Raspberry Pi Zero udsolgt på 24 timer

Ja der er rift om de små bær, så meget at der er fest for forskellige
ebay sælgere, der har fået fat på nogle.

http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0...

De går for alt mellem 200 og 500 DKK.

Jeg skal i hvert fald selv have fat på nogle stykker, men venter til der
er et større udbud = prisen er omkring de lovede $5.

Nu er spørgsmålet bare om de overhovedet kommer derned - foreløbig er de kommet på listen hos Farnell til 92 kr ex moms (altså over 15$ gadepris for en 5$ computer), og RS har dem slet ikke.

Jeg er lidt træt af Eben Uptons brægen op om at nu har vi lavet f.eks. et 5$ produkt, og ligefrem begynde at tale om en vejledende pris, når vildledende er det mest dækkende.

Eksempelvis så koster en B+ og en A+ næsten det samme hos RS (på nær 6 kr), selv om der burde være 10$ forskel.

Tilsvarende hørte vi også ved introduktionen af 2'eren af den kostede det samme som B'eren, men den tog et pænt hop op.

Nu er RPi (B+) så i al almindelighed rørende billige, så det er egentlig ikke prisen som så der gør så meget, men mere den utroværdige scoren billige point på at komme med nogle utroværdigepåstande.

Og det er i bund og grund en skam, for RPi er glimrende små produkter, men jeg ville foretrække at de så globalt var lidt dyrere, mod at det var en næsten konsistent pris (der kan altid være forskel i moms og evt. afgifter, som nu ikke burde være et problem med noget lavet i Wales) globalt - men det fordrede at RPi holdt deres distributører i en meget mere stram snor.

Herudover forstår jeg slet ikke at RPi foundation accepterer at f.eks. Farnell skal tjene 6-8$ på at sælge en dims, som RPi (der jo trods alt har lavet både udvikling og produktion) sælger til dem for ca. 4$ (ex moms).

Så til den pris, og med det barberede design er Zero'en ikke interessant i forhold til B+, men hvis den vitterlig kunne holde en pris på omkring en 7'ende del, i stedet for ikke engang halvdelen, så var det en anden snak.

Nå, men det giver heldigvis rum til konkurrence, og det er vel heller ikke så skidt endda.

Nu er spørgsmålet bare om de overhovedet kommer derned - foreløbig er de kommet på listen hos Farnell til 92 kr ex moms (altså over 15$ gadepris for en 5$ computer), og RS har dem slet ikke.

Så er det godt vi har kineserne,
jeg forventer at der kommer nogle raspberry pi zero kloner fra den kant og
til en pris på de $5 som lovet, incl porto. Ligesom der kom nogle banana pi
dog med 1gb ram og 1ghz arms i stedet for pi'en 512mb og 700mhz.

De har produktions apparatet og også knowhow (selv om diagrammerne til
pi's er opensource).

Det er fint og nobelt at pi's bliver produceret i UK, men hvis de gang på gang
ikke kan følge med efterspørgslen så må kineserne træde til.

Så er det godt vi har kineserne,
jeg forventer at der kommer nogle raspberry pi zero kloner fra den kant og
til en pris på de $5 som lovet, incl porto. Ligesom der kom nogle banana pi
dog med 1gb ram og 1ghz arms i stedet for pi'en 512mb og 700mhz.

Du skal nok næppe forvente direkte kloner, al den stund Broadcom ikke vil levere BMC2835 til andre end RPi foundation - se bare den øretæve Hardkernel måtte indkassere da de i form af Odroid-W1 lavede en meget smartere forgænger for Zero'en.

Så vi skal ikke forvente at se nogle bitkompatible kloner fra Kina, men jeg tror nu nok at markedet vil blive oversvømmet af Allwinner dimser til omkring de 5$.

Og i det spil, så er der faktisk en risiko for at RPi laver nogle gevaldig selvmål, for hvis man ikke kan tage deres udmeldinger seriøst, så er der marked for andre, eksempelvis Olimex, som ikke er slet så arrogante som ægteparret Upton.

De har produktions apparatet og også knowhow (selv om diagrammerne til
pi's er opensource).

Irrelevant, hvis man ikke kan få lakridserne.

Det er fint og nobelt at pi's bliver produceret i UK, men hvis de gang på gang
ikke kan følge med efterspørgslen så må kineserne træde til.

Jeg tror ikke kun det er et spørgsmål om produktionskapacitet, men en manglende vilje til at ville forstå problemet - som sagt, hos RS (indkøbspris, ex moms og forsendelse, altså en hel ren pris) koster en såkaldt 25$ model A+ 146,75, og en såkaldt 35$ model B+ 152,- hvilket er en bizar prisstruktur.

Dollarkursen er 705, så 25$ giver 176,30 kr. og 35$ giver 246,82 kr. ifølge valutakurser.dk

Dollarkursen er 705, så 25$ giver 176,30 kr. og 35$ giver 246,82 kr. ifølge valutakurser.dk

Og de 35$ passer så også meget godt med en Pi2, som netto koster 244,15 kroner hos RS - deri såmænd ikke det store problem.

Det er mere absurditeten i at en A+ og en B+ koster stort set det samme, og en Zero ikke ret meget mindre.

Og herudover, så er det imo, som sagt tidligere, noget pladder at et helt igennem engelsk firma benyttet US$ som reference - jo jo komponenterne afregnes i US$, og so what?
Hovedparten af udgifterne, lønninger, print, mv. afregnes i altså i £.

Skal Volvo og Folkevogn så også til at bruge amerikanske Dollars til det europæiske marked?

Er der ikke nogle som kan forklare mig hvorfor at man har valgt at udelade både "normalt" USB-stik, Ethernet og WiFi?

Jeg ville umiddelbart tænke at de fleste vil have brug for en form for netværksforbindelse og at mange derfor ender med en kluntet adapter på micro-usb porten (med mindre man hacker noget direkte på).

Risikoen er jo at mange ender op med en Zero som i praksis fylder det samme som en af de ældre (og større) søskende.
Personligt ville jeg meget hellere have et lidt større board og betale lidt ekstra, mod at der var noget netværk integreret.

Er der ikke nogle som kan forklare mig hvorfor at man har valgt at udelade både "normalt" USB-stik, Ethernet og WiFi?

Man kan se på det på to måder:

Enten kan man sige at det på den måde er lykkedes at lave en påstået 5$ computer, hvilket jo skaffer overskrifter i stort set alle medier over hele verden, selv om det i praksis er en anden historie når man skal have fat i dimsen.

Eller også, så kan man tage ja hatten på, og vælge at se det som et supplement til de eksisterende modeller, og hvis de skal fungere embedded eller stand alone, i f.eks. en robot eller noget lignende, hvor der normalt ikke er behov for at tilgå porte, men stort set kun vil bruge GPIO, så kan det være fikst nok.

Dog ville jeg så mene at man alligevel er faldet igennem, da (sikret) strømforsyning skal foregå gennem et mikro USB stik, hvor jeg ville mene at det ville være bedre hvis der bare var to ben til strømforsyning (tydeligt mærket + og -).

En ting som så undrer mig er at clockfrekvensen er skruet op til 1GHz - det burde alt andet lige begynde at give problemer med varme.
Jeg sætter i hvert fald altid en køleplade på PI'er der skal køre 24/7, og det selv kun med 700MHz clockfrekvens, da der ikke er meget luft i mine kasser.

Er der ikke nogle som kan forklare mig hvorfor at man har valgt at udelade både "normalt" USB-stik, Ethernet og WiFi?

En BCM2835 har 1 USB interface inbygget, og "normalt" USB stik med flere porte betyder en USB hub IC , som koster flere penge. En USB til Ethernet IC koster flere penge, og en WiFi IC + en antenne på printet, koster også flere penge.

Jeg ville umiddelbart tænke at de fleste vil have brug for en form for netværksforbindelse og at mange derfor ender med en kluntet adapter på micro-usb porten (med mindre man hacker noget direkte på).

Jeg har set samme spørgsmål i tråden til den blog hvor Raspbery Pi Foundation annoncerede RPi0, og de svarede:
Har du brug for netværk, så køb en Raspberry Pi med netværk (Ethernet).

Jeg har set en WiFi dongle til omkring USD 5, altså samme pris som RPi0 selv. Man kan også få en USB til Ethernetnet dongle til samme pris. Der endda også en USB til Ethernet+USB hub dongle til nogle få USD eksttra, jeg tror at det var 7 USD ialt.

Risikoen er jo at mange ender op med en Zero som i praksis fylder det samme som en af de ældre (og større) søskende.
Personligt ville jeg meget hellere have et lidt større board og betale lidt ekstra, mod at der var noget netværk integreret.

Ideen med Raspberry Pi Zero er nok ikke er at den er en rigtig computer, men mere at den er god til CPU og RAM krævende indlejrede systemer, feks noget der kræver mere CPU kraft og/eller RAM end en Atmel AVR microcontroller på et Arduino board kan levere.

Raspberry Pi Foundation annoncerer den godt nok til at være noget andet - til læring for mindre bemidlede personer. Jeg tænker at de måske skal gøre det af den juridiske årsag at de er registreret som en slags velgørenhedsvirksomhed.

Uempen med RPi0 er dog at du ikke kan lave hard real-time garantier med et styresytem(=Linux) der bruger pre-emptive multi tasking.
En god kombination kunne være en Atmel microcontroller som i en Arduino og så en RPi0.

Hvis jeg ville bruge en Raspberry Pi Zero, så ville jeg udvikle på en RPi1 B/B+, og når det så virker kan det komme over på en RPi0 med en evt Netværksdongle, hvis man har brug for det til den opgave hardwaren skal løse.

Jeg har set en RPi0 til £4 - og som sædvanligt for elektronik - er det uden MOMS og transport udgifter - hvilket jeg også forventer - nok mest fordi at det er det normale for elektronik indkøb af komponenter/moduler.

De højere priser på en RPi0 har jeg set sammen med 2 kabler, og/eller et micro SD kort.

Dog ville jeg så mene at man alligevel er faldet igennem, da (sikret) strømforsyning skal foregå gennem et mikro USB stik, hvor jeg ville mene at det ville være bedre hvis der bare var to ben til strømforsyning (tydeligt mærket + og -).

Man kan fordre den med strøm uden om micro USB stikket via 2x20 ben (GPIO) stikket - det virker fint.
Jeg ville nok vælge at lodde kablerne til strømforsyning.

Klok frekvens kan man så vidt jeg ved skrue ned til 700 MHz eller endnu længere ned i en linie i en konfigurationsfil på FAT partitionen.
En lille køleplade er nok altid en god ide, og til lukkede bokse ville jeg foretrække at kølepladen kunne stikke ud af kassen, så BCM2835 ICen kan komme af med varmen.
I varme lande ville jeg også montere en lille blæser på kølepladen.

Man kan fordre den med strøm uden om micro USB stikket via 2x20 ben (GPIO) stikket - det virker fint.

Det ved jeg godt, men så sidder man efter RPi'ens regulering.

Uempen med RPi0 er dog at du ikke kan lave hard real-time garantier med et styresytem(=Linux) der bruger pre-emptive multi tasking.

Men hvis man behøver det så er der "FreeRTOS" og noget fra TI's "launchpad" butik: http://www.freertos.org/a00090.html#TI + GCC. Det er ikke helt så nemt & bekvemt, men, næsten. MSP430 fungerer med GCC, TI supporterer det.

Prisen er uden "overraskelser" - TI shipper enten selv eller via DigiKey.

Klok frekvens kan man så vidt jeg ved skrue ned til 700 MHz eller endnu længere ned i en linie i en konfigurationsfil på FAT partitionen.

Man kan godt underclocke RPi'en, men efter sigende skulle faldet i strømforbrug være marginalt.

Og så lige lidt opfølgning til Jon - Zero'en bruger kun omkring 160mA ifølge RPi foundation (lidt uklart, da en A+ bruger 100mA i tomgang op til 230mA ved fuld load), mod B+ der bruger fra 200 til 330 mA.
Dvs. at hvis man skal køre noget på batterier er der en gevinst ved at undgå den indbyggede USB hub og Ethernet interfacet.

Det man så godt kunne savne var en decideret power management funktion, så enheden kunne gå ned i decideret low power mode, når den alligevel bare stod og fes husleje af, og en decideret power off-on funktion ville også være smart.

En BCM2835 har 1 USB interface inbygget, og "normalt" USB stik med flere porte betyder en USB hub IC , som koster flere penge....

Jo jo. Det skam helt fair at man gerne vil spare kompleksitet og penge. Det har jeg kun respekt for.
Jeg ønskede heller ikke en USB hub - blot et andet stik. Jeg syntes bare at det bliver mindre fleksibelt når man skal have adapteren med og hvad dette medfører af besvær, plads og fejlkilder.
Umiddelbart tænker jeg at de med den valgte løsning kun i teorien har sparet noget, ikke i praksis.

I praksis skal næsten alle med et behov for USB, nu også ligge inde med adapters eller købe specielle micro-USB versioner af deres dimser. Da selv stømforsyningen er "mainstream" - hvorfor gå væk fra mainstream på dette punkt. Jeg har svært ved at se hvem som dette gavner.

Som Christian har nævnt, kan der naturligvis være situationer, f.eks. robotter, hvor man i princippet ikke har et behov for netværk - men jeg vil umiddelbart tro at langt de fleste har dette behov - også i deres robotter.
Hvis man blot skal bruge noget low-power til f.eks. off-line, batteridrevet sensor logning, ville andre boards måske være mere oplagte - f.eks. Teensy 3.1/3.2 (som can clockes fra 2Mhz-168Mhz & hibernate <7mA) eller nogle af dens fætre fra Atmel/Arduino familien.

Anyway. Ikke at jeg tilnærmelsesvis er kvalificeret til at kritisere eller ude på at starte en debat om det ene eller andet. Jeg undrede mig blot over Zero designet og er måske også lidt... overrasket?
(Uden at det helt er på den fede måde).

Man kan implementere en kommunikationsprotokol via data pindene. Det er også meget muligt at den skal bruge en net dongel i en udviklingsfase, hvorefter den kan køre uden når den er i normal brug.

Hvis nu de begynder at sælge til den lovede pris, f.eks. ved at man får lov til at købe en kasse med 10 for 500 kr, så er det jo altså en dims der kan bruges mange mærkelige steder. Datalogning, temperatur eller lysstyring og meget mere. Den kommer uden net, så vær lidt opfindsom med hvordan du får kommunikeret med omverden. Der er mange muligheder.

Som Christian har nævnt, kan der naturligvis være situationer, f.eks. robotter, hvor man i princippet ikke har et behov for netværk - men jeg vil umiddelbart tro at langt de fleste har dette behov - også i deres robotter

Giver god mening for mig i at holde boardet i så lille footprint som muligt,
hvis man vil bruge boardet som robot dims, kan man selv udstyre den med
f.eks en rf transceiver til en tyver, eller hvad man nu har brug for.

Ellers kan man gå tilbage til A+'eren og smide en wifi dongle på,
som de siger er det ikke en direkte konkurrent til de andre boards,
men et supplement med andre anvendelses muligheder kva størrelsen.

Jeg bruger selv et hope rfm73 radio modul til mine andre pi's der agerer
dataloggere. Dog er jeg gået hen til at bruge pi'ne som opsamlingspunkter
til data, i stedet for selv at logge data, der bruger jeg pic'er da de er mere
strømbesparende i den henseende. (de bruger også rfm moduler når de skal
sende logget data til rpi).

Ellers kan man gå tilbage til A+'eren og smide en wifi dongle på,
som de siger er det ikke en direkte konkurrent til de andre boards,
men et supplement med andre anvendelses muligheder kva størrelsen.

Man kan sagtens sætte en WiFi dongle på Zero'en, enten via et overgangstik til ca. en tier:
http://www.dx.com/p/usb-female-to-usb-5-pin-male-adapter-converter-28991

Ellers så kan man gøre som ham her:
http://hackaday.com/2015/11/28/first-raspberry-pi-zero-hack-piggy-back-w...

Men så kan man selvfølgelig begynde at spørge sig selv om det vise i, at fordi RPi foundation var så forhippede på at det blev en "5$" computer, ikke havde gjort deres målgruppe en tjeneste ved i stedet at ofre den ene cent mere på et rigtig USB stik, som sagtens kan være på printet - tåbeligt imo.
Så i stedet for at en mini WiFi dongle stikker 5-6 mm ud, skal der nu sidde en klodset adapter, og man skal have en ekstra fejlkilde.

Og så kan man jo selvfølgelig også bruge en ESP8266 og så tale serielt via GPIO'en.

Generelt kan man sige om RPi, og det har gjort sig gældende fra dag 1, at de er kommet med nogle sjove og uortodokse produkter, men deres fysiske design er håbløst - man kommer lidt til at tænke på engelsk bilindustri i 60'erne.

Den første RPi var helt i skoven - alle tilslutninger var tabt ned på printet fra stor højde, sprayet ud over alle fire sider, og intet sad på linje.

B+'en blev så væsentlig bedre, men stadig er det ikke specielt fedt at der skal stikke ledninger ud i mere end en retning.

Zero'en (hvis man ellers ser bort fra micro USB'en) begynder at ligne noget af det rigtige, i den forstand at der kun er tilslutninger på en side - selv om der sikkert bliver mange tilfælde hvor folk ikke kan få tingene til at virke, fordi man af vanvare har byttet om på de to usb stik.

Nu kan man jo købe sin Pi Zero direkte hos raspberrypi.org (når den altså ikke er udsolgt) for £4 så kan man dårligt klandre dem for at den ikke kan købes til den pris de lover .....

£4 er $6.

Nu kan man jo købe sin Pi Zero direkte hos raspberrypi.org (når den altså ikke er udsolgt) for £4 så kan man dårligt klandre dem for at den ikke kan købes til den pris de lover .....

Det er jo hypotetisk, al den stund de dels ikke er på lager (det kan så være fair nok), men også fordi Pi Swag ikke sælger alle modeller, og dermed ikke kan anses for en fuld butik.

Men lad os nu se tiden an, man kan jo blive positivt overrasket, forstået på den måde, at hvis RS har dem på lager til maks en halvtresser når produktionen kommer op i hastighed, så er det også ok - men hvis prisen stadig bliver ved med at ligge omkring de 90 kr, så vil jeg fastholde min kritik.

.. på Hackaday, hvor der gøres rede for at Zero'en fuldstændig fejler i forhold til RPi foundations mål (men ikke nødvendigvis til brug i andre sammenhænge):

http://hackaday.com/2015/12/01/raspberry-pi-zero-or-minus-one/

Altså en trehjulet topersoners engelsk 60'er bil, som godt nok er billig, men som hverken er en rigtig bil med plads til passagerer, eller en motorcykel der er fed at køre på (eller måske en ellert ville være en god sammenligning).