Politiet kan ikke gendanne slettede mails efter 30 dage

Vi sletter også mailboxes/accounts efter 30 dage. De lever i backup i noget tid, men som udgangspunkt skal alt der har med borgere/sagsbehandling at gøre jo journaliseres og slettes, så der er ingen umiddelbar grund på at holde fast i andre interne småskriverier bare for sjov skyld. Så for mig lyder det ikke mærkeligt. Det lyder til gengæld mærkeligt, hvis de ikke journaliserer indhold som har med efterforskning, aktioner o.lign. at gøre.

Det er et retention policy spørgsmål som jeg har forstået det.

Hvis Politiet f.eks. benytter Office 365 / Exchange Online, og ikke har slået Legal Hold til (Jeg kan ikke forestille mig de kører andre licensformer end Enterprice E3 minimum), så er default policy netop 30 dage, og Microsoft har så slettet data på dag 31.

Har man derimod slået Legal Hold til vil data kunne genskabes af en resource med en compliance rolle, uanset om brugeren aktivt har slettet emails og der er gået mere end 30 dage. Det er ikke så kønt at udføre sådan rent praktisk, men det kan lade sig gøre.

Politiet kører Microsoft Exchange - det må være ret let at lave et lille PowerShell script om ret sandsynligt kan genskabe chefernes postkasser. De har jo enten sendt eller modtaget mailen og derfor ligger den også andre steder i databasesystemet.

Det kunne vel være ret interessant at indgive en anmeldelse af politiet til politiet, eftersom lovgivningen er overtrådt. Og så kan vi så se, hvordan anmeldelsen bliver snyltet; hvis den da overhovet bliver taget alvorligt.

Du har ret, offentlighedsloven, der trådte i kraft januar 2014, fortæller at relevante informationer skal journaliseres.

Så hvis denne information vurderes relevant i forhold til en sag, er der tale om et lovbrud.

..er mere retfærdige end andre. Putin ville være stolt. Føj.

I stedet for at starte med at undersøge politiets mails i denne sag, bør man starte med politikernes mails. Hvor skulle kommandoen ellers komme fra? Det er næppe noget en politimand har fundet på.

Der er da vel for pokker ikke et spørgsmål om, om mails skal slettes eller gemmes efter X dage eller ved opsigelser...
Hvis der er væsentlige mails, har politiet - selv cheferne - vel pligt til at journalisere disse i relevant, sikret journalstyringssystem.
Har de ikke?
Journalstyringssystemer er jo netop målrettet sådan bevaring af væsentlige dokumenter og korrespondance.

Hvis der ikke dukker mails op, må der være tale om en bevidst handling fra ministeriernes side. Det er - om muligt - endnu værre. Ville det - efterhånden - undre nogen?

Mon ikke kommisionens tidshorisont er nøje afpasset med at eventuelle tidligere backups ville være endegyldigt "rullet ud over kanten" længe inden kommisionen fik adgang til "alle mails". ?

Og mon de har stillet spørgsmålet: "Er der skiftet journalsystem efter tibetsagen ?"

Belært af 'morskaben' med at kræve aktindsigt, kan jeg fortælle at aktindsigt af og til kræver at der afstøves 'gamle medarbejdere med indsigt i at søge i tidligere journalsystemer'....

K

Man de mail som er sendt, bør vel stadig ligge i modtagers postkasse. Eller har de også slette dem, eller ikke foretaget en søgning efter dem. Så synes jeg vi er tæt på kriminelt adfærd. Hvem skal vi melde det til ?

Nu er det jo ikke sikkert at cheferne har brugt mail til at kommunikere nedad i systemet om hvad "man" ønsker foretaget for at hindre demonstrationer --- ellers var der vel dukket nogle mails op, f.eks fra indbakken hos dem der nu har ørerne i maskinen.

Hvis de (fratrådte) chefer har modtaget mail længere oppe fra angående ønsker om at forhindre demonstrationer er det naturligvis meget belejligt for nogle at disse mails nu er forsvundet.

Men det lyder ikke som om man gør meget ud af journalisering i politiet --- eller gør det meget selektivt.

Hvis jeg sad i en position hvor jeg fik besked pr. mail (eller papir) om at lave noget der var (tilnærmelsesvis) ulovligt ville jeg nu nok sørge for at bevare en kopi ... blot for min egen skyld.

Jeg begriber ikke, hvordan det kan få lov at foregå.Hvad siger Forvaltningsloven om dette?

Rigspolitiet er en offentlig myndighed. Rigspolitiets mailkorrespondance er offentlige dokumenter. Dem må man ikke sådan bare lige slette efter behag.

Ringer du til din kommune eller lokale hospital skal fagmedarbejderen notere i din sag/patientforløb, hvad I har talt om. Således man fremadrettet kan gå tilbage og se, hvad der er sket eller aftalt. Skulle hospitalerne – på samme vis som Rigspolitiet – slette patientens journal 30 dage efter at patienten er færdigbehandlet på afdelingen?? Arkivloven siger 10 år for papirjournaler, og der gemmes samvittighedsfuldt. I Region H blev journalerne digitale 2009/2010, og de eksisterer endnu (også efter overgangen til Sundhedsplatformen).

Kommunerne har, de seneste ti år, måtte købe og oprette plads på lagerhoteller til deres mange sagsmapper. Lovpligtig opbevaring og dokumentation. Indtil indskanning af borgernes dokumenter og sagsakter har været mulig. Det er dyrt og et kæmpe arbejde.

Har man hørt om Rigsarkivet? Hos Det Kongelige Bibliotek kræves pligtaflevering af samtlige udgivelser i kongeriget ned til mindste pamflet. Systematisk indsamling, gennem en menneskealder. Du kan få indsigt i indførelsen af bogtrykkerkunsten i Europa i 1400-tallet, via munkenes første bøger, eller studere soldaternes håndskrevne breve fra slaget ved Dybbøl Mølle eller afskaffelsen af enevælden. De har store magasiner på 8 adresser i København, alene til lagring af de fysiske materialer.

Så siger Rigspolitiet:

Koncern IT gemmer ikke email konti i mere end 30 dage efter en ansat har forladt en stilling i politiet, uanset årsagen til dette.

Jeg kan simpelthen ikke tro, at det er lovligt. Ja, undskyld mig…At Koncern IT ikke har nogen form for automatiseret, systematisk sikkerhedskopiering (backup) af data – som standard.

Personer i Statsministeriet, Udenrigsministeriet og Justitsministeriet plus alle de andre i "modarbejdsgrupperne" må vel stadig have deres mail kopier på lokale maskiner eller i backups eller i journaler osv.

Dem kan Københavns Politi hhv. de involverede politichefer ikke slette, medmindre der er tale om en bevidst, muligvis kriminel handling eller opfordring til sligt fra Politiet som institution. Med håndfast assistance fra Statsministeriet, Udenrigsministeriet, Justitsministeriet osv.

Hvis mail originaler (afsendte) og kopier (modtagne) stadig eksisterer - hvad de burde - hvorfor har Statsministeriet, Udenrigsministeriet, Justitsministeriet osv. ikke gjort opmærksom på dette? Blev eksistensen af en eventuel mailkommunikation mellem disse myndigheder og politicheferne bevidst holdt skjult for Tibet-kommissionen?

Hvorfor kørte kommissionen i øvrigt ikke en søgning på "modtagernavne og mail-dresser" i mails fra ansatte i for eksempel ministerier til politicheferne for perioden fra det kinesiske besøg blev foreslået til og med at kommisonsarbejdet blev indledt? Da får man fingre i afsendte mails, samt alle Cc (og især) Bcc modtagere, som også fortjener at få deres mailhistorik scannet (FET, PET, Rigspolitiet osv.).

Hvis der ikke dukker mails op, må der være tale om en bevidst handling fra ministeriernes side. Det er - om muligt - endnu værre. Ville det - efterhånden - undre nogen?

Er der en grund til at kommissionen godtager, at når polisen har slettet de modtagne mails (de eneste "beviser"? Ahem), så findes de ingen andre steder? Det virker næsten som om, at Tibet-kommissionen har en række "in-officielle forholdsregler", der træder i kraft i en sådan situation. Ville det - efterhånden - undre nogen?

Måske burde én eller anden fortælle kommissionens medlemmer, at e-mails har meget til fælles med gammeldags fax (dem må medlemmerne da kende til selv med en eventuel udpræget "teknologisk analfabetisme" ;-) Selv om man sender en fax til et andet menneske, forsvinder originalen ikke; ikke engang når modtageren brænder kopien. Medmindre…

Og så dukker uhyggen for alvor op, ik'?

Jeg tror at problemet er at alle 4 topchefer i Politiet er stoppet, så hvis de har skrevet emails til hinanden, så kan de ikke genskabes fra hverken afsender eller modtager siden.

Er der nogen der ved hvad der sker med Politiets harddiske? De bliver sikkert destrueret?

en email har vel altid bade en afsender og en modtager? Så lidt Backward Engineering kan vel gøre det? Politiets system sletter vel ikke i modtageres emailboxe?

Forsvaret for de 2 skyldige mellemledere kommer vel i retten med de manglende mail, hvis det kan frikende deres klienter?

Kør samme rutiner ind over som ikke kan finde ud af at slette indscannede nr plader fra biler, så er data tilgængelige i al evighe

Politiet stoppede mig, jeg skulle blæse i alco meter: 0.00%.

Så spurgte de mig hvem ejer den bil du kører i. Jeg sagde det gør jeg og den er registret 29/12-2016 i mit navn. Så siger politiet: Nej den er registreret af en der hedder Mohameth og forsikret i IF. Jeg siger Alka.

Nå men efterfølgende finder jeg ud af der er en Android app der hedder bilinfo. Der kan efter jeg som anonym har indtastet reg nr fortælle at reg dato/ forsikringsselskab er det jeg siger.

Senere er jeg en i E-mail korrespondance med en betjent der lover at sende en E-mail der bekræfter at deres register stemmer overens med virkeligheden. Det er så ikke sket endnu men hvis betjenten venter mere end 14 dage fra nu, så vil IT systemet jo åbentbart slette korrespondancen med min E-mail adresse. Det er da godt at jeg har en kopi af alle mails på et sikkert sted (Google)

Hvis politiet mener 30 dage er nok for at gemme oplysninger om egen virke skal det vel etableres andre steder?

her tænker jeg på telelogningen. Nu behøver man jo ikke flere udvalg eller diskussioner. Du opsætter de samme mål og kriterier for at opklare kriminalitet som politiet finder passende (30 dage).

skulle der ikke laves en indsamling så vi kunne sende de backup medier til en virksomhed der kunne løse det problem for de søde politifolk.

Man de mail som er sendt, bør vel stadig ligge i modtagers postkasse. Eller har de også slette dem, eller ikke foretaget en søgning efter dem. Så synes jeg vi er tæt på kriminelt adfærd. Hvem skal vi melde det til ?

Men bevisbyrden bliver vel svære i politiets efter forskning i andre sager i fremtiden. Nu påstår du jo at du var på arbejde i tidsrummet. - Ja, men kalender er jo slettet efter 3 måneder. Men i må tage mig på ordet.

At man ikke "ville" finde beviser frem i sag, som jeg betrakter som farligere for samfundet end mord og skattesvindel - Overgreb mod grundloven. Viser vel at der er meget skjult korruption og manipulation i embedsværket. Og at vi på dette områder i ikke er bedre end f.eks Rusland.

Putin, - stod du bag det i England - Nej ikke hvad jeg ved af.

Jeg syntes også det er en meget hurtig genanvendelse af backup medier - hvis de da tager backup.

Der skulle man måske gnaske ...

I øvrigt har nullerne ringet - de vil gerne have deres dårlige IT-undskyldning tilbage.

Mon ikke det var meget opportunt, at de mails forsvandt? Mon ikke man iblandt dem kunne have fundet den grundlovsstridige ordre om indgreb mod Tibet-demonstranterne afsendt direkte fra embedsværket?

Spørgsmålet er, om ikke nogen af politiets egne, dygtige forensics-folk kunne sættes på sagen, hvis man virkelig ville?

[quote]Også justitsminister Søren Pape Poulsen undrer sig. "Men jeg synes, det ser en smule mærkeligt ud." [quote]

Nej, Pape det ser ekstremt mærkeligt ud, ikke kun en smule.....

Har de ikke?

Jo.....

Journalstyringssystemer er jo netop målrettet sådan bevaring af væsentlige dokumenter og korrespondance

De har da udemærket vist på forhånd at det netop >ikke< var e-mails der skulle journaliseres....

Det vil sige al dokumentation på interne ordrer, intern og ekstern kommunikation, alt hvad den person har skrevet i hele sin tjenestetid er væk.

Der er journaliseringspligt iflg. forvaltningsloven, så det håber jeg sandelig ikke. Der er forhåbentlig tale om, at cheferne har glemt (om det så var med vilje eller ej ved kun de) at journalisere de relevante akter.

.... og så kan man jo bekvemt skylde skylden på IT afdelingen og/eller IT systemerne.

"Der er da vel for pokker ikke et spørgsmål om, om mails skal slettes eller gemmes efter X dage eller ved opsigelser... Hvis der er væsentlige mails, har politiet - selv cheferne - vel pligt til at journalisere disse i relevant, sikret journalstyringssystem. Har de ikke?"

-> Det ville jo i så fald kræve, at der var reelle kompetencer tilstede indenfor kriminalefterforskningen; måske endda at der ikke var korruption tilstede...

men det lugter langt væk af regulært svindel og embedsmisbrug. Jeg nægter at tro at dette blot er en tilfældig fejl.

Et godt spørgsmål at få undersøgt er, om denne sletning gælder alle medarbejdere, der forlader politiet? Jeg tror ikke et sekund på det.

Det handler om at :

Koncern IT gemmer ikke email konti i mere end 30 dage efter en ansat har forladt en stilling i politiet uanset årsagen til dette.

Altså at 30 dage efter at den øverste chef i politiet har forladt sin stilling, slettes alle hans/hendes mails. Det vil sige al dokumentation på interne ordrer, intern og ekstern kommunikation, alt hvad den person har skrevet i hele sin tjenestetid er væk.

Der er da vel for pokker ikke et spørgsmål om, om mails skal slettes eller gemmes efter X dage eller ved opsigelser... Hvis der er væsentlige mails, har politiet - selv cheferne - vel pligt til at journalisere disse i relevant, sikret journalstyringssystem. Har de ikke? Journalstyringssystemer er jo netop målrettet sådan bevaring af væsentlige dokumenter og korrespondance

Har politiet så få penge, at de genbruger alle backup medier allerede efter 30 dage - med risiko for at de ikke kan genskabe data, som er blevet slettet mere end 30 dage før - som det er tilfældet i denne sag? Jeg synes det er et meget lille vindue for at opdage problemer. Jeg har/vil f.eks. normalt tage et medie ud hver ugen og gemme det en måned og et medie ud hver måneden og gemme det et år!

...GDPR presser os hen: "Skal jeg slette mailen eller gemme mailen?"

Det overrasker mig dog lidt at lige Politiet ikke har et arkiveringssystem som opfanger alle mails.