare resultatet. Tror det er meget få du filtrerer fra på den måde. De fleste skal jo alligevel ændre/indrapportere de ting der er forkerte/mangler, så de skal jo ind alligevel.

Personfølsomme oplysninger om ens økonomi har ikke noget at gøre i en ukrypteret mail. Det er jo ikke kun 500 kr, det drejer sig om. For mange er det meget højere beløb. Det kommer ikke andre ved.

  • 2
  • 1
Hans Schou

Evt. kan det gøres til en opt-in så man selv skal fortælle skat at det er i orden at de i fremtiden sender resultatet ud som ukrypteret mail.


Stryg "ukrypteret" så er jeg enig. Der sendes rigeligt med ukrypterede mails, så gør det ikke værre.

Skattevæsnet har i forvejen min emailadresse. De kunne så bare bede mig om mit OpenPGP fingerprint, og lokke med at hvis de får det, så får jeg årsopgørelsen 14 dage tidligere. Pr email og krypteret.

Et andet trick kunne være at lokke med IPv6.

Der er øjeblikket så mange i kø
* IPv4: 799
* IPv6: 0
Og du bruger IPv4, din spade!

Test:

$ host -t aaaa skat.dk
skat.dk has no AAAA record

Nå...

Næste år burde skattevæsnet også blokere for Windows XP og Internet Explorer 8+9. "Du bruger Windows XP, hvilket er et usikkert styresystem. Opgrader eller du må vente en måned på din årsopgørelse. Så ka' du lære det!"

Måske de hånelige kommentarer som "spade" etc skal udelades, men de er i det mindste mere forståelige end dem NemID kommer med.

  • 5
  • 1
lArs hAnsen

Tror langt de fleste har brug for at se årsopgørelsen, og ikke bare resultatet. Tror det er meget få du filtrerer fra på den måde. De fleste skal jo alligevel ændre/indrapportere de ting der er forkerte/mangler, så de skal jo ind alligevel.


Ifølge ekstrabladet http://ekstrabladet.dk/kup/dinepenge/article1930890.ece er det kun 10-15% som ændrer deres årsopgørelse så 85-90% vil formodentlig ikke have noget stort behov for at se specifikationen. Så nej, det er langt fra de fleste der har behov for at ændre i data. Selvfølgelig vil nogle af dem der ikke ændrer den, alligevel gerne se specifikationen, men det vil ikke være så vigtigt at gøre lige med det samme og belastningen på serverne bliver fladet ud.

Personfølsomme oplysninger om ens økonomi har ikke noget at gøre i en ukrypteret mail. Det er jo ikke kun 500 kr, det drejer sig om. For mange er det meget højere beløb. Det kommer ikke andre ved.

Jeg skylder 584 kr i skat.. Jeg havde nok overvurderet renterne. Mon ikke alle er p... ligeglade hvad du skylder eller skal have tilbage. Jeg går heller ikke ud fra at andre har fri adgang til din mail. Men igen, lad være med at slå det til hvis du er så bange for at nogen kan læse din mail.

I forhold til krypterede mails, så kunne det være et krav at man, hvis man vil have beløbet pr mail, har slået OCES delen af NemID til, så mails kan krypteres.

  • 1
  • 6
mikkel Holm

Nu vi alle er tvangsindlagt til denne, kunne den så ikke bruges til noget fornuftigt? Så slår regeringen 2 fluer med et smæk. 1. der er intet der bliver overbelastet, spammere har vist det er ingen sag at sende et par mails eller to, 2. flere vil hoppe på løsningen, fordi... ja det er jo penge i lommen - forhåbentligt :)

  • 0
  • 0
Erik Jensen

Jeg skylder 584 kr i skat.. Jeg havde nok overvurderet renterne. Mon ikke alle er p... ligeglade hvad du skylder eller skal have tilbage. Jeg går heller ikke ud fra at andre har fri adgang til din mail. Men igen, lad være med at slå det til hvis du er så bange for at nogen kan læse din mail.

Så nu skal man slå det til? Hvor mange vil så gøre det? Meget få.
Et eksempel på hvorfor personfølsomme oplysninger ikke skal sende på mail: Jeg får min mail i gennem et større internationalt firmas webmail. Firmaet viser målrettede annoncer baseret på, hvad der står i min mail. Der er ingen tvivl om, at der er annoncører der er meget interesseret i at få at vide, hvis en kunde pludselig får rådighed over et større beløb.

I forhold til krypterede mails, så kunne det være et krav at man, hvis man vil have beløbet pr mail, har slået OCES delen af NemID til, så mails kan krypteres.


Så nu skal vi have 3 løsninger? Log ind på skat, ukrypteret mail, krypteret mail. Er det virkelig skattekronerne værd at vedligeholde 3 forskellige systemer med tilhørende til/framelding? For at borgerne kan se deres oplysninger 1-2 timer hurtigere end i dag?

  • 2
  • 0
Johan S. Larsen

Stooop! Nu har vi et system der rent faktisk virker uden de store kvaler! Det går ikke, hvad skal vi så brokke os over?

Nææh lad os hellere få udviklet et hammer dyrt-mega-kompliceret IT system til 700-800 millioner, der bliver 7 år forsinket men til gengæld afskaffer ventetiden.

/ironi off

Ej helt ærligt, jeg håber ikke at folks største problem i livet er skats velfungerende kø-system..

  • 10
  • 1
Jacob Hansen

I den her nyhed er der flere gode forslag til, hvordan man kan vise skatteopgørelsen til borgerne med væsentligt mindre load på serverne, så der ikke opstår kø.

Samtlige af disse gode forslag bliver med det samme down voted og forslagsstillerne bliver udråbt som "brokkerøve", også selvom folk slet ikke brokker sig, men alene stiller konstruktive forslag.

Til gengæld bliver indlæg med indholdet "Jeg kan godt lide at sidde i kø" voted op.

Man skulle tro, at det var Ekstra Bladet det her, og ikke et forum for teknisk interesserede :-/

  • 2
  • 3
Erik Jensen

I den her nyhed er der flere gode forslag til, hvordan man kan vise skatteopgørelsen til borgerne med væsentligt mindre load på serverne, så der ikke opstår kø.

Samtlige af disse gode forslag bliver med det samme down voted og forslagsstillerne bliver udråbt som "brokkerøve", også selvom folk slet ikke brokker sig, men alene stiller konstruktive forslag.


Tror grunden er, at de fleste godt kan leve med det eksisterende system, og ikke kan retfærdiggøre ekstraudgiften ved at skulle udvikle et nyt system - alene med det formål at folk kan se deres data et par timer hurtigere.

Hvis jeg skulle down-vote noget i denne artikel, så skulle det være overskiften. Jeg tror ikke skat har nogen som helst form for mareridt. De er fint tilfreds med at kunne afvikle årets eneste spidsbelastningsperiode på et par dage med et kø-system.

  • 4
  • 0
Log ind eller Opret konto for at kommentere