Open source-aktivist får præinstalleret Windows-licens refunderet - på en måde

Illustration:
Open source-aktivisten Ole Tange har fået et beløb fra Acer svarende til prisen på den Windows-licens, han gerne ville have refunderet. Det er dog ikke licensen, men besværet, han bliver kompenseret for, lyder det fra Acer.

Der følger ofte en præinstalleret Windows med i forbindelse med købet af en computer. Det er blevet betegnet som en Microsoft-skat, fordi ikke alle ønsker at bruge det kommercielle program, men alligevel ender de indirekte med at betale for det, da det er svært at købe en computer uden. Nu er det lykkedes Open Source-aktivist Ole Tange at få Acer til at refundere nogenlunde, hvad der svarer til licensen for styresystemet.

Alligevel er han dog ikke helt tilfreds med udfaldet af sagen, som startede i begyndelsen af oktober 2013.

»Jeg er ked af, det ikke er en afgørelse, alle kan bruge,« siger Ole Tange til Version2.

Ganske vist har han fået de 692 kroner fra Acer, som open source-aktivisten havde fundet frem til ville være en rimelig pris at få refunderet for den ubenyttede Windows-licens. Men Acer betragter det imidlertid ikke som en refusion, men en godtgørelse for lang sagsbehandlingstid. Det læses ud af en mailkorrespondance, Ole Tange har lagt ud på IT-Politisk Forenings hjemmeside.

Læs også: Dell overgiver sig: Refunderer Windows-licens

Af mailudvekslingen mellem Acers support og Ole Tange fremgår det i første omgang, at Acer-computeren skal sendes til Acers serviceafdeling i Tyskland, og at brugeren skal betale forsendelsesomkostningerne. Her vil styresystemet så blive fjernet, ligesom klistermærket med Certificate of Authenticity også vil blive fjernet fra computeren.

Ole Tange finder det dog ikke rimeligt at skulle sende computeren til Tyskland, hvor han vel at mærke selv skal betale forsendelsesomkostningerne.

Øjensynligt går Acer så med til at refundere 40 euro, svarende til 298,5 kroner, uden at få computeren tilsendt. Acer henviser til, at det er det, virksomheden betaler for Windows-licenserne. Ole Tange er villig til at acceptere beløbet, såfremt Acer vil dokumentere, at virksomheden betaler 40 euro for Windows.

Den dokumentation får han dog ikke. Efter lidt skriven frem og tilbage henviser Ole Tange i en mail til en fransk dom, hvor Acer har tabt en tilsvarende sag. Og i den forbindelse lægger han op til et sagsanlæg mod virksomheden.

Læs også: Poul-Henning Kamp vs Lenovo - se hele retssagens forløb her

Fire dage efter, 26. februar, modtager han en mail, hvor Acer tilsyneladende har ændret fuldstændig kurs. Af mailen fremgår det, at han godt kan få de 692 kroner fra virksomheden, han bad om i første omgang, uden at sende maskinen til Tyskland. Acer kalder det dog ikke refundering for licensen, men for kompensation for den lange sagsbehandlingstid.

Afsenderen på den sidste mail, Robin, henviser til, at supportmedarbejderne ikke har været opdateret på Acers procedurer på området, og det tager han det fulde ansvar for. Ifølge mailen er virksomhedens regelsæt på området, at maskinen skal returneres til Acer 30 dage efter købet, såfremt kunden ønsker at få refunderet Windows-licensen. Og forsendelsen skal ske for kundens regning.

Og den model giver Ole Tange ikke meget for.

»Jeg tror ikke, der er mange, der vil gøre det - det giver ingen økonomisk mening at gøre det,« siger han med tanke på forsendelsesomkostningerne til Tyskland, hvor support oprindeligt ville have ham til at sende computeren til.

Sagen leder tankerne hen mod Version2-blogger Poul-Henning Kamps kamp for at få refunderet en Windows-licens på en Lenovo-maskine. Dommeren i retten i Lyngby endte med at vurdere, at Poul-Henning Kamp ikke havde krav på at få pengene refunderet.

Læs også: Poul-Henning Kamp tabte til Lenovo: Han var for klog

Dommeren, Søren Holm Seerup, henviste blandt andet til, at ‘sagsøger er for klog’, og at den beskyttelse, almindelige forbrugere er dækket af, derfor ikke gør sig gældende.

Selvom Ole Tange ifølge Acer endte med at få de 692 kroner som kompensation og ikke som refusion, så er han ikke utilfreds.

»Det er et skridt i den rigtige retning, hvor Poul-Henning Kamps sag var et skridt i den forkerte retning,« siger Tange og fortsætter:

»Jeg kan ikke være ked af det, jeg har jo fået det beløb, jeg bad om. Så kan jeg ikke være utilfreds. men jeg ville gerne have haft, at sagen var mere principiel.«

Version2 har rettet henvendelse til Acer blandt andet for at få svar på, hvordan det kan være, at computeren skal sendes til Tyskland. Virksomheden er ikke vendt tilbage inden deadline. Vi vender tilbage med en eventuel opfølgning.

Tips og korrekturforslag til denne historie sendes til tip@version2.dk
Kommentarer (193)
Ken Christensen

At fjerne en Windows licens er blevet mere kompliceret, specielt med Windows 8 hvor licensen ligger som en del af brugerens BIOS. At bruger skal betale for transporten er fair, da det er bruger der synes vedkommende skal være besværlig. Kan man ikke købe sin drømmebærbar uden Windows, ja så er det nok ikke ens drømmebærbar alligevel!

Siden hvornår har forbrugerne lov til at købe et produkt og så blive refunderet fordi man ikke vil bruge hele produktet?

det er omtrent lige så tåbeligt som at købe et SmartTV og så få penge retur fordi jeg ikke bruger streamingtjenester direkte på TV'et.

"Jamen så kan jeg ikke bruge Linux", jo.. Og det er ikke umuligt at købe en bærbar med. Men som Dell tidligere har bevist er der ikke tilstrækkeligt med penge i at sælge bærbare med Linux.. Hvis de kære linux brugere som er så fortørnede over at Microsoft får en sjat penge ved køb af deres bærbare, må i sgu oprette jeres eget firma der laver bærbare der sælges uden OS eller med Linux/unix varianter.. Der må tydeligvis være penge i skidtet siden det er så vigtigt at spilde vores retssystems ressourcer..

Rune Andersen

Come on Ken, det er da godt nok en omgang ranting det der. Nedladende sprogbrug, tager ikke højde for den reelle problemstilling, sætter folk i bås Linux/Unix folk versus alle de andre som åbenbart har mere ret til retssystemets ressourcer.
Kom med et konstruktivt indlæg i stedet for den der omgang, altså hvis du vil tages seriøs!

Jesper Poulsen

Men Ken har da ret, hvis man køber en bærbar med windows på er det da lidt underligt at gå tilbage og tude over det.


Nu er det bare ikke så let at købe en PC uden Windows på.

Hvis jeg køber en bil med Michelin-dæk på, men hellere vil have Dunlop, så kan jeg få byttet uden vrøvl. Hvis jeg køber en PC med Windows på, men hellere vil have Linux, så er der straks en masse vrøvl.

Jarle Knudsen

Men Ken har da ret, hvis man køber en bærbar med windows på er det da lidt underligt at gå tilbage og tude over det.


Men denne sag (og mange tilsvarende) viser jo hvor besværlig det er at købe en bærbar uden at betale for Windows - selv om man har en gyldig licens i forvejen.

Synes du det er fair at betale for en vare man ikke har brug for bare man køber en anden vare?

Michael Kvist Nielsen

Der er mange ting jeg ikke nødvendigvis synes er fair. Tror også jeg vil sagsøge Apple for at smide deres OS på når jeg jo har en gyldig version i forvejen. Det virker kun fornuftigt:P

Der findes altså også laptops uden OS på derude, så køb en af dem (blandt andet nogle Lenovo'er). Jeg sagsøger jo heller ikke Burger King for at give mig Heinz ketchup med når jeg hellere vil have Beauvais.

Rune Andersen

At fjerne en Windows licens er blevet mere kompliceret, specielt med Windows 8 hvor licensen ligger som en del af brugerens BIOS. At bruger skal betale for transporten er fair, da det er bruger der synes vedkommende skal være besværlig. Kan man ikke købe sin drømmebærbar uden Windows, ja så er det nok ikke ens drømmebærbar alligevel!


Problemstillingen her er jo at styresystem og hardware sælges samlet uden mulighed for fravælgelse af dette. Drømmebærbaren kan for nogen sagtens være baseret på den hardware og indpakning maskinen kommer i og når dette ikke kan købes adskilt, så har du problemet. Jeg synes det er helt fair, at producenterne tillader sig at sælge computer og software samlet, men gør det som en option og ikke et krav, så er alle glade.

Siden hvornår har forbrugerne lov til at købe et produkt og så blive refunderet fordi man ikke vil bruge hele produktet?


Kan ikke give dig et godt eksempel, men det er vel heller ikke problemstillingen her, da jeg ser det som to uafhængige dele, men forbrugeren har ikke mulighed for at købe dem adskilt.

det er omtrent lige så tåbeligt som at købe et SmartTV og så få penge retur fordi jeg ikke bruger streamingtjenester direkte på TV'et.


Tjaa her er der jo så en helt anden problemstilling at tage op. Mit Samsung TV 8005D fra 2011 har SmartTV og jeg er glad for det. Men jeg kan f.eks. ikke få Spotify på SmartTV'et, da det kun understøttes fra 2012 modeller og fremefter. Her er jeg i Samsungs hånd og kan kun afvente og se om de får lyst at opdatere softwaren til skærmen eller jeg kan købe en streaming box ved siden af og så selv kontrollere "SmartTV" funktionerne der igennem. Lidt samme problematik som ved Android/WindowsPhone opdateringer, du er i producenternes magt, med mindre du søger alternativ firmware. BTW Min Raspberry gør det fint til TV'et og CyanogenMod på mobilen så kører det fint :-)

"Jamen så kan jeg ikke bruge Linux", jo.. Og det er ikke umuligt at købe en bærbar med. Men som Dell tidligere har bevist er der ikke tilstrækkeligt med penge i at sælge bærbare med Linux.. Hvis de kære linux brugere som er så fortørnede over at Microsoft får en sjat penge ved køb af deres bærbare, må i sgu oprette jeres eget firma der laver bærbare der sælges uden OS eller med Linux/unix varianter.. Der må tydeligvis være penge i skidtet siden det er så vigtigt at spilde vores retssystems ressourcer..


Giver dig helt ret i, at markedet for ikke-windows PC'ere formentlig er en brøkedel, dog gør det jo blot konkurrencemulighederne endnu værre hvis monopol-problemstillingen ikke tages seriøst og alle bare sælger windows-only PC'ere.
Jeg foretrækker selv Windows 7 som desktop/arbejdsmiljø, men er overhovedet ikke forskrækket ved div. *nix varianter og bruger dem også i andre sammenhænge. Men hvis jeg skulle ud og købe ny bærbar i dag, kan jeg så få den med Win7 eller er jeg låst til Win8, som for mig er nutidens svar på ME/Vista...noget der bare skal overståes.

Ved køb af en maskine har du som regel alligevel 20 forskellige tilvalgsmuligheder, hvorfor kan OS'et ikke også være én? Så må den for min skyld gerne stå som standard til Windows "nyeste" og man aktivt kan vælge Windows 7, *nix, *BSD / ingen. Så længe det blot er en mulighed.

Mads Bendixen

Hvis jeg køber en ny bil og ikke vil have de dæk og fælge den leveres med, så kan jeg få nogle andre dæk og fælge uden at skulle betale for de originale.

Uhhh, bilanalogier.
Køber du en bil, følger de originale dæk og fælge med. Vil du have andre på, er det nævnt i prislisten hvad det koster.

At man så kan forhandle sig til en lavere pris på både bil og de nye dæk+fælge er en anden sag, men det er en diskussion du tager med forhandleren, ikke producenten.

Martin Bøgelund

Ken og Søren:

Fænomenet hedder bundling (altså at man putter flere produkter i samme pakke).

Historisk var PC'en noget der blev leveret uden OS - OS var et tilvalg. Dette til forskel fra tablets og smartphones og smart-TV, som fra starten kom med et OS installeret.

I kan jo også spørge jer selv om hvorfor man kan købe Windows i løssalg. Og dæk. Men ikke smart-TV OS'er.

Basalt set er der ikke noget i vejen for bundling - problemet opsår når der er en komponent i bundlet som man ikke kan slippe for, og som måske oven i købet kommer fra en monopol-virksomhed.
Fra Wikipedia-linket:
"In oligopolistic and monopolistic industries, product bundling can be seen as an unfair use of market power because it limits the choices available to the consumer. In these cases it is typically called product tying. Some forms of product bundling have been subject to litigation regarding abuses of market share."

Dette har flere debattører forklaret andre debattører her på Version2 rigtig mange gange. Så hvis I lige laver jeres lektier først, og læser op på monopoler, bundling, Microsofts retssags-historik (f.eks. browser-menukort i Windows), vil I forstå hvorfor folk reagerer negativt på jeres spørgsmål; de skal atter engang forklare etablerede fakta, for nogen som ikke har sat sig ind i problemets kerne, før de danner en (uinformeret) holdning.

Ken Christensen

Så hvis du har en fuld Windows-licens liggende, så vil du gladeligt betale for en Windows-licens du ikke skal bruge til noget?

Jeg har købt et samlet produkt, bestående af en bærbar med Windows. Ikke en Windows license alene, så ja.

Jeg forlanger heller ikke penge retur, hvis jeg køber en ny cykel men kun har brug for stellet + det ene hjul, da jeg har et andet fra en tidligere cykel der er funktionsdueligt.

Hvis jeg køber en ny bil og ikke vil have de dæk og fælge den leveres med, så kan jeg få nogle andre dæk og fælge uden at skulle betale for de originale.


Det er en service der bliver dig udbudt, du har ikke krav på dette.

Men denne sag (og mange tilsvarende) viser jo hvor besværlig det er at købe en bærbar uden at betale for Windows - selv om man har en gyldig licens i forvejen.

Synes du det er fair at betale for en vare man ikke har brug for bare man køber en anden vare?


Hvis jeg er vegetar men elsker brødet, ketchupen mv. i en hamburger, køber jeg heller ikke en hamburger uden bøf og kræver pengene retur for den manglende bøf.

Problemstillingen her er jo at styresystem og hardware sælges samlet uden mulighed for fravælgelse af dette. Drømmebærbaren kan for nogen sagtens være baseret på den hardware og indpakning maskinen kommer i og når dette ikke kan købes adskilt, så har du problemet. Jeg synes det er helt fair, at producenterne tillader sig at sælge computer og software samlet, men gør det som en option og ikke et krav, så er alle glade.

Det er tidligere forsøgt herunder af DELL, med økonomisk tab til følge. Du kan, som anvist i artikel, godt få returneret pengene for licensen hvis du ikke bruger den, men det skal virksomheden du har købt den af, naturligvis ikke betale yderligere for, da det derved mindsker deres omsætning.

Kan ikke give dig et godt eksempel, men det er vel heller ikke problemstillingen her, da jeg ser det som to uafhængige dele, men forbrugeren har ikke mulighed for at købe dem adskilt.


Det er netop ikke to som sådan uafhængige dele. Jo den ene kan fungere uden den anden, men du har stadig købt et produkt som vist i reklamen/butikken/..

Kort recap:
Det i gerne vil have, er et specialiseret produkt, altså et produkt der falder uden for den normale produktionslinie. Men i vil ikke selv betale for, at ændre på produktet. Det er HER jeg ser problemet. Som Acer viser, kan i sagtens få pengene retur for Windows licensen, men i skal betale for denne specielle service.

Ken Christensen

Historisk var PC'en noget der blev leveret uden OS - OS var et tilvalg. Dette til forskel fra tablets og smartphones og smart-TV, som fra starten kom med et OS installeret.

Hvornår?
Nu er jeg født i 1987 og det første PC køb jeg var med til at udføre, var i 1993. Dengang købte min mor en ganske glimrende 80486'er, med både printer, scanner og minsandten om ikke der fulgte DOS 6.22 og Windows 3.10 med.

Nu vil jeg mene at alt indkøb af PC'ere før starten af 90erne, ligger før PC'ere blev hvermands eje og derved et specialiseret produkt hvortil du havde specialister til at udføre noget arbejde og derfor kan du ikke forvente at tage det med.

Dette har flere debattører forklaret andre debattører her på Version2 rigtig mange gange. Så hvis I lige laver jeres lektier først, og læser op på monopoler, bundling, Microsofts retssags-historik (f.eks. browser-menukort i Windows), vil I forstå hvorfor folk reagerer negativt på jeres spørgsmål; de skal atter engang forklare etablerede fakta, for nogen som ikke har sat sig ind i problemets kerne, før de danner en (uinformeret) holdning.

Men du kan netop godt slippe for produktet! Det er netop det der står i artiklen! Det kan simpelthen bare ikke være så svært at indse, at vil man have et specialiseret produkt må man også forvente at skulle betale eventuelle gebyrer for dette. Som i Acers tilfælde, fragten frem og retur mellem producent og kunde.

Ken Christensen

De ubrugte/brugte dæk kan man frit videresælge til højest bydende om man vil. Det kan man ikke med tilsvarende ubrugt Windows-licens (ubrugt aktiveringsnøgle).

Det er nettop det med analogier...

Det er netop det du godt kan, men akurat som sælger jeg et par dæk til salg på DBA, så er der nogle fragtomkostninger. Disse fragtomkostninger bliver køber og sælger enige om hvem der dækker. I dette eksempel med Acer har Acer valgt ikke at ville dække dine fragtomkostninger. De skal I forvejen dække omkostninger til en tekniker der vil fjerne din licens.

Ken Christensen

Dette har flere debattører forklaret andre debattører her på Version2 rigtig mange gange. Så hvis I lige laver jeres lektier først, og læser op på monopoler, bundling, Microsofts retssags-historik (f.eks. browser-menukort i Windows), vil I forstå hvorfor folk reagerer negativt på jeres spørgsmål; de skal atter engang forklare etablerede fakta, for nogen som ikke har sat sig ind i problemets kerne, før de danner en (uinformeret) holdning.

Jeg kender udmærket til de mange debatter samt retssager og synes i øvrigt at nogle af dem er langt ude af trit med virkeligheden.

Eksempelvis fik man indført specielle udgaver af Windows, uden IE og Media Player. Jeg har endnu til dato ikke set en eneste forbruger købe eller anvende denne licenstype.

Det eneste jeg har oplevet at "browser-ballot" har medvirket til, er at en masse brugere bliver irriterede over et virkeligt irriterende fænomen med program der viser sig og beder forbrugeren vælge noget de ikke kender til. Samtidigt fjerner det i øvrigt lige genvejene til Internet Explorer.

Der hvor kæden fuldstændigt hopper af, er at forbrugere mener de har krav på, uden omkostninger, at ændre på et produkt.

Hvis jeg har en fabrik der har ét samlebånd hvorpå der laves ét samlet produkt, lad os kalde det A. Det produkt sælger jeg til 1.000.000 kunder.

Dertil kommer 100 kunder og vil have ændret produkt A, til at være produkt B. De kræver i øvrigt at produkt B koster mindre end A, men vil ikke betale for at jeg skal investere i et nyt samlebånd til B, inkl. hyre medarbejdere til at samle det.

Martin Bøgelund

Hvornår?

I fordums tid :-)

Nu er jeg født i 1987 og det første PC køb jeg var med til at udføre, var i 1993. Dengang købte min mor en ganske glimrende 80486'er, med både printer, scanner og minsandten om ikke der fulgte DOS 6.22 og Windows 3.10 med.

Oprindeligt var PC'en defineret som et saml-selv system. Det er derfor du kan købe harddisks, processorer, grafikkort, strømforsyninger, netkort, spil, applikationer, osv fra 117 forskellige firmaer, og relativt problemfrit smide dem i samme PC.

Jeg synes du skal tælle sammen hvilke valg-muligheder du har når det kommer til hardware-konfigurationer og software-konfigurationer på laptops og desktops.

Når du har opstillet en matrix med leverandørmuligheder for prækonfigurerede systemer, vil Microsoft springe i øjnene som stort set eneste OS-leverandør, i modsætning til RAM, harddiske, netkort, spil, antivirus, osv. Spørg dig selv hvorfor.

Og igen: Lav dine lektier, og læs op på historikken. Antimonopol-sagen fra USA er også godt læsestof.

Min første PC købte jeg i 1994. Uden OS. Også en 486'er, med Cyrix-processor og øvrig hardware fra 117 forskellige leverandører. Jeg kan stadig købe dele til den, og trille en fungerende Linux på. Det kan jeg fordi åbenhed og fri konkurrence sikrer, at jeg som forbruger har et valg, og leverandører er nødt til at overbevise mig om deres produkters fortræffeligheder, i stedet for at stille mig over for ét enkelt take-it-or-leave-it-valg.

Går man ikke op i forbrugeres mulighed for at vælge selv, vil man sikkert mene at det er noget pjat at folk ønsker at fravælge Windows. Jeg kunne også være ligeglad med homoseksuelles rettigheder i Uganda, for jeg er ikke homoseksuel, og bor ikke i Uganda. Men fordi jeg værdsætter mit eget frie valg, kan jeg godt sætte mig ind i hvor svært det kan være for de, der har andre præferencer end mainstream, men alligevel bliver presset ind i en mainstream-tankegang.
Kan du?

Ken Christensen

Oprindeligt var PC'en defineret som et saml-selv system. Det er derfor du kan købe harddisks, processorer, grafikkort, strømforsyninger, netkort, spil, applikationer, osv fra 117 forskellige firmaer, og relativt problemfrit smide dem i samme PC.

Det er det stadig, du har som forbruger RIGELIGT med muligheder for at gøre dette ved STATIONÆRE computere. Akkurat som i både 90'erne og 00'erne.

Jeg synes du skal tælle sammen hvilke valg-muligheder du har når det kommer til hardware-konfigurationer og software-konfigurationer på laptops og desktops.

Desktops er ubegrænset, da du kan købe din maskine i løsdele og samle selv.

Laptops:
Jeg er stor fan af Lenovo og lad os nu sige jeg ville købe mig en X1.
Nu er Danmark sådan et fantastisk lille land at Lenovo ikke tilbyder mulighed for at customize særlig meget, så nu glemmer vi Danmark for en stund og kigger mod USA.

Lenovo.com -> Laptops -> x1
Jeg bliver tilbudt 4 standard konfigurationer i forskellige prisklasser, med mulighed for at customize.

Jeg tager udgangspunkt i den dyreste standardkonfiguration til små $1300.

CPU: 3 produkter, alle fra INTEL
OS: 3 produkter, alle fra Microsft
"Productivity Suit": 5 forskellige pakker, med produkter fra hhv. Microsoft og Adobe.
Display: 2 muligheder, ingen producent angivet (angiveligt Lenovo)
Ram: 4 eller 8 GB, ingen mulighed for at vælge producent.
Grafik: Intel HD Graphics 4000 er eneste mulighed.
Webcam: 1 "mulighed", ingen producent angivet.
HDD: 5 muligheder, ingen producenter angivet.
Wifi: 2 muligheder, BEGGE Intel.
Ekstra Software: 5 Adobe pakker.
Sikkerheds software: én producent, forskellige års licens.

Kort opsummering: Vil jeg være kunde af Lenovo og købe mig en Lenovo X1, er jeg derved stavnsbundet til at være "slave" (om man vil) af Intel. Jeg kan derimod godt returnere min Windows licens!

Ergo: den store onde producent her, er altså Intel ! eller hvad?

Ken Christensen

Går man ikke op i forbrugeres mulighed for at vælge selv, vil man sikkert mene at det er noget pjat at folk ønsker at fravælge Windows. Jeg kunne også være ligeglad med homoseksuelles rettigheder i Uganda, for jeg er ikke homoseksuel, og bor ikke i Uganda. Men fordi jeg værdsætter mit eget frie valg, kan jeg godt sætte mig ind i hvor svært det kan være for de, der har andre præferencer end mainstream, men alligevel bliver presset ind i en mainstream-tankegang.
Kan du?

Hvorfor blande æbler og giraffer? De har intet med hinanden at gøre.

Du har muligheder for at vælge noget andet - du vil bare ikke hverken betale for det eller have noget besvær. Det er en klassisk "kunden har altid ret" mentalitet og er til at brække sig over.

Det er ikke sværere at købe en Linux bærbar, end at Google søgningen "Linux Laptops" giver mig direkte LINKS til at købe en bærbar med Linux præinstalleret.

http://1drv.ms/1eUiGoU

Flemming Frøkjær

CPU: 3 produkter, alle fra INTEL

Kort opsummering: Vil jeg være kunde af Lenovo og købe mig en Lenovo X1, er jeg derved stavnsbundet til at være "slave" (om man vil) af Intel.

Du kan købe den, pille CPU'en ud og smide den på ebay. Ikke noget problem. Intel bliver ikke sure fordi du sælger din CPU fra uden resten af maskinen. Det samme med bil eksemplet. Toyota tillader dig også at sælge fælge, motor eller hvad du nu ellers ønsker at skifte.

MS's licens betingelser forbyder dig at sælge din ubrugte windows.

At du ikke forstår skyldes nok mere at din indtægt er afhængig af at du ikke forstår. Det er set før.

Ken Christensen

Flemming, men du kan fortsat sælge den tilbage til fabrikken.

At du ikke forstår skyldes nok mere at din indtægt er afhængig af at du ikke forstår. Det er set før.

Jeg er ikke helt sikker på, om du her forsøger at referere til hvor min løn kommer fra, eller min indtægt. Men hvis du som forbruger vil have et specialiseret produkt, må du også forvente at der kan komme gebyrer. Akurat som her, hvor Acer vil have forbrugeren til at betale for fragten.

Lars Juul

Kort opsummering: Vil jeg være kunde af Lenovo og købe mig en Lenovo X1, er jeg derved stavnsbundet til at være "slave" (om man vil) af Intel. Jeg kan derimod godt returnere min Windows licens!

Ergo: den store onde producent her, er altså Intel ! eller hvad?

Ken:
OT og PHK er i deres gode ret til at argumentere og bruge aktivisme, indenfor lovens rammer, for at fremme et friere valg af produkter.

Hvis du gerne vil lægge dig fladt på ryggen og sige ja og amen til alt præ-installeret skrammel, hvadenten det er OS, Antivirus, 'smarte' og fejlfyldte utility-programmer, ja så må du da gerne det.

Men uanset hvor lille en niche man repræsenterer, hvorfor skulle man undlade at stille krav til sine leverandører? Hvilken uskreven regel i den såkaldte frie markedsøkonomi tilsiger det?

Martin Bøgelund

Kort opsummering: Vil jeg være kunde af Lenovo og købe mig en Lenovo X1, er jeg derved stavnsbundet til at være "slave" (om man vil) af Intel. Jeg kan derimod godt returnere min Windows licens!

Verden er ikke sort/hvid, ej heller statisk.
Mht at returnere Windows-licenser til Lenovo, så har vi også PHK's tilfælde at tage udgangspunkt i.

Jeg har aldrig påstået at målet er at få en specifik konfiguration fra en specifik leverandør. Det der traditionelt har været vanskeligt er at få en acceptabel konfiguration til en acceptabel pris - herunder fravalg af komponenter man ikke vil bruge, og derfor ikke ønsker at betale for.

Men verden er i opbrud - det ser vi jo i artiklen der hører til denne debat, og måske er det lettere nu end nogensinde at finde en bærbar.

Det ændrer dog ikke ved de grundlæggende problematikker omkring bundling/tying og monopoler og monopollignende status; der vil være et dødvægtstab, hvis der ikke er fri konkurrence og frit valg mellem leverandører.

Ken Christensen

Men uanset hvor lille en niche man repræsenterer, hvorfor skulle man undlade at stille krav til sine leverandører? Hvilken uskreven regel i den såkaldte frie markedsøkonomi tilsiger det?


Ingen, men at KRÆVE at de betaler for FRAGT fordi man vil have fjernet noget af det samlede produkt man, da man købte det vidste havde de ekstra "produkter" med sig, det er simpelthen gak i låget.

Det svarer til at jeg køber en lampe med en pære i og forventer at Ikea betaler for at jeg sender den til nærmeste varehus for at de kan pille den ud.

Martin Bøgelund

Hvorfor blande æbler og giraffer? De har intet med hinanden at gøre.

Det er ikke min påstand at "de har noget med hinanden at gøre". Jeg vil gerne vide om du evner at sætte dig ind i at folk har andre præferencer end du har, og om du er villig til at give plads til forskellighed.

Det er en klassisk "kunden har altid ret" mentalitet og er til at brække sig over.

Og der fik jeg så svar på det.

Kan du have en fortsat god dag!

Thomas Andersen

MS's licens betingelser forbyder dig at sælge din ubrugte windows.


Det er en OEM licens + evt mængderabat. Det er klart MS ikke tillader folk sælger den som alm licens.

Det er i det hele taget en meget almindelig betingelse at man ikke må købe noget under én licens aftale, og sælge den under en anden. (Samme gælder jo i øvrigt open source, at man ikke må flytte software imellem licenser der ikke er kompatible, eller ligge Gogle software på en AOSP Android osv).

Erik Cederstrand

Det er netop det du godt kan, men akurat som sælger jeg et par dæk til salg på DBA, så er der nogle fragtomkostninger.

Nej, dækkene kan jeg sælge til højstbydende, og fragten kan vi selv aftale. Med Windows-licensen kan jeg kun sælge den tilbage til Acer, til en pris som Acer definerer, og den skal afinstalleres på et værksted som Acer vælger.

Tænk, hvis bilforhandleren kun accepterer at dækkene bliver solgt tilbage til forhandleren selv, til en pris som forhandleren bestemmer, og kræver afmontering på et værksted i Tyskland for bilkøbers regning. Det ville aldrig holde i byretten, men det er præcis så lidt råderet du har over din Windows-licens som laptop-køber.

Ken Christensen

Det er ikke min påstand at "de har noget med hinanden at gøre". Jeg vil gerne vide om du evner at sætte dig ind i at folk har andre præferencer end du har, og om du er villig til at give plads til forskellighed.

Det kan jeg sagtens se og jeg bruger skam også eks. Debian og Ubuntu når jeg kan se ideen i det. Men som artiklen så pænt skriver det

Af mailudvekslingen mellem Acer’s support og Ole Tange fremgår det i første omgang, at Acer computeren skal sendes til Acer’s service-afdeling i Tyskland, og at brugeren skal betale forsendelsesomkostningerne. Her vil styresystemet så blive fjernet ligesom klistermærket med Certificate of Authenticity også vil blive fjernet fra computeren.

Ole Tange finder det dog ikke rimeligt at skulle sende computeren til Tyskland, hvor han vel at mærke selv skal betale forsendelsesomkostningerne.

Vil Ole Tange her ikke gå med til, at det altså ikke skal koste producenten penge at han er utilfreds. Og det er HER jeg har det helt store problem med hele det her cirkus. Det kan simpelthen ikke være rigtigt at en virksomhed skal betale for, at han har fortrudt halvdelen af et køb!

Ken Christensen

Tænk, hvis bilforhandleren kun accepterer at dækkene bliver solgt tilbage til forhandleren selv, til en pris som forhandleren bestemmer, og kræver afmontering på et værksted i Tyskland for bilkøbers regning. Det ville aldrig holde i byretten, men det er præcis så lidt råderet du har over din Windows-licens som laptop-køber.

Men så køb din bærbar et andet sted, hvor du ikke er tvunget til at have Windows? Hvis ikke du kan lide ideen i, at du får et "ekstra produkt med i købet" så lad være med at købe produktet i første omgang.

Der ER andre muligheder, en lille andel af forbrugere mener bare de har KRAV på andet.

Da jeg valgte at købe lejlighed i efteråret, var jeg i en "udbudsrunde" mellem forskellige banke og se hvem der kunne give mig det bedste tilbud på et lån. Nordea var på banen med det tilbud jeg accepterede, men som en del af aftalen foreligger der en klausul om at jeg er "Fordel+" kunde. Denne aftale gør at jeg skal have x antal produkter i banken, for at få den rente jeg har på mit boliglån.

Reelt er det et spørgsmål om, at skal Nordea give mig et lån til den rente, skal de også tjene nogle penge på mig et andet sted, ellers tjener de reelt ikke en kr. på mig som kunde.

Det er en KLAUSUL jeg har INDGÅET med Nordea.

Jeg kan ikke nu et halvt år efter gå til min bankrådgiver og sige "Hej Christian, jeg er sgu ikke tilfreds med at jeg skal have 5 produkter hos jer. Nu sløjfer vi lige alt pånær mit lån ikke?"

I så fald skal mit lån lægges om til en helt anden rente.

Erik Cederstrand

Det er en OEM licens + evt mængderabat. Det er klart MS ikke tillader folk sælger den som alm licens.

Hvorfor må Microsoft overhovedet bestemme over et produkt, som de HAR solgt én gang? OEM licenser blev jo kun opfundet for at hindre konkurrencen. Bestemmelsen om, at OEM licensen kun må bruges på den maskine, den er installeret på, og ikke en anden fuldstændig tilsvarende maskine, har ingen teknisk begrundelse, men kan kun ses som handelshindring.

Jens Rasmussen

I PHK-sagen gik det vist paa at der i licensbetingelserne staar at man kan faa refusions for windows-licensen, hvis man oensker det. Et mal var altsaa at finde ud af om det passer.
Et andet maal var vist at finde ud af hvad OEM-producenter betaler for Windows (om det saelges billigere end til forbrugere) for at se om det er konkurrenceforvridning.

Ken Christensen

Ja, men jeg må ikke selv pille den ud. Fabrikken insistere på selv at gøre det og sikrer at det er så dyrt at det ikke kan betale sig.


Hvordan sikrer Acer sig her at det er for dyrt til at kunne betale sig? De ændrer jo ikke lokationen baseret på hvor du befinder dig, således at det er dyrest for dig.

Jeg er helt sikker på, at havde Acer muligheden for at gøre det i Danmark kunne du sende den til Danmark og ikke Tyskland. Samtidigt er jeg helt overbevist om, at hvis du er kunde i Tyskland er det præcist samme sted du skal sende den hen og der er ikke pludseligt krav om at sende den til Sverige eller andre steder.

Ken Christensen

I PHK-sagen gik det vist paa at der i licensbetingelserne staar at man kan faa refusions for windows-licensen, hvis man oensker det. Et mal var altsaa at finde ud af om det passer.
Et andet af maalene var vist at finde ud af hvad producenter betaler for Windows (om det saelges billigere end til forbrugere) for at se om det er konkurrenceforvridning.

Ved du hvad Jens? Jeg er helt sikker på, at hvis du stod og skulle indkøbe en million Windows licenser, så kunne du nok godt lave en "sweet deal" med kontoret i enten Hellerup eller Redmond.

Mængderabat er altså en helt almindelig faktor i et samfund. Der er sjot nok en grund til at der er tilbud på 10 bananer og ikke på stk prisen på de første 9.

Ken Christensen

Ja, men jeg må ikke selv pille den ud. Fabrikken insistere på selv at gøre det og sikrer at det er så dyrt at det ikke kan betale sig.

Fabrikken sikrer sig her blot at det er gjort, således at du ikke fortsat kan benytte den efter at have fået pengene retur.

Betragt det som kravet om at returvarer skal være indsendt i original emballage og i "ubrugt tilstand".

Mads Bendixen

I PHK-sagen gik det vist paa at der i licensbetingelserne staar at man kan faa refusions for windows-licensen, hvis man oensker det. Et mal var altsaa at finde ud af om det passer.


Han spurgte inden, fik et nej, købte produktet alligevel og tog det i brug og ville have windows-licensen refunderet. - Det blev tolket som ond tro.
Du kan læse version2s dækning her, hvor der er links til yderligere information:
http://www.version2.dk/artikel/poul-henning-kamp-tabte-til-lenovo-han-va...

Thomas Andersen
Flemming Frøkjær

Fabrikken sikrer sig her blot at det er gjort, således at du ikke fortsat kan benytte den efter at have fået pengene retur.


Hvis jeg fortsat benytter licensen efter at have returneret den er det selvfølgelig et brud på retighederne. Her bliver det bare brugt som en undskyldning for at gøre det tilpas besværligt og dyrt at returnere en ubrugt licens til at de fleste gider bøvle med det. Der er jo f.eks ikke Acers ansvar hvis jeg har købt en pc uden licens og så aligevel instalere en ulovlig kopi.

Paw Hermansen

En af de store forbruger trends i de senere år er såkaldt customization, altså at hver enkel kunde selv sammensætter sin helt egen version af et produkt. Derfor er der noget helt galt med de producenter af computer-hardware, der så hårdnakket insisterer på kun at sælge deres produkter i een eneste version med hensyn til det software, der er lagt på deres hardware. Jeg forstår ikke, hvad det er, der forhindrer disse firmaer i at yde det, der burde være en helt normal service.

Nicholas Colding

Følgende praksis anbefales Acer frem over...

Når en kunde køber en Acer-pc i feks Bilka til eksempelvis 4000 kr:
Skal kunden være forberedt på, at pcen efter køb, inden 30 dage, skal sendes til Tyskland.
Der vil den få installeret operativsystem fra Microsoft og få tillagt et tvunget servicegebyr på 692,00 Kr.

Hvilken kunde ville være tilfreds med det?
Eller - måske kunne man ved første opstart få en menu, ala det browservalg, som ses på mange nye ms maskiner. Efter valg downloades og installeres ønsket OS. Evt betaling sker i samme proces.

Erik Cederstrand

Sikke noget sludder, alle må bestemme hvordan en ting må videre- sælges/gives. Som f.eks Tivoli-guldkort, Rejsekort, flybilletter, Roskilde Festival osv osv

Du tager fejl. Med helt almindelige fysiske varer har butikken ingen bestemmelsesret over, hvad jeg gør med varen efter købet er gennemført. Jeg må købe en spade i Silvan og sælge den på DBA dagen efter, uden at Silvan kan hindre mig i dette eller blande sig i prissætningen. Faktisk slår Konkurrencestyrelsen hårdt ned på engros-firmaer, der forsøger at bestemme stykprisen på videresalg af deres varer.

Koncertbilletter er specielle, idet du gerne må sælge din koncertbillet videre, så længe du ikke sælger den til mere end indkøbsprisen (sortbørsregler). Du kan mange steder ændre navn på flybilletten mod gebyr (det har været oppe flere gange i bl.a. Forbrugerrådet hvor problematisk det er for konkurrencen og forbrugersikkerheden, når man ikke kan dette). De øvrige ting du nævner er abonnements- service- eller rabatordninger, hvor rabatten er afhængig af, at det er dig personligt, som får rabatten.

En Windows-licens er ikke personlig, og det er ikke et abonnement eller en service. Microsoft har ingen interesse, ud over at tvinge mig til at købe en ny, overflødig licens, i at hindre mig som forbruger i at flytte min licens fra en gammel laptop, som er gået i stykker, til en nyindkøbt maskine.

Erik Cederstrand

Du køber ikke Windows, derimod køber du retten til at bruge den. Programmet er IKKE dit.

Hvis jeg køber en billet til at sejle fra Odden til Ebeltoft, så køber jeg heller ikke færgen, men kun retten til at få min bil med færgen. Men Mols-Linien tillader mig at sælge billetten videre (se f.eks. http://www.dba.dk/business-class-kort-til/id-1005548771/).

Er det ikke ganske fair forretningsbetingelser? Og ville det ikke være unfair, hvis jeg skal købe ny billet fordi jeg har fået ny bil efter billetkøbet?

Thomas Andersen

Er det ikke ganske fair forretningsbetingelser? Og ville det ikke være unfair, hvis jeg skal købe ny billet fordi jeg har fået ny bil efter billetkøbet?


Det er muligt det ville være unfair. Men hvis de skrev det i deres betingelser på forhånd, så må de jo selv om det. Så længe du viste det da du købte billetten.
Når jeg får monteret et Roskilde Festival armbånd, acceptere jeg også at jeg ikke må tage det af igen, og give det til min kammersjuk.

Ken Christensen

Fint, men nu handler det her mere om man virkelig kan faa refusion.

Desuden kan du ikke helt sammenligne maengderabat paa software og bananer da prisen paa software ikke staar i forhold til antallet af solgte enheder. Du kan ikke lave bananer ud af den blaa luft.

Men omvendt sidder der heller ikke nogen og supporterer de ekstra bananer du har solgt når der kommer problemer med dem.

Hvis jeg fortsat benytter licensen efter at have returneret den er det selvfølgelig et brud på retighederne. Her bliver det bare brugt som en undskyldning for at gøre det tilpas besværligt og dyrt at returnere en ubrugt licens til at de fleste gider bøvle med det. Der er jo f.eks ikke Acers ansvar hvis jeg har købt en pc uden licens og så aligevel instalere en ulovlig kopi.

Nu ved jeg ikke hvilken Windows licens der har været forsøgt afleveret "retur". Men eksempelvis min Lenovo X1, der ligger licensen som en integreret del af BIOSen. Hvorledes vil du lige sikre, at hr og fru Jensen får fjernet denne licens, uden det har været forbi en dertil egnet teknisk person? Nej det er ikke Acers ansvar at du bruger piratkopier, men de er forpligtet overfor deres leverandører, i det her tilfælde Microsoft, at sikre at du ikke tager deres produkt i brug når nu det reelt ikke er solgt.

En af de store forbruger trends i de senere år er såkaldt customization, altså at hver enkel kunde selv sammensætter sin helt egen version af et produkt. Derfor er der noget helt galt med de producenter af computer-hardware, der så hårdnakket insisterer på kun at sælge deres produkter i een eneste version med hensyn til det software, der er lagt på deres hardware. Jeg forstår ikke, hvad det er, der forhindrer disse firmaer i at yde det, der burde være en helt normal service.

Det er helt korrekt at du kan vælge at customize nogle ting, men hvis vi igen tager udgangspunkt i Lenovo, så findes der, mig bekendt, et type nr for hver udgave du kan få spyttet ud af fabrikken. Så når du customizer, står der ikke en taiwaneser klar til at lave lige præcis DIN bærbar efter dine krav. Næ, de snupper bare en på hylden med type nummeret der passer til lige præcis din bærbar.

Lenovo, Dell mv. kan tilbyde denne service fordi det foregår i stor skala - altså der er tilpas mange der vil have model x, model y og model z.

Forestil dig følgende scenarie, der skal nu være "frit valg" på ikke kun CPU, mængden af RAM og HDD plads, men også tilbydes endnu et operativ system.

Du har nu model X, Y og Z. At de 3 modeller, skal du tilbyde yderligere udgaver for at have et nyt operativsystem. Ergo skal du altså have versionerne:

Xa, Xb, Ya, Yb, Za, Zb, hvor a og b er forskellige operativsystemer.

Derved har du nu fordoblet antallet af produktionslinier du skal have kørende for at tilbyde denne service. Det er der i og for sig intet galt i, så længe salget er stort nok til at det kan betale sig. Udvider vi den så yderligere, så der skal være frit valg mellem Ubuntu, Debian og Mandrake, så griber det pludseligt om sig.

Jarle Knudsen
Ken Christensen

Eller - måske kunne man ved første opstart få en menu, ala det browservalg, som ses på mange nye ms maskiner. Efter valg downloades og installeres ønsket OS. Evt betaling sker i samme proces.

Det er en rigtig fin idé, men hvorledes vil du udføre dette i praksis?
Skal der være preinstalleret 3 forskellige operativsystemer på maskinen og ved første boot slettes de 2 andre, eller alle 3, partitioner og operativsystem XY(Z) kan ikke længere bruges?

Skal bærbaren leveres med en blank harddisk men en ny type BIOS giver adgang til at logge på netværket og vælge et operativsystem som så downloades og installeres? Så vil jeg nødigt sidde i et af yderområderne i Danmark og vente 8 timer på at få downloadet mit OS. (8 timer var cirka hvad det i "gamle" dage på første ADSL linie tog at hente Debian).

Hvad gør vi for at hjælpe alle de ikke it-kyndige?
Når min mor har købt en bærbar og får valgt et andet OS og hun ender med en kommandolinie hvad gør vi så?

Hvordan vil du sikre dig, at der er drivere?

Hvordan hjælper vi lille Frederik der for sine konfirmationspenge har købt en bærbar, men så ikke kan købe en licens til sit OS fordi han ikke har et Visa kort?

Jeg er PRO tanken, men venter stadig på den perfekte løsning :)

Esben Madsen

Hvis jeg har en fabrik der har ét samlebånd hvorpå der laves ét samlet produkt, lad os kalde det A. Det produkt sælger jeg til 1.000.000 kunder.

Dertil kommer 100 kunder og vil have ændret produkt A, til at være produkt B. De kræver i øvrigt at produkt B koster mindre end A, men vil ikke betale for at jeg skal investere i et nyt samlebånd til B, inkl. hyre medarbejdere til at samle det.


I dette tilfælde er customization så simpel at du skal undlade at sætte et enkelt klistermærke på (eller kan pille det af mod et mindre gebyr). Den windows der ligger på harddisken er alligevel ubrugelig uden det tåbelige klistermærke... alternativt kunne man lægge licens-koden i en forseglet kuvert der kan returneres... men nej... man vælger som virksomhed BEVIDST at gøre procedurerne så besværlige for kunden at 99% bare giver op... sandsynligvis på grund af hemmelige betingelser fra MS eller fordi man reelt får mere ud af alt det bundlede crapware end licensen egentlig koster...

jeg har personligt en 3-5 windows licenser jeg har betalt for (bundlet) men aldrig brugt, nogle af de ældste fordi vi i familien dengang havde en bedre windows (en pro som måtte bruges på alle de maskiner vi havde i husstanden vs bundlet ikke-pro fyldt med crapware) og de nyere fordi jeg simpelthen ikke kan holde ud at arbejde i windows og derfor smider linux/BSD på som det første når jeg får en ny maskine...

Hvis en virksomhed gav mig valget at jeg for 0 kr kunne fravælge "MS+crapware-bundle" (som har en samlet værdi af 0 kr), så ville jeg gøre det næste gang jeg skal have mig en bærbar...

Jens Rasmussen
Jens Rasmussen

Hvordan hjælper vi lille Frederik der for sine konfirmationspenge har købt en bærbar, men så ikke kan købe en licens til sit OS fordi han ikke har et Visa kort?

Jeg er PRO tanken, men venter stadig på den perfekte løsning :)

Saa er vi jo enige :) Loesningen er et andet problem. Hvad med en tidsbegraenset udgave, fx 30 dage, saa skal der indtastes en licensnoegle, som Frederik kan erhverve sig paa forskellige maader uafhaengigt af maskinen, fx. paa nettet, et skrabelod eller via sms.

En anden loesning ville vaere at OEM-producenter betalte den normale pris for windows (dvs. ingen maengderabat), saa skulle der nok komme flere valg paa hylderne.

En tredje, at Frederik tilkoeber en licens hos producenten naar han ogsaa koeber sin computer (her evt. med rabat), og han saa modtager computeren med et skrabelod i aesken.

Per Erik Rønne

@Rune Andersen,

Folk kan da sagtens købe en maskine uden præ-installeret Windows.

De skal bare købe en Mac.

Men på den er OSX jo installeret. Kan man få penge retur for den ikke-benyttede licens?

Næh, Apple betaler som bekendt ikke licens for at få lov til at lægge Apples OSX på deres computere - og i øvrigt er operativsystemet fra og med Maverick gratis ...

Thorvald Johannes Pedersen

Nu har jeg ikke læst alt igennem. Nu ved jeg heller ikke om enhver computer uden videre kan køre ethvert styresystem. Personligt ville jeg altid foretrække Windows, Men jeg kunne måske godt tænke mig en hvis bruger valg frihed - lidt i stil med at vælge at få computeren leveret med flere ram, end den egentligt står med. Men det kræver vel også lidt en holdningsændring hos forhandlerne, fordi de computere de har liggende på lager er oftest færdige pakker, der ikke kan ændres på. Men jeg synes det kunne være fint hvis der var en option, hvor man kunne vælge at få computeren med f.eks. Windows 7 i stedet for Windows 8, mod 1 dags længere leveringstid, eller med Linux, mod 3 dages længere leveringstid - uden at prisen på computeren nødvendigvis bliver en anden.

Erik Cederstrand

Det er en rigtig fin idé, men hvorledes vil du udføre dette i praksis?

Jeg ved ikke hvordan det er nu, men tidligere skulle man aktivere sin præinstallerede Windows før den fungerede ordentligt. Hvis jeg kan få lov at købe maskine for sig og licensnøgle for sig i butikken, så kan jeg vælge at købe licensnøglen sammen med maskinen og indtaste licensnøglen når Windows starter første gang, eller jeg kan vælge at købe maskinen uden licensnøgle og har dermed en ubrugelig Windows, som jeg kan overskrive som jeg har lyst. På den måde skal der ikke laves nogen customization på fabrikken, og jeg kan spare udgiften til licensnøgle, hvis jer allerede har en ubrugt licensnøgle liggende.

Nu har Microsoft vist valgt at lægge licensnøglen i BIOS, gad vide hvorfor...

Esben Madsen

Det er en rigtig fin idé, men hvorledes vil du udføre dette i praksis?
Skal der være preinstalleret 3 forskellige operativsystemer på maskinen og ved første boot slettes de 2 andre, eller alle 3, partitioner og operativsystem XY(Z) kan ikke længere bruges?

Jeg ville være fint tilfreds med "vil du bruge det medfølgende operativsystem (anbefales)? ja/nej" og så selv stå med aben for at erstatte det medfølgende som jeg ikke vil have...

om det medfølgende så skal aktiveres ved hjælp af noget der ligger på maskinen, online eller med et eller andet der følger med (medie/nøgle på papir) er jeg egentlig lidt ligeglad med... jeg kan også godt acceptere hvis valg-menuen ved et "nej" giver mig en eller anden kode jeg skal bruge for at få evt. refusion eller sådan noget (selvom jeg vil foretrække en løsning hvor al SW altid er tilvalg - også selvom det er gratis)...

Ken Christensen

Gider dem, der nogensinde har brugt Microsoft support lige raekke haanden op?


* Rækker hånden op *

Derudover vil jeg ikke antage, at V2's brugere er den målgruppe der normalt opretter supportsager, vi kan, såfremt det er problemer vi selv kan løse, godt finde en løsning og udføre den. Men det ændrer dog ikke på, at der er supportere til rådighed hvis og såfremt at du som forbruger løber ind i et problem med din Windows licens.

Jeg har yderst sjældent haft behov for support med min internet linie, udover når den reelt har været død pga nogen har gravet kabler over eller lign, men det ændrer ikke ved at jeg betaler for det som en del af den samlede pris på mit produkt.

Ken Christensen

Men på den er OSX jo installeret. Kan man få penge retur for den ikke-benyttede licens?

Næh, Apple betaler som bekendt ikke licens for at få lov til at lægge Apples OSX på deres computere - og i øvrigt er operativsystemet fra og med Maverick gratis ...

Nu blander du æbler og bananer. Om hvorvidt dit "basis" operativsystem på din mac er "gratis", er et definitionsspørgsmål. Får du får det "tvunget" med i købet og kan ikke købe det separat.

At dine opdateringer/opgraderinger/servicepacks (kært barn har mange navne) er gratis er vel blot at sammenligne med Windows X SP Y, eller "Windows 8.1". Og inden der starter en længerevarende flamebate på "min far får flere nye features end din far gør i sine opdateringer" så er det reelt ikke meget andet der sker mellem hvert release af et operativsystem. Tilføjelse af funktionalitet og rettelser af fejl i større eller mindre skala.

Ken Christensen

Jeg ville være fint tilfreds med "vil du bruge det medfølgende operativsystem (anbefales)? ja/nej" og så selv stå med aben for at erstatte det medfølgende som jeg ikke vil have...

om det medfølgende så skal aktiveres ved hjælp af noget der ligger på maskinen, online eller med et eller andet der følger med (medie/nøgle på papir) er jeg egentlig lidt ligeglad med... jeg kan også godt acceptere hvis valg-menuen ved et "nej" giver mig en eller anden kode jeg skal bruge for at få evt. refusion eller sådan noget (selvom jeg vil foretrække en løsning hvor al SW altid er tilvalg - også selvom det er gratis)...

Men så pålægger du producenterne af din bærbar at lægge noget ind på maskinen, de reelt ikke "får en kr for". Altså merarbejde for producenterne, uden der nødvendigvis er en gevinst ved dette plus at du fratager producenterne en merindtægt i form af div. bundles af andet software snask.

(Jeg er absolut ikke fan af alt det ekstra crap-ware der installeres og installerer som regel et rent eller customized image. Men det er en indtægskilde.)

Esben Madsen

Men jeg synes det kunne være fint hvis der var en option, hvor man kunne vælge at få computeren med f.eks. Windows 7 i stedet for Windows 8, mod 1 dags længere leveringstid, eller med Linux, mod 3 dages længere leveringstid - uden at prisen på computeren nødvendigvis bliver en anden.


Problemet for forhandlerne er naturligvis at det øjeblik de leverer et operativsystem forpligtiger de sig også til at supporte givne OS på denne maskine hvis det giver problemer... jeg har det derfor fint med at producenter ikke leverer med linux (nogle gør alligevel) når nu markedet er så begrænset... specielt også fordi jeg endnu mangler at se en linux der er sat fornuftigt op af en pc-producent (de der acer netbooks var skræmmeeksemplet der var rootet fra start og fyldt med sikkerhedshuller i gammelt software der ikke blev opdateret)... alt hvad jeg beder om er derfor muligheden for en maskine uden et OS der har kostet penge (om de vil smide et gratis på eller lade det være blankt er jeg ligeglad med).

Jeg ville faktisk elske hvis der fandtes flere store kommercielle PC-operativsystemer, for så ville alle de her issues nemlig være irrelevante, da konkurrencemyndighederne aldrig ville tillade at en producent blev udelukket på denne måde...

Ken Christensen

Jeg ved ikke hvordan det er nu, men tidligere skulle man aktivere sin præinstallerede Windows før den fungerede ordentligt. Hvis jeg kan få lov at købe maskine for sig og licensnøgle for sig i butikken, så kan jeg vælge at købe licensnøglen sammen med maskinen og indtaste licensnøglen når Windows starter første gang, eller jeg kan vælge at købe maskinen uden licensnøgle og har dermed en ubrugelig Windows, som jeg kan overskrive som jeg har lyst. På den måde skal der ikke laves nogen customization på fabrikken, og jeg kan spare udgiften til licensnøgle, hvis jer allerede har en ubrugt licensnøgle liggende.

Nu har Microsoft vist valgt at lægge licensnøglen i BIOS, gad vide hvorfor...

Men da Acer, for nu at tage et eksempel, får penge for at vedlægge div. ekstra software med din Windows licens, eks. et Antivirus produkt, så går de nu glip af x kr. pr installation.

Skal vi have en model hvor du køber maskinen ren og tilkøber et OS, vil din basispris for varen stige. Derudover får du så, som almindelig forbruger der gerne vil købe den samlede pakke, problemerne med at skulle installere alting, med mindre du selvfølgelig mod endnu et gebyr, lader din PC shop gøre det for dig.

Reelt set, har du nu gjort det endnu dyrere for Hr og Fru Jensen at købe sig en computer, fordi du ikke vil besværes med at skulle igennem en proces for at få pengene retur for din Windows licens. Er det virkelig rimeligt at alle andre forbrugere skal straffes, fordi et umiddelbart mindretal også vil kunne købe deres bærbar i Fona?

Ken Christensen
Jens loggo

Så hvis du har en fuld Windows-licens liggende, så vil du gladeligt betale for en Windows-licens du ikke skal bruge til noget?

At du selvfølgelig ikke har lyst til at købe det, giver dig ikke ret til bestemme at Acer skal sælge deres computer uden. Du har valgt deres produkt, hvor der følger et windows-licens med. At det er meget svært at finde en bærbar ude, er ikke deres problem.

Jens loggo

Hvad f.eks. med harddisken? Skal jeg kunne kræve at få en bærbar uden harddisk, fordi jeg har en SSD liggende, som jeg hellere vil bruge?

En bærbar sælges som en pakke, helt som rigtig mange andre produkter også gør. Der er ofte ting i pakken, som man ikke er interesseret i, og det er op til en selv, om man vil købe den alligevel. Det er som regel den billigeste løsning, på trods af at det inkluderer ting man ikke vil bruge.

Producenterne kan ikke lave tusinde versioner af hvert produkt, og laver derfor hvad der passer til de fleste, og selvfølgelig bruger de ingrediencer som de får rabat på, eller måske enda bliver betalt for at bruge.

Jeg tvivler på at bærbare ville blive billigere, af at blive solgt uden windows licens.

Esben Madsen

Men så pålægger du producenterne af din bærbar at lægge noget ind på maskinen, de reelt ikke "får en kr for". Altså merarbejde for producenterne, uden der nødvendigvis er en gevinst ved dette plus at du fratager producenterne en merindtægt i form af div. bundles af andet software snask.

(Jeg er absolut ikke fan af alt det ekstra crap-ware der installeres og installerer som regel et rent eller customized image. Men det er en indtægskilde.)

... og i den frie konkurrences hellige navn, så synes jeg faktisk også at den slags skulle være tilvalg: "vil du have en prøveversion af Norton som sløver din maskine og som du næsten ikke kan slippe af med? - SPAR 37,18 kr! (kræver Windows)")... eller som minimum burde producenterne tvinges til at angive værdien af alt medfølgende så man som forbruger bliver gjort opmærksom på at producenterne tjener penge på det... hvis det faktisk viser sig at producenterne direkte tjener penge på det i forhold til hvad windows koster dem, mon så ikke forbrugerne (og markedet i det hele taget) begynder at reagere? markedet virker kun ordentligt hvis alle spiller med åbne kort :)

Jens loggo

Licenserne virker kun til den specifikke maskine. De har ikke betalt samme pris for de licenser, som hvis vi selv skal købe et licens.

Butikkerne gider ikke have modeller liggende uden windows, som de i 99% af tilfældende aldrig vil få solgt.

Skal licenserne være noget man køber ved siden af? Det er for 99.99% af kunderne en tvungen ekstraudgift, da de uden licensen, ikke har en funktionel computer.

Butikkerne gider da ikke bruge resourcer på at holde styr på licenser.

Det ville bare ende med at computerne blev dyrere, isteddet for billigere, hvis de skulle rode med den slags.

Jarle Knudsen

Butikkerne gider ikke have modeller liggende uden windows, som de i 99% af tilfældende aldrig vil få solgt.


Det gør Microsoft allerede med sin Office som man "får" i 30 (eller 90) dage prøvetid ellers skal man frem med sit Visa. De kunne sagtens levere Windows på samme måde. Tying i BIOS har kun et formål, nettop at gøre det så besværlig som muligt at fjerne.

Hvad med en Mac ude iOS?


Mac kommer faktisk helt uden iOS. :O)

Esben Madsen

Hvad f.eks. med harddisken? Skal jeg kunne kræve at få en bærbar uden harddisk, fordi jeg har en SSD liggende, som jeg hellere vil bruge?

En bærbar sælges som en pakke, helt som rigtig mange andre produkter også gør. Der er ofte ting i pakken, som man ikke er interesseret i, og det er op til en selv, om man vil købe den alligevel. Det er som regel den billigeste løsning, på trods af at det inkluderer ting man ikke vil bruge.

Producenterne kan ikke lave tusinde versioner af hvert produkt, og laver derfor hvad der passer til de fleste, og selvfølgelig bruger de ingrediencer som de får rabat på, eller måske enda bliver betalt for at bruge.

Optimalt set, ja... dengang bærbare vandt frem var der desvære nogle producenter der var smarte og indså at man kunne tjene flere penge på ikke alt lade især bundkort være i nogen standard formfaktor så man reelt tvang folk til at skifte alt ud i stedet for at opgradere som man så det med stationære...

jeg kunne f.eks. godt tænke mig at sætte ny indmad i min lækre thinkpad t41p, med defekt bundkort. Skærm og kabinet er awesome, i god stand og kan holde til noget... Desværre kan man kun få "samme" bundkort da intet andet passer til, og det fåes kun brugt til langt mere end en moderne pc koster (og er i øvrigt langt langsommere, mere strømslugende, ram er dyrere og langsommere osv)... (jeg prøvede at skaffe et nyt i 2008 og der stod det i næsten 8000)... jeg har SLIDT to kabinetter op siden da...

Jarle Knudsen

Hvad f.eks. med harddisken? Skal jeg kunne kræve at få en bærbar uden harddisk, fordi jeg har en SSD liggende, som jeg hellere vil bruge?


Hvor mange gange skal det gentages? Der ingen der forbyder dig pille ud og sælge den HD din maskin kommer med. Men der er ulovligt at sælge den ubrugt Windows-licens!

Kunne man det ville det slet ikke være et problem og markedet ville være oversvømmet med billige "second-hand" Windows-licenser. Hvad er galt i det?


PS. Jens, læs dog hvad andre skriver! Jeg kan godt forstå at du ikke gider at læse de andre kilometerlange "OEM Windows"-diskussioner, men i det mindste du burde sætte dig i den topic du deltager i.

Esben Madsen

Du mener naturligvis OS X, da iOS er til telefoner og tablets... OS X ser jeg ikke som et (forbrugermæssigt) problem, da det netop er et gratis operativsystem, uanset om det er bundlet eller ej: https://www.apple.com/osx/ (og før det var gratis, ja, så så jeg det faktisk som et problem for dem der f.eks. godt kunne lide at køre linux på deres mac - og ja, dem kender jeg et par stykker af...)... der er så stadig lidt issues med at få fat på det hvis ikke man i forvejen har en mac, men det er en helt anden historie

Operativsystemet er jo så også begrænset til at køre på apple hardware, men den givne hardware kan også fint køre windows og linux, som man kan installere som tilvalg.

Problemet består i at der bliver tvangsbundlet et produkt der under normale markedsvilkår har en høj værdi (relativt til den samlede pris). Det er nemlig udnyttelse af (de-facto) monopol til skævvridning af markedet for at holde andre spillere ude.

Esben Madsen

Hvor mange gange skal det gentages? Der ingen der forbyder dig pille ud og sælge den HD din maskin kommer med. Men der er ulovligt at sælge den ubrugt Windows-licens!

Kunne man det ville det slet ikke være et problem og markedet ville være oversvømmet med billige "second-hand" Windows-licenser. Hvad er galt i det?


Ifølge EU er det sådan set lovligt... man må endda videresælge efter det er taget i brug så længe man sørger for at slette alle kopier af både licens og SW selv... det er bare teknisk stort set umuligt at gøre det i praksis (det ER faktisk muligt at flytte en OEM-licens til en ny maskine, men det kræver bl.a. opkald til microsofts support og en masse bøvl)...

Pilu Kasper Bech

Folkens jeg fatter ikke vi stadig har MS og deres sindsyge licens politik. Jo de lever et produkt der kan bruges af hr. og fru. Danmark. Men helt ærligt tror de fleste dansker ville blive dybt forarget når du fortæller dem at de skal købe ny windows licens med hver ny computer så de skal købe samme produkt en gang til.

Samtidigt er vi ved at nå så langt med Open source styresystemer at vi kan tage et valg uden horrible omkostninger for bruger venlighed. På langt sigt vil vi alle sammen blive glad for at lade Microsoft gå i glemme bogen. Og tror selv mange inkarnerede windows bruger vil forstå grund til at vi skal skifte.

Så indformer dine venner og bekendte før de køber Acer eller Medion i det lokale super market.

Jacob Hansen

Sjovt, som den her diskussion er præcist den samme, som når folk diskuterer om Licensen.

På den ene side, er der nogle få ihærdige folk, som ikke ønsker at betale for noget, de ikke bruger og ikke vil have.

På den anden side, er der det store brede flertal, der bare bruger det (licensen eller Windows) og slet ikke kan se, at de få ikke vil betale for det (de nasser på os andre!).

Jeg har opgivet diskussionen! Ken Christensen i den her tråd er et fremragende eksempel på, hvor mange krumspring og underlige analogier, man kan finde på, for at omgå sagens kerne: "Hvorfor man ikke må tvinge brugere til at købe et produkt ved at lægge pres på leverandørerne til at bundle alle varer med produktet."

And for the record: Selvfølgelig skal Windows være et tilvalg! ;)

Erik Cederstrand

Hvad f.eks. med harddisken? Skal jeg kunne kræve at få en bærbar uden harddisk, fordi jeg har en SSD liggende, som jeg hellere vil bruge?

Nu troller du. Harddisken kan jeg pille ud og sælge på DBA, hvis jeg ikke vil bruge den. Det må jeg ikke med Windows-licensen, selv om jeg gerne ville.

Analogier eller ej, så er sagens kerne jo, at Microsoft misbruger sin dominerende stilling til at gøre det uhyre svært for mig som forbruger at købe en laptop uden deres software. Der er ingen teknisk begrundelse for, at det skal være umuligt i det mindste at købe licensnøglen separat, ligesom jeg kan købe en ekstra mus eller totalforsikring til min laptop.

Esben Madsen

ja, da! her er alle de muligheder edb-priser kommer med uden windows (fratrukket 3 chrome books og 1 android laptop, da de ikke er så gode til at arbejde uden net, og macbooks fordi vi snakker om "almindelige" bærbare)... 4 stk, heraf 3 til over 10.000, og kun 2 af dem sælges faktisk fra Danmark... og kun 2 af dem er i øvrigt over 13"...

Pricerunner har faktisk lidt flere kan jeg se desværre er alle ikke-netbooks fra acer, og dem har jeg mildt sagt ikke gode erfaringer med som hardwareproducent... og lidt hurtig googling viser at det er 2 år gamle modeller på nær et par enkelte stykker der kun forhandles af B2B forhandlere som i øvrigt ikke har dem på lager...

Såh... det der valg der... hvor var det nu lige jeg fik det henne?

Ser man på færdigsamlede stationære har EDB-priser 128 uden OS eller med mulighed for tilvalg

Og det er i øvrigt sjovt at man sagtens kan have et marked for små barebone PC'er, der slet ikke har et OS (isæt selv disk og installer OS efter eget valg)...

Det er med andre ord udelukkende på bærbar-markedet vi ser den her skævvridning over mange år hvor man bliver tvunget til at købe OS fra en bestemt udbyder stort set uanset hvad du køber af hardware...

Erik Cederstrand

Men da Acer, for nu at tage et eksempel, får penge for at vedlægge div. ekstra software med din Windows licens, eks. et Antivirus produkt, så går de nu glip af x kr. pr installation

Uhada, så nu må jeg heller ikke afinstallere crapware, selv om jeg vælger at benytte den medfølgende Windows? Er jeg også asocial, når jeg går ud og tisser mens TV2 viser reklamer?

Esben Madsen

lige præcis den (som i øvrigt koster på den gode side af 10.000) var et af de 4 resultater på EDB-priser der ikke havde windows... hvis jeg vil have en bærbar computer med en skærm på min 15" uden windows, hvor skal jeg så gå hen? med windows kan jeg sagtens få en til under 2.500, men uden skal jeg umiddelbart over 10.000 i alt hvad jeg har kunnet finde på danske sider... der er en del der gør noget i USA, f.eks. Think Penguin og Emperor Linux, men så er der alt told-bøvlet... der findes også en enkelt britisk forhandler med nogle få modeller... men et reelt marked med valgfrihed vil jeg på ingen måde kalde det...

Bemærk at min ønskesituation ikke er at jeg kan få en tilfældig laptop med linux/BSD/whatever på... jeg vil have at alt leveret software er mulig at vælge fra på købstidspunktet for dem der ikke ønsker det... eller endnu bedre at al software reelt er et tilvalg for den enkelte forbruger (windows f.eks. må gerne være markeret som standard med note om at andet OS skal installeres for at maskinen kan bruges hvis det fravælges)

Martin Bøgelund

fedt! den er hermed gemt til næste gang jeg skal have bærbar... det er desværre kun deres egne modeller hvor det kan vælges på kan jeg se, men de ser ud til at være ok up to date uden at være helt oppe i flerdobbelt pris af tilsvarende maskiner...

Der står i bunden af siden med Lenovo-modeller, at:
"For at foretage øvrige ændringer, bedes du kontake en sælger hos MM-Vision. Kontakt os på pc@mm-vision.dk eller på telefon 70221744. Alle priser er inkl. moms og ekskl. eventuel fragt."

"Øvrige ændringer" kunne jo måske være "uden Windows" - det er da et forsøg værd!

Jesper Poulsen

Nu er jeg født i 1987 og det første PC køb jeg var med til at udføre, var i 1993. Dengang købte min mor en ganske glimrende 80486'er, med både printer, scanner og minsandten om ikke der fulgte DOS 6.22 og Windows 3.10 med.

Min første PC købte jeg i 1991 og der var intet med til.

Omkring 1993 kørte Microsoft en politik i stilling der sagde at enten leverede PC-forhandlerne DOS/Windows med alle maskiner de solgte eller også fik de ikke engang lov til at forhandle produkter fra Microsoft. Det kom i kølvandet på IBMs store OS/2-satsning.

Pilu Kasper Bech

er i øvrigt sjovt at man sagtens kan have et marked for små barebone PC'er, der slet ikke har et OS (isæt selv disk og installer OS efter eget valg)...

Det er med andre ord udelukkende på bærbar-markedet vi ser den her skævvridning over mange år hvor man bliver tvunget til at købe OS fra en bestemt udbyder stort set uanset hvad du køber af hardware...

Helt korrekt men hvorfor tror du det er sådan? Hvis producenter ikke kan sælge bærbar med pre-windows ja så stopper de nok ik?

Grunden til at vi har så mange solgte bærbar med windows er netop at forbrugerne ikke gad gider brug 1-2 timer på at installer nyt OS når de køber den de vil have et produkt der virker "out of the box" og ja så skal der altså et OS på en computer... Og de fleste vil (ville) havde Windows XP/7/8... så det få de.

Ja det er død irreterne hvis ikke det er lige hvad du vil havde men så må du sku' stemme med tegnedrengen og straffe producenter der gør det. Dertil kommer at jeg ved at folk her inde igennem snit nok råder 1-2 venner om året på hvad de skal købe af ny PC... Så hvis ikke vi gider producenter der lever med preinstalleret ja så kan det sku' komme til at gøre ondt. F.eks. yder jeg INGEN support til PC/laptops fra producenter jeg ikke har kan stå indefor men de får selvfølge også hjælp til venne pris. Sjovt nok har af mine venner og famile i stor udtrækning mærker jeg kan stå indefor...

Kan du se min pointe?

Jarle Knudsen

Pilu Kasper Bech skrev:
Grunden til at vi har så mange solgte bærbar med windows er netop at forbrugerne ikke gad gider brug 1-2 timer på at installer nyt OS når de køber den de vil have et produkt der virker "out of the box" og ja så skal der altså et OS på en computer... Og de fleste vil (ville) havde Windows XP/7/8... så det få de.


Det måtte bare komme O_o

Medmindre du kommer med dokumentation for disse påstande, siger jeg stråmandsargument af værste skuffe... Der blev i øvrigt debateret riiigelig på V2, så prøv lige at søge før du kommer med den slags vrøvl.

Faktisk prøv lige blot at scrolle op og læse hele den debat du deltager i...

Pilu Kasper Bech

Det måtte bare komme O_o

Medmindre du kommer med dokumentation for disse påstande, siger jeg stråmandsargument af værste skuffe... Der blev i øvrigt debateret riiigelig på V2, så prøv lige at søge før du kommer med den slags vrøvl.

Faktisk prøv lige blot at scrolle op og læse hele den debat du deltager i...

-1. Jeg har læst oven ståenden og deltaget i flere indlæg Jarle så måske du skulle følge dit eget råd så du ikke laver sådanne noget vrøvl?

-2. Hvad er der stråmand i det udsagn Jarle? Hvor mange brokker sig over at få en Windows PC stukket i hånden ned i Aldi eller El giganten? Hvor mange er godt tilfredse? Og nu er Ver. 2 jo ikke lige frem et "bredt udsnit" af den gennemsnits lige danske befolkning vel? Eller tager jeg fejl?

Nu har jeg ikke marketings undersøgelser da de er dyre at lave. Men vi kan godt blive enig om at 95 pct. af alle PC'er og omkring 80 pct. af alle bærbar computer har en eller anden form for Windows når de bliver langet over disken i Danmark? Og vi har ikke store overskrifter på EB eller BT om det vel? Så det betyder vil at der ikke er den helt store folklige opbakning. (Håber selvfølge jeg tager fejl men tvivler)

-3. Nu er det ikke sådan at jeg er uenig med dig i at Window udnytter deres monopol groft. På peger bare at der er en hel del du og jeg kan gøre udover at side her og græde snot på et debat forum over de "onde" PC producenter og Microsoft.

Eskild Nielsen

Vi har i Danmark en stolt tradition for at søge at løse alle problemer gennem told og skat.

Vi kunne derfor indføre en afgift på OEM licenser, hvor det afgiftspligtige beløb var hele PCens pris hvis man ikke kunne få refunderet en i øvrigt ubrugt og ikke-aktiveret licens.

Det vil også gavne erhvervslivet, idet de altid betaler en ekstra licens, fordi de IKKE bruger den pre-installerede OEM-Windows men installerer en ny

Mikael Wingaa

Jeg har valgt at nu skal det være slut med MS i mit hjem.

Har være med siden før Microsoft var en Basicfortolker der kom en en 8 kb ROM, så jeg er ved at være tør bag ørene.

Har givet min i7 bærbare med "hele svineriet" og Win7 til mit mellemste barnebarn, og har købt en Macbook i stedet.

Huset stationære pc med Win er skrottet og er udskiftet med en Intel NUC der kører Linux.

Bliver det anderledes: ja.
Har jeg fortrudt? Hell no.

Er min kone sur? Kun de første 2 dage :)
Nu siger hun: hvorfor gjorde du ikke det for længe siden?

Hun er ikke så dum, og hun har holdt mig ud i mange år.
Men hun er jo også udvalgt med omhu :)

Held og lykke med de valg i træffer.

-Mikael

Svend Eriksen

Sådan skal det dælme være. Næste gang jeg tager på McDonalds vil jeg også insistere på at min Big Mac skal være med Heinz, og jeg vil forlange at mine pommes fritter bliver friturestegt i rapsolie (ikke solsikkeolie!).

Endnu bedre bliver det når jeg skal ned og købe juice i Rema, hvor jeg vil insistere på at få min juice leveret i anden indpakning end Tetra Pak. Det er for ringe at jeg ikke kan få den juice jeg vil have i den indpakning jeg vil have. Hvorfor skal indhold og indpakning hænge sammen? Og hvorfor skal jeg tvinges til at betale til de svenske patent-milliardærer bare fordi jeg tilfældigvis vil have en bestemt slags juice?

Jeg glæder mig simpelthen også bare til at kræve pengene tilbage fra Waoo, fordi de tillader sig at bestemme hvilket mærke router jeg skal have når jeg bestiller fibernet hos dem. Hvorfor skal jeg have en Cisco tvunget ned i halsen når jeg bestiller 50/50 fibernet? Fanme nej! Jeg vil insistere på at få en D-link eller forlange pengene tilbage for det Cisco routeren koster.

Det er fedt at Ole Tange har vist os vejen til fuld frihed, så vi fremover selv kan vælge hvordan vi vil have vores produkter leveret. Det bliver simpelthen bare en bedre verden fremover!

Martin Bøgelund

Sådan skal det dælme være. Næste gang jeg tager på McDonalds vil jeg også insistere på at min Big Mac skal være med Heinz, og jeg vil forlange at mine pommes fritter bliver friturestegt i rapsolie (ikke solsikkeolie!) og med havsalt.

Du har vist ikke forstået det.
På McMicrosoft kan du få en McWindows. Ingen fritter, ingen Cola, ingen McFeast, ingen McFlurry.

Kun McWindows - ellers ville der jo være frit valg.

Endnu bedre bliver det når jeg skal ned og købe juice i Rema, hvor jeg vil insistere på at få min juice leveret i anden indpakning end Tetra Pak. Det er for ringe at jeg ikke kan få den juice jeg vil have i den indpakning jeg vil have. Hvorfor skal indhold og indpakning hænge sammen???

Du har ikke forstået det, vel?

Gå ned i Netto og køb noget Granini appelsinjuice - det fås i glas. Men du kan vist også få det i små brikker. Eller du kan købe de andre mærker - og juice fra andre frugter.

I Microsoft-Netto kan du kun få Windowsjuice i 1-liters plasticdunke. Og kun det. "Drik det og elsk os så! Nu!" er deres salgsslogan.

Jeg glæder mig simpelthen også bare til at kræve pengene tilbage fra Waoo, fordi de tillader sig at bestemme hvilket mærke router jeg skal have når jeg bestiller fibernet hos dem.

Så vidt jeg kan læse, er din router din egen sag hos Waoo:
"Hvordan opsætter man sin router til en fast ip adresse
Vi yder ikke support på routere, men kan oplyse at hvis man har en fast ip adresse, så skal routeren stå til Dynamic/Dynamisk tildelt ip adresse. Den skal have tildelt en ip adresse fra DHCP serveren. Vær opmærksom på at den IKKE skal stå til Static ip adresse."

Måske har du abonnement hos FiberMicrosoft, som kun giver dig 1 mulighed for router?

Det er fedt at Ole Tange har vist os vejen til fuld frihed, så vi fremover selv kan vælge hvordan vi vil have vores produkter leveret. Det bliver simpelthen bare en bedre verden fremover!

Trenden går hen mod konfigurerbarhed og frit valg mht hvilke komponenter man anvender - jvf hele app-tankegangen, for eksempel.
Se også
http://www.extremetech.com/extreme/177708-googles-modular-smartphone-pro...
http://www.version2.dk/artikel/indisk-producent-er-paa-vej-med-dual-os-s...

3D-printere vil også hjælpe til mht individuelle produkter i stedet for one size fits all.

Kig på kalenderen. Min siger 2014 - hvad siger din?

Esben Madsen

Det er ligegyldigt. I brokker jer over, at Windows følger med og at man er tvunget til at betale for licensen.
Det må være samme princip med iPhones. Eller Macs, for den sags skyld.

Du har helt ret: det er samme princip... og princippet er at der ikke skal tvamgsbundles noget man kan købe andre steder og som teknisk kan erstattes med en anden hyldevare... jeg synes faktisk alle de android-telefoner der leveres med enorme mængder crapware man ikke kan slippe af med uden en besværlig rooting-process er værre end apple her... men heldigvis er vi selv på telefonmarkedet efterhånden ved at se muligheder for dual boot :-)

Esben Madsen

Præcis, start dog en hjemmeside hvor man kan købe pc'ere og laptops uden OS. Evt en hu-zeroOS butik på Fisketorvet. Intet forhindre jer.

Tjoeh.. produktionsfaciliteter... har du bemærket at laptops i høj grad ikke er baseret på standardkomponenter? Og at de få der faktisk sælger laptops uden OS faktisk lancerer egne modeller og ikke kendte mærker? Der skal altså en seriøs investor i ryggen for overhovedet at have en chance for at komme i gang...

Thomas Andersen

Tjoeh.. produktionsfaciliteter... har du bemærket at laptops i høj grad ikke er baseret på standardkomponenter? Og at de få der faktisk sælger laptops uden OS faktisk lancerer egne modeller og ikke kendte mærker? Der skal altså en seriøs investor i ryggen for overhovedet at have en chance for at komme i gang...


I skal da naturligvis ikke lave jeres egne laptops, det vil der heller ikke være salg i, da folk ikke kender kvaliteten. Der skal nogle aftaler i stand med de store producenter. De fleste producere jo allerede Android og/eller ChromeOS. Så opgaven er altså ikke så stor.

Maciej Szeliga

Du har helt ret: det er samme princip... og princippet er at der ikke skal tvamgsbundles...


Det er faktisk SLET ikke samme sag: Apple leverer eget hardware + eget OS som et samlet system og OS'et kan ikke købes i løsvægt og kan ikke (må ikke) bruges på anden hardware. Det svarer til at din Mercedes leveres med en motor fra Mercedes og den kan ikke på nogen nem måde udskiftes.
Tvangsbundlingen af Microsofts produkt med PC producenternes produkter er kun det samme på overfladen.

Svend Eriksen

Du har vist ikke forstået det.
På McMicrosoft kan du få en McWindows. Ingen fritter, ingen Cola, ingen McFeast, ingen McFlurry.

Kun McWindows - ellers ville der jo være frit valg.

Endnu bedre bliver det når jeg skal ned og købe juice i Rema, hvor jeg vil insistere på at få min juice leveret i anden indpakning end Tetra Pak. Det er for ringe at jeg ikke kan få den juice jeg vil have i den indpakning jeg vil have. Hvorfor skal indhold og indpakning hænge sammen???  

Du har ikke forstået det, vel?


Jo tak, jeg forstår det udmærket. Du vil gerne vælge et produkt, men du vil samtidig have mulighed for at kunne pille ting ud af produktet som du ikke kan lide. Det er ret enkelt at forstå. Det er vel egentlig bare det samme jeg siger næste gang jeg kommer ned til McDonalds?

Gå ned i Netto og køb noget Granini appelsinjuice - det fås i glas. Men du kan vist også få det i små brikker. Eller du kan købe de andre mærker - og juice fra andre frugter.

I Microsoft-Netto kan du kun få Windowsjuice i 1-liters plasticdunke. Og kun det. "Drik det og elsk os så! Nu!" er deres salgsslogan.


Jamen der er ingen Netto hvor jeg bor, og den juice jeg vil have kan kun fås i en Tetrapak indpakning, og det er da uretfærdigt. Hvorfor kan jeg ikke få den uden at skulle betale skat til Tetrapak???

Så vidt jeg kan læse, er din router din egen sag hos Waoo:
"Hvordan opsætter man sin router til en fast ip adresse
Vi yder ikke support på routere, men kan oplyse at hvis man har en fast ip adresse, så skal routeren stå til Dynamic/Dynamisk tildelt ip adresse. Den skal have tildelt en ip adresse fra DHCP serveren. Vær opmærksom på at den IKKE skal stå til Static ip adresse."

Måske har du abonnement hos FiberMicrosoft, som kun giver dig 1 mulighed for router?


Så er jeg jo for alvor blevet snydt, for da jeg bestilte fiber hos Waoo fik jeg leveret en router med i pakken uden at blive spurgt! Lad retssagerne begynde!!!

Thomas Andersen

Jamen der er ingen Netto hvor jeg bor, og den juice jeg vil have kan kun fås i en Tetrapak indpakning, og det er da uretfærdigt. Hvorfor kan jeg ikke få den uden at skulle betale skat til Tetrapak???


Ja du har ret. Det er alt for nemt bare at have en hylde med juice i Tetrapak. De burde have mange hylder med forskellige former for indpakning.
Hvad nu hvis man kun skal bruge en tom solbestandig Tetrapak med skruelåg til hjemmelavet hyldeblomst? Hvorfor kan man ikke få det i Lidl? Kan man evt bare købe en med juice, og så få butikken til at købe den unødvendige juice tilbage?

Per Hansen

Det er ligegyldigt. I brokker jer over, at Windows følger med og at man er tvunget til at betale for licensen.

Det må være samme princip med iPhones. Eller Macs, for den sags skyld.

I princippet korrekt. Men dårligt eksempel, da os i de tilfælde koster gratis.
Desuden nægter du som altid at forholde dig til, at det handler om MS monopol lignende situation på pc markedet. MS er dømt flere gange for det, hvilket ikke gælder de andre producenter, som du så gerne vil have blandet ind i det.

Erik Cederstrand

Hvorfor kan jeg ikke få den uden at skulle betale skat til Tetrapak???

Hold nu op. Monopoler er noget skidt, hvis de misbruges. Uanset om firmaet hedder Microsoft, Tetrapak, Apple, Lauritz Knudsen eller Arla.

Hvis jeg har brug for stikkontakter til mit hus, så er det selvfølgelig fint, hvis en lille butik i Osted som de eneste i Danmark fører produkter, der ikke kommer fra LK. Men det er stadig dårligt for konkurrencen generelt, hvis alle danske byggemarkeder kun har produkter fra LK hængende. Især hvis byggemarkederne bliver presset til kun at føre ét mærke (via bundling, trusler om højere engros-priser, nægtet salg eller hvad monopol-selskaber nu kan finde på).

Ken Christensen

Det er der vist ingen, som har bedt Acer om at betale for. Og hverken Acer eller Ole har sendt maskinen nogen steder. Så dit spørgsmål giver ikke mening.

Det ville klæde dig at have læst artiklen.

Af mailudvekslingen mellem Acers support og Ole Tange fremgår det i første omgang, at Acer-computeren skal sendes til Acers serviceafdeling i Tyskland, og at brugeren skal betale forsendelsesomkostningerne. Her vil styresystemet så blive fjernet, ligesom klistermærket med Certificate of Authenticity også vil blive fjernet fra computeren.

Ole Tange finder det dog ikke rimeligt at skulle sende computeren til Tyskland, hvor han vel at mærke selv skal betale forsendelsesomkostningerne.

Erik Cederstrand

Det ville klæde dig at have læst artiklen.

Jotak, jeg har skam læst artiklen, samt korrespondancen. Ole kræver ingen steder, at Acer skal betale forsendelsesomkostningerne. Han kræver, at Acer opgiver sit krav om forsendelse, hvilket er noget ganske andet.

Forsendelsen er et krav, som Acer stiller i første omgang, indtil de ombestemmer sig, da Ole påpeger, at han har dokumenteret, at han ikke har taget licensen i brug, og at deres krav om forsendelse derfor kan ses som "artificial obstruction".

Ken Christensen

I princippet korrekt. Men dårligt eksempel, da os i de tilfælde koster gratis.


Jeg har stadig ikke set noget bevis for at OS X skulle være "Gratis".
Nu vælger jeg at tage en meget grov antagelse; at du har den mindste ide om hvordan software udvikling i enterprise virksomheder foregår. Altså, hele ideen om, at du har en tidslinie, du har et budget og du har en bunke af features du gerne vil have med samt evt. backlog over fejlrettelser.

Budgetter kommer som oftest ikke af den blå luft - de dannes ud fra kyndige analyser om hvor mange penge der kan tjenes ind igen, på det stykke software man nu har tænkt sig at spytte ud efter perioden er slut. Budgetterne indeholder alt fra løn til udviklerne, test, infrastruktur, PM'ere og meget meget mere.

De penge skal sjovt nok tjenes ind igen. Ergo kommer der penge ind på en konto på et eller andet tidspunkt, som skal dække de omkostninger (og helst give overskud til næste cyklus) på denne udviklingsafdeling.

Jeg vil derfor igen tillade mig at vove en påstand - en påstand jeg sikkert får en masse minus for herinde, men en påstand der for, burde være temmelig logisk for et hvilket som helst individ, der på et eller andet tidspunkt har beskæftiget sig med software udvikling i virksomheder.

Prisen på en Mac er baseret på Hardware + Software (OS X + div.) + bonus fortjeneste.

Giv mig et link, til det notat/regnskab/... der kan modbevise dette - og jeg vil gå med til at "OS x" er gratis.

At du har gratis opdateringer er en helt anden sag.

Erik Cederstrand

Giv mig et link, til det notat/regnskab/... der kan modbevise dette - og jeg vil gå med til at "OS x" er gratis.

Googles søgemaskine, korttjeneste etc. er også gratis. Men det kan din viden om softwareudvikling i enterprise virksomheder vel heller ikke forklare? Forretningsmodeller i det nye årtusind er forunderlige.

OS X hjælper Apple til at sælge flere apps og mere Apple hardware. Jeg gætter, at det er derfor de vælger at forære OS X væk.

Ken Christensen

Googles søgemaskine, korttjeneste etc. er også gratis.


Nej, Google er IKKE gratis.

en DEL af Google er gratis. Nogen sinde hørt om Add-Words?

Det samme gør sig i øvrigt gældende for adgang til "Google Play" og div. tjeneste derigennem - det er "gratis" for dig som forbruger, men din OEM producent har betalt en licens.

OS X hjælper Apple til at sælge flere apps og mere Apple hardware. Jeg gætter, at det er derfor de vælger at forære OS X væk.

Så dit argument for at det er gratis (og dertil hørende "bevis førelse") er altså, at du faktisk ikke kan bevise at de er en del af ligningen, for salg af en Mac? ... suk

Thomas Larsen

Sådan skal det dælme være. Næste gang jeg tager på McDonalds vil jeg også insistere på at min Big Mac skal være med Heinz, og jeg vil forlange at mine pommes fritter bliver friturestegt i rapsolie (ikke solsikkeolie!).

Jeg plejer som regel at bede om at få min MacFeast uden tomat. Det er aldrig noget problem og sikrer endda at jeg får en frisklavet burger. Andre brancher har ikke noget problem med at levere deres produkter på kundernes præmisser. Hvorfor skulle pc-branchen være en helt særlig og magisk undtagelse?

Endnu bedre bliver det når jeg skal ned og købe juice i Rema, hvor jeg vil insistere på at få min juice leveret i anden indpakning end Tetra Pak.

Det er ikke noget problem. I Rema kan man nemlig købe juice emballeret i kartoner fra Elopak, Tetrapak og SIG.

I øvrigt er jeg lidt nysgerrig over om emballagen udgør 10 procent af prisen på den juice du normalt køber? For så må det være noget meget billig juice og en meget dyr emballage...

Alternativt kunne man også tænke at du ikke ved ret meget om hvordan dagligvaremarkedet er skruet sammen om at imødekomme forbrugernes præferencer og ikke omvendt.

Kristian Lund

...er jo sur fordi dækket (pun not intended) er stacket imod ham/hende.
Det er MS, der har arbejdet hårdt - igennem hele deres eksistens - at få Windows til at være noget der hang fast på PC'erne. De lavede en aftale med IBM dengang, de har kreeret afsindige licensvilkår og vrider armen om på alle producenter, mellemhandlere, osv. for at få deres vilje. (Cf. hele browser-misæren).

Hvis Ole Tange kunne videresælge det han ikke skulle bruge i pakken han købte, så havde argumentet om den trælse forbruger der laver bøvl for det stakkels firma komme fra jorden. Lige nu falder det fladt.

Acer er gået med på MS' vogn, i deres krig mod forbrugere der ikke gør som MS synes. Så må de også betale omkostningerne. (Som intet har at gøre med fragt, det kræver ikke et værksted ikke at tage en produktnøgle i brug).

-

Bil-analogien virker for en gangs skyld; man skal bare huske at forestille sig at Michellin har brugt millioner på at gøre det ulovligt for andre end dem selv at sælge deres dæk. Og tvunget Renault til at sælge deres - nu med vilje gjort usælgelige - dæk med alle deres biler.

Man må gerne sælge biler med dæk. Og vil kunden ikke have dem, må kunden selv sælge dem videre eller indgå en aftale. Men hvis Michellin har krævet at Renault ikke gør sidstnævnte, og selv har gjort det umuligt at gøre førstnævnte, så må det også være dem der løser det problem de selv har skabt for forbrugeren, for egen vindings skyld.

Claus Jacobsen

Thomas så kig lidt på tallene! http://www.theregister.co.uk/2014/03/05/windows_xp_market_share_grows_ag...
Så når der kommer sådan en spike med XP som stadig overgår win8 - så er der altså problemer.

(Er dog helt enig med nogle af kommentarerne i at den "spike" man ser med XP er fordi de nok bliver "bootet for sidste gang", har i hvert fald smidt lubuntu på min ældgamle NX6110 i stedet for XP nu)

Troels Henriksen

Jeg plejer som regel at bede om at få min MacFeast uden tomat. Det er aldrig noget problem og sikrer endda at jeg får en frisklavet burger. Andre brancher har ikke noget problem med at levere deres produkter på kundernes præmisser. Hvorfor skulle pc-branchen være en helt særlig og magisk undtagelse?

Men altså, tomat svarer jo ikke til et operativsystem - en burger er stadigvæk yderst funktionsdygtig uden grøntsager i (det er jo ikke fordi du kan downloade din egen tomat og putte den i), hvorimod en datamat altid skal have et styresystem før eller siden. Det svarer mere til at du bestiller en burger uden brød, fordi du siger at du alligevel har nogle grahamsboller liggende derhjemme.

Marc Munk
Marc Munk

Har vi måske fået bedre burgere af konkurrencen mellem McDonalds og Burger King? (Og bemærk at det altså er med frit tomatvalg, som nævnt i et tidligere indlæg.)

Du har fået mulighed for selv at vælge om du vil gå på bk eller McDonalds. Hvis du vil holde dig til fastfood analogien så er vi nogle der ønsker muligheden for at vælge hvilken kæde vi ønsker at besøge.

Som det er i dag så er jeg tvunget til at betale til bk selvom jeg måske hellere vil på McDonalds

Phillip Alexander Roschnowski
Kristian Lund

Det jeg citerede. Jeg vil gerne have Windows 8 (og det er der jo mange andre der også gerne vil), så allerede dér er dit indlæg forkert.

Ja, her må jeg jo krybe til korset og indrømme at "ingen" var retorisk ment. Selvfølgelig er der et par stykker derude - men den generelle konsensus er at det er noget juks. Og brugerne foretrækker klart xp eller 7.
Pointen er selvfølgelig at der er flere PC'ere med W8 installeret, end der er brugere der har udtrykt ønske om at have W8. Og her er min påstand så at det ikke er helt tilfældigt, eller en fejl fra MS' side - men at dene bundling hænger sammen med at MS ikke er interesserede i at du tager din gamle W7 licens med dig til din nye maskine.

Men det var vist alt sammen klart nok fra mit oprindelige indlæg...

PS: Sjovt at møde en der faktisk (påstår) at de ønsker W8 - det har jeg ikke stødt på før!

Marc Munk

Hvorfor vil du hellere på McDonalds? Burger King har da væsentligt bedre burgere. Især bøfferne, da de er flammegrillede, men jeg synes også deres salat er mere sprød.

Hvis jeg endeligt skal have fastfood har vi væsentlig bedre alternativer som jeg hellere vil have her i byen. Med salat der ikke har været vacumpakket og hvad har vi. Men det er vel for sin vis irrelevant i en debat om hvorvidt det er ok at prakke folk noget på ved hjælp af bundling.

Kristian Lund

Men ellers fin stil, at du tror jeg lyver :)

Det sagde jeg ikke at jeg tror. Jeg er bare overrasket, og påpeger at dine indlæg begynder at ligne astroturfing lidt...

Der er i hvert fald ikke meget debat over det her. Hvis mig de der anmeldelser af folk der er glade for at gå fra xp/7 til 8. Syng en sang om hvor mange der har betalt for en w8 "opgradering" vs hvor mange der har anmodet MS om at få lov til at "downgrade".

Vis mig på en eller anden måde at det her ikke er en pedantisk øvelse i at finde eller forestille dig en eller anden latterlig detalje ved mit sidste indlæg, og så skrive en spydig linie om dét...

Martin Bøgelund

Har vi måske fået bedre burgere af konkurrencen mellem McDonalds og Burger King? (Og bemærk at det altså er med frit tomatvalg, som nævnt i et tidligere indlæg.)

Vi har fået bedre restauranter, fordi der er frit valg.
Vi har også fået større valgfrihed, så vi kan gå efter noget der ligger tæt op ad vores personlige præferencer (hvad de så end måtte være), uden at være udsat for formynderi.

Personligt henregner jeg burgere fra McD og BK til kategorien "slik, snacks og bolsjer". I den kategori er de faktisk et af de bedre valg.

I stedet for at begive sig ud i smagsdommeri, synes jeg man skulle erkende at ens metrik for "bedre" ikke er universel - og netop derfor er der behov for frit valg.

Troels Henriksen

Hvad er det helt præcist du mener du mister ved at jeg har muligheden for at vælge?

Intet - men det har ikke i sig selv bevirket bedre burgerrestauranter for masserne, thi de vælger alligevel McDonalds i stor stil.

Selv er jeg rigtig glad for Oasen - det er en lille grillbar der ligger på Jagtvej, lige i nærheden af Universitetsparken. Jeg spiser som oftest deres durumruller, der også er af høj kvalitet, men jeg vil ikke skrive mere om dem, da det ville være off-topic.

Deres burgere er rigtig gode - især er bøfferne sprøde, så man føler man bider i noget med tekstur, frem for de homogene, lidt gele-agtige masser man får hos de mere udbredte leverandører.

Troels Henriksen

Hold dog kæft. Bare fordi man ikke tilbeder samme gud som dig, behøver det sgu ikke betyde, at der er nogen der betaler for ens indlæg.

Enig. Nogen spiser deres burger på McDonalds, andre på Burger King, og nogen helt tredje måske på Oasen. Men i sidste ende putter vi jo alle tomat under bollen (undtagen ham afvigeren), og så kan vi vel godt være venner alligevel?

Det er i hvert fald ikke god bordskik at komme med anklager om astroturfing midt i maden.

Marc Munk

Intet - men det har ikke i sig selv bevirket bedre burgerrestauranter for masserne, thi de vælger alligevel McDonalds i stor stil.

Hvis du ikke set et problem i det kan det undre mig at du mener at vi ikke skal have mulighed for at vælge selv.

Jeg er ikke ude efter at få massserne til at vælge som jeg. Det er jo ikke just frit valg... Jeg ser bare ikke nogen grund til at være tvunget til at købe en licens til jeg i bund og grund ikke ønsker at støtte.

Troels Henriksen

Hvis du ikke set et problem i det kan det undre mig at du mener at vi ikke skal have mulighed for at vælge selv.

Det mener jeg skam også. Selv er jeg glad for fransk hotdotdressing i mine burgere, især hvis man samtidigt også bruger noget god, stærk sennep. Spillet mellem den søde og den stærke smag virker enormt godt, især i kombination med en godt krydret og grillet bøf. Den slags kan man sjældent (aldrig?) få på restauranter, og derfor sætter jeg også stor pris på at jeg selv er i stand til at købe komponenterne frit, og bygge min egen burger derhjemme - med tomat, vel at mærke.

Til gengæld er jeg ikke så glad for pickles. Bevares, jeg kan godt overleve med dem, men ligesom med Office, så vil jeg hellere bruge LaTeX eller Google Docs, og her er jeg også glad for at have frihed.

Har I nogle gode opskrifter I kan anbefale? Jeg vil råde jer til at prøve en burger med pulled pork og chilisovs/salsa i stedet for en traditionel bøf. Det er vel nogenlunde det samme om at installere NixOS eller et lignende esoterisk operativsystem: Ikke for alle, men nu og da smager det virkelig godt.

Simon Shine

På burgermarkedet accepterer man i større grad at produkterne er fastlåste. Hvis man gerne bare vil have en bøf uden bolle, må man antage at prisen er helt anderledes end når den er bundlet med salat, en skive ost og dressing. Det kan være, det skyldes at en enkelt fejlkøbt burger påvirker slutburgeren i mindre grad end når man køber hardware.

Forventningen om at kunne købe en computer uden Windows er ligeledes stadig styret af markedet hvor Microsoft desværre er i bukserne på leverandørerne i et gensidigt gavnligt forhold. Jeg synes, det ville være meget invasivt at kræve ved lov at en computer skal kunne sælges uden det styresystem som leverandøren inddrager som en del af produktet. Men med for meget modvilje, kan det jo blive nødvendigt, ligesom browser-monopolet blev åbnet med magt.

At Acer ikke vil kalde det refusion er vel fordi de ikke ønsker at en mediedækket efterspørgsel skal danne præcedens, da det involverer unødigt manuelt arbejde fra deres side.

I øvrigt er analogien mellem burgere og computere forvirrende, da alle delene i en burger er bløde varer.

Troels Henriksen

På burgermarkedet accepterer man i større grad at produkterne er fastlåste. Hvis man gerne bare vil have en bøf uden bolle, må man antage at prisen er helt anderledes end når den er bundlet med salat, en skive ost og dressing. Det kan være, det skyldes at en enkelt fejlkøbt burger påvirker slutburgeren i mindre grad end når man køber hardware.

Er du ikke vegetar? Kan du så overhovedet forholde dig til denne problemstilling? Vi beder jo (forhåbentligt) heller ikke it-analfabetiske jurister og dommere udforme de licensaftaler og domme, som dikterer hvorvidt og hvornår man kan få refunderet det styresystem der følger med ens burger.

Kristian Lund

Hold dog kæft. Bare fordi man ikke tilbeder samme gud som dig, behøver det sgu ikke betyde, at der er nogen der betaler for ens indlæg.

Hold dog selv kæft. Eller hold i det mindste kæft med at beskylde folk for personangreb, mens du taler på den måde. Jøses.

Det er SÅ nemt at skrive "INGEN KAN LI WINDOWS 8!!!" og så gemme sig bag personangreb.

Ja, du må sgu undskylde, men før denne samtale troede jeg ikke der var nogle mennesker der var uvidende om hvor slemt det går for W8. Du forholder dig stadig slet ikke til substansen: W8 er en fiasko, skjult bag "salgstal" såsom de 100 millioner "auto-solgt" gennem aftale med producenterne. MS vil ikke fortælle hvor mange der er aktiverede - selvom de har sekund-til-sekund til på både dette, og faktiske solgte licenser i brug, samt hvor mage brugere der valgte hvad, når de købte en computer med mulighed for "downgrade"! (Hvilket siger en hel del, i sig selv!)

Kigger man på billeder som:
http://cdn-static.zdnet.com/i/r/story/70/00/014746/netapps-os-540x263.pn...
Og ganger og dividerer med solgte licenser, osv. finder man at ca. 41% af W8 kopier solgt ikke er i brug:
http://www.pcworld.com/article/2038264/estimate-nearly-half-of-all-windo...

Mod dette fremfører du så at med at du og andre "almindelige mennesker" (jeg antager at jeg og mine kollegaer der ikke kan bruge vores printere længere er helt specielle og noget ganske særlig, i din optik) godt kan lide W8. Godt for jer, men noget tyder på at din definition af "almindelige mennesker" er lidt for snæver. Er kategorien tilfældigvis sammenfaldende med dem der er enige med dig?

Det er dig, der himler op og kommer med en masse indlæg.

Øh, omtrent så mange som dig? Hvad er din pointe?

Så må det jo være op til dig at bevise dine påstande.

Udover dig, hvem er så denne horde af "almindelige mennesker" som ikke kender til W8's problemer? Se ovenfor, hvis du er for doven til at google det selv. Eller her:

"Of the 273 IT professionals who said that they're upgrading from Windows XP, just 2% said they're choosing Windows 8. The vast majority - 69% - said that they're choosing Windows 7 instead."
http://readwrite.com/2013/05/01/microsoft-windows-8-enterprises-windows-7

Som sagt så var "ingen" en retorisk overdrivelse. Det vidste du også godt. Og jeg tror faktisk også godt du ved, at det går ad h... til med at sælge skidtet, og at anmeldelserne er ca. lige så skidte som anmeldelserne af 8.1 opdateringen.

Så kan vi please komme videre, til der hvor du modsvarer min pointe om at der er langt flere W8-licenser bundlet, end ønsket? Som sammenligningen mellem browser-besøg og til-oem-producenter-solgte licenser beviser. Og at MS slog bak og fortsætter W7 salg.

Troels Henriksen

Hold dog selv kæft. Eller hold i det mindste kæft med at beskylde folk for personangreb, mens du taler på den måde. Jøses.

Ja, man bør lukke munden mens man spiser.

Jeg ved dog ikke om anmeldelserne af Windows 8 er af så stor betydning endda. Jeg mener, da Sunset, udover sandwiches, også begyndte at sælge burgere, da fik de også en kølig modtagelse, men det er da blevet en stor succes med tiden.

Mogens Hansen

Der er solgt 200 millioner licenser. Hvis det er at gå af helvede til, så har vi sgu to forskellige definitioner af det.


200 mio licenser, heraft de fleste solgt til OEMer - man regner med, at kun omkring 60% af dem på nuværende tidspunkt er aktiveret.
Der akriveres stadig flere Win7 licenser pr. dag end win8 licenser. Mere end et år efter win8 kom på gaden.
Jeg er ret sikker på, at MS ikke synes det går fantastisk godt for win8.

Michael Degn

Nej Thomas, du er på dybt vand fordi du konsekvent nægter at se realiteterne i øjnene.

Lad mig fortælle dig en lille historie. Min ekskone har altid kørt med Windows, da det var noget hun kendte og var tryg ved. Desværre brændte hendes bærbare sammen og hun skulle nu have en ny. Det blev en Asus med Windows 8.

Men hvor var der da bare problemer, og efter et par uger havde hun fået nok. Til min store overraskelse bad hun mig fjerne det ubrugelige klyt og installere Linux (som hun havde set vores fælles søn bruge). Efter en rundvisning i Ubuntu 12.04 har hun bare taget dette til sig og er glad for at det bare spiller.

Stort set hele min omgangskreds bruger Linux. Ingen af os vil have Windows, men vi er stadig tvunget til at betale for lortet, selvom det aldrig bliver aktiveret.

Løseligt er der solgt 12-15 licenser til os, men når vi ikke bruger systemet, hvor stor en succes er det så lige? Fårstår du overhovedet pointen?

Thomas Andersen

...
Det blev en Asus med Windows 8
...
Løseligt er der solgt 12-15 licenser til os, men når vi ikke bruger systemet, hvor stor en succes er det så lige? Fårstår du overhovedet pointen?


Nej. Havde I købt 12-15 computer uden Windows, var I ude over problemet (I øvrigt mærkeligt du ikke ved om du har købt 12 eller 15 computere med Windows?).

Jarle Knudsen

Michael Degn skrev:
Løseligt er der solgt 12-15 licenser til os, men når vi ikke bruger systemet, hvor stor en succes er det så lige? Fårstår du overhovedet pointen?


Min arbejds PC kom med Win8 Home Premium på, som blev fjernet og erstattet med Win7 Enterprise Edition. Privat har jeg en laptop der også kom med Win8 Home Premium, som blev erstattet med Mint. Det betyder at jeg personlig står for 2 "solgte" Windows8 licenser selv om jeg ikke bruger EN ENESTE ENE.

Hvis vi er nogenlunde repræsentative, tør jeg påstå de 200 millioner er et vildt overdrevet tal.

Troels Henriksen

I bør overveje at slappe lidt af og spise nogle pomfritter til - det handler trods alt bare om styresystemer. Det er selvfølgelig irriterende, at være nødt til at købe en hel menu når man bare vil have en Big Mac for sig selv, men der er ingen grund til at blive sur på de andre kunder i butikken.

Thomas Andersen

Det er fantastisk at du ved hvilket OS mine arbejds PCer kommer med bedre end jeg gør.


Jeg ved ikke hvad din arbejds PC kommer med. Men det kan ikke være Windows 8 Home premium, for det findes ikke. Mon ikke du forveksler det med Windows 7 Home premium?
Hvorfor købte du i øvrigt ikke bare en Laptop uden Windows, nu du har så meget i mod det?

Jarle Knudsen

Hvorfor købte du i øvrigt ikke bare en Laptop uden Windows, nu du har så meget i mod det?


Ret skal være ret: det var Windows 8 (uden Home Premium) :O)

...og nej de laptops kommer ikke uden Windows 8, derfor tæller jeg med 2 i MS 200 mill. "solgte" licenser selv om de aldrig har været i brug.

Derfor ville jeg gerne se hvor mange af de 200 mill. var faktisk i brug.

Jacob Mathiasen

er at det er et de facto monopol. Man kan ikke fravælge OS fra microsoft. Det er problemet. Det burde teknisk set OVERHOVEDET ikke være et problem at fjerne OS fra HD på et splitsekund, hvis man rent faktisk ønskede at implementere en sådan funktion, hvorefter man indberetter det til computer producenten vha. en kode fra computeren efter fuldendt af-installation, som så giver dette videre til microsoft, som inaktivere den licenskode, som lå på computeren.

Men som monopol er man ikke interesseret i at give brugerne sådan en mulighed. Og måske kan nogen huske, hvordan Microsoft klarede sig i kampen mod 3rd party browsere? Det her er en forlængelse af samme sag i min optik.

Eskild Nielsen
Eskild Nielsen

Der er tilsyneladende en lille håndfuld af debattører her der harmes over at nogen mennesker ønsker at kunne vælge.

For 9 ud af 10 forbrugerkøb er forskellen om der står 1 linie mere eller mindre på fakturaen - slutprisen bliver den samme.

Er der i øvrigt nogen her på sitet der kender til bare 1 eksempel på at nogen har købt licens til noget af den demo/crap/spamware som var medinstalleret med windows OEM installation?

Mogens Hansen

Er der i øvrigt nogen her på sitet der kender til bare 1 eksempel på at nogen har købt licens til noget af den demo/crap/spamware som var medinstalleret med windows OEM installation?


Ikke personligt, men der må være ret mange der gør det. Talte engang med en gut fra HP, der mente at vide, at de modtog alt mellem 25 cent og en dollar pr. crapware installation.
For hver af disse som fører til abonnement, får producenten vel en 30-40$ per år. Hvis folk betaler blindt i computerens levetid, er vi så oppe på (højt sat) $200.
Med andre ord skal et sted omkring 0,2 og 1% af installationerne føre til salg, bare for at hente "reklameprisen" hjem. Og for at det hele kan løbe rundt, vel noget der ligner 0,5 - 2%. Som minimum.
Så der må være en del der falder for det. Forstå det, hvem der kan.

Kenneth Rasmussen

Nu er det ikke ligefrem nemt at købe en bærbar uden windows og da Microsoft IKKE står bag bærbaren så er windows jo blot en tredjeparts operativ system løsning, men som jo bliver tvunget ud til forbrugerne og så er det da klart at Microsoft er et stort firma... Hvad nu hvis bærbare ikke måtte sælges med pre-installeret operativ system? Så kunne folk enten købe en installations cd/usb med det operativ system de ønsker eller som er muligt... Ligeledes når du køber en bærbar i dag, så er det faktisk ikke rigtigt et opeativ system der er frit, for du køber recovery disks og dermed kan de KUN benyttes på den ene bærbar (Måske enkelte andre, men forbrugeren er faktisk meget begrænset og får smidt et operativ system i hovedet som står bag nok den værste opfindelse vi længe har set! Nemlig anti-virus markedet! Hvorfor tror du at windows kan få virus? Fordi Micorosoft tillader det!

Morten Saxov

Nu er det ikke ligefrem nemt at købe en bærbar uden windows


Jo, det er ganske nemt, man vælger en af de leverandører der reklamere med de sælger uden os, fx mm-vision, eller man tager kontakt til en forhandler. Mange ting kan lade sig gøre, hvis man ringer, istedet for kun at kigge på hvad der kan checkes af på en hjemmeside. Det er ca. ligeså svært som da jeg ville have engelsk windows på en laptop pc, det var heller ikke noget forhandlerne reklamede med, men en opringning/email bekræftede at det kunne de sagtens (og det var så gratis* at skifte dansk windows ud med engelsk windows).

Hvad nu hvis bærbare ikke måtte sælges med pre-installeret operativ system? Så kunne folk enten købe en installations cd/usb med det operativ system de ønsker eller som er muligt


Hvad så med den store del af befolkningen der ØNSKER et preinstalleret OS. Der ikke gider tage stilling til alt muligt om hvilket os der skal vælges? Bare se den balade der blev da Windows 7 blev lanceret. Folk gik i panik over om de skulle vælge Home Basic, Home Premium, Professionel, eller Ultimate - og der kom masser af kritik af MS for at det blev u-overskueligt for den enkelte forbruger.

Fakta er nok, at en meget stor del af forbrugerne er 120% ligeglad med OS o.l., de skal have en bærbar der virker, uden bøvl. Jeg gider heller ikke stå og tage stilling til hvilket OS der køre på min vaskemaskine, eller mit TV - det skal bare virke, EOD.

operativ system i hovedet som står bag nok den værste opfindelse vi længe har set! Nemlig anti-virus markedet! Hvorfor tror du at windows kan få virus? Fordi Micorosoft tillader det!

Min Amiga 500 havde også virus og antivirus, og det var nogen år før Windows kom på market. Men selvfølgeligt eksisterede MSDOS på det tidspunkt. Men hvis vi kigger på den første kendte virus "in the wild" så var det Elk Cloner, som gik efter Apple DOS 3.3.

Så nej, virus/antivirus er ikke noget Microsoft specifikt.

  • Det kostede et par opringninger, og en halv time af min tid.
Thomas Larsen

Hvad så med den store del af befolkningen der ØNSKER et preinstalleret OS. Der ikke gider tage stilling til alt muligt om hvilket os der skal vælges?


Nu må du undskylde mit frisprog men kan vi for h... snart ikke blive fri for at høre det tåbelige argument når vi nu cirka en million gange i debatten ovenover har fremført at det er udmærket muligt at sælge aktiveringsnøglen til Windows som et særskilt papkort i en konvolut ved siden af maskinen?

Den Windows som du har præinstalleret på din bærbar skal alligevel aktiveres før den kan bruges så der er absolut NADA til hinder for at alle pc-forhandlere anvender denne praksis frem for at agere skatteopkrævere for Microsoft og dele rovet i porten på en manér som enhver konkurrenceelskende politiker og embedsmænd må se med misbilligelse på.

Fakta er nok, at en meget stor del af forbrugerne er 120% ligeglad med OS o.l., de skal have en bærbar der virker, uden bøvl.

Den type forbrugere du har i tankerne holdt op med at købe Windows-bærbare for cirka to år siden og bruger nu iPads, smartphones og Smart-TV i stor stil i stedet for. Så det er ikke dem der skal stå i vejen for en ny og mere konkurrencevenlig praksis på markedet for bærbare computere.

Kenneth Rasmussen

Det er da heller ikke nemt? Hvorfor kan jeg som forbruger ikke få lov at vælge windows fra når jeg vil købe en bestemt bærbar? (Ved ikke om du har opdaget det, men bærbare er ikke identiske...)

Folk gik i panik fordi microsoft laver flere produkter ud af 1 produkt.. Folk vil have godt af selv at vælge ligesom vi selv kan vælge tandlæge, læge, ørelæge, øjenlæge, mekaniker, tømrer og murer.. Men den del brokker folk sig da ikke over?

Nu er du jo dum at høre på.. Dit tv og vaskemaskine leveres med det system som producenten vælger. Windows er en tredjeparts leverandør af operativ system og det system de leverer er preinstalleret på den bærbar man vil købe som ikke er produceret af microsoft, men en tredjeparts leverandør af bærbare...
Hvis Microsoft gjorde ligesom apple, din vaskemaskine producent eller tv producent så ville jeg ikke tage denne debat op, men nu er det jo ikke Microsoft der har produceret hardwaren!!! Hvilket er godt, da det nok ville blive lige så stor en fiasko som windows! (Windows er kun en success fordi du får det smidt i hovedet!!! Ligesom folkeskoler mm. De er tvunget til at have windows på deres computere...

Thomas Andersen
Morten Saxov

Nu må du undskylde mit frisprog men kan vi for h... snart ikke blive fri for at høre det tåbelige argument når vi nu cirka en million gange i debatten ovenover har fremført at det er udmærket muligt at sælge aktiveringsnøglen til Windows som et særskilt papkort i en konvolut ved siden af maskinen?


Inden du flipper helt ud, så se lige hvad det var jeg svarede på.

Kenneth Rasmussen skrev at han mente det skulle være ulovligt at sælge med preinstalleret OS.
Jeg sagde blot at mange gerne vil have et præinstalleret OS, uden at kommentere om det skulle være "prebetalt" eller betalt efter opstart, eller købt ved siden af som skrabekort, eller noget helt andet.

Morten Saxov

Dit tv og vaskemaskine leveres med det system som producenten vælger.


Ja, mit philips tv leveres med Android OS, ikke et Philips OS. Google er altså en 3. parts leverandør af OS iforhold til philips TV.
Meget på samme måde som Microsoft er en 3. parts leverandør af OS i forhold til laptops fra Lenovo eller Acer.

Og kunne også godt forstille mig a Miele ikke selv koder deres OS til opvaskemaskinen, Audi koder nok heller ikke OS'et til deres biler og infotainmentsystemer fra bunden, men vælger et "standard" produkt, de så tilpasser til bilen og mærket.

Kenneth Rasmussen

Nu ved jeg ikke om der findes andre alternativer til philips tv eller miele opvaskemaskiner, men de leveres vel heller ikke med et licensmærke bagpå som du skal bruge når du nulstiller dem?
Iøvrigt så forstår jeg ikke at du har noget imod at kunne fravælge windows på pcen i butikken og sammenligner en bærbar/stationær med phillips tv, vaskemaskiner mm.. Hold dig lige til den aktuelle debat fremfor at sige at fordi andre ikke tilbyder denne mulighed så skal vi tvangsindlægges med windows i computerverdenen som købes direkte i butikken.

Morten Saxov

øvrigt så forstår jeg ikke at du har noget imod at kunne fravælge windows på pcen i butikken


Hvor skriver jeg at jeg ikke vil kunne fravælge Windows i butikken?

Jeg skriver faktisk at jeg selv har kontaktet min forhandler de gange jeg har skulle bruge noget der ikke var en standard "tilføj til indkøbskurvs vare" og fået den til at customize det.
Det jeg protestere mod, er den holdning du ligger for dagen med at det skal være forbudt at inkludere et OS, som du skriver her

Hvad nu hvis bærbare ikke måtte sælges med pre-installeret operativ system?


og det jeg læser som din holdning om at du ikke kan købe en laptop fra producent XYZ uden Windows, ud fra hvad du lige kan se på diverse hjemmesider.

Så derfor siger jeg:
a) Jeg syntes ikke det skal være forbudt, da min fornemmelse er at en stor del af brugerne gerne vil have et preinstalleret OS (uden jeg yderligere kommentere på om det skal være inkluderet i prisen, skrabelod, trombolaseddel, eller online payment)
b) Hvis man vil have en ikke-standard vare, så må man ind imellem gøre lidt selv. Også mere end bare at checke edbpriser.dk.
c) Der er masser af andre tilfældet derude hvor man bliver tvangsindlagt til at betale for en license som man ikke nødvendigvis vil bruge, eller kan sælge videre, fx på dit TV.

Kenneth Rasmussen

Hvis det blev ulovligt ville de jo blot tilbyde en med pre installeret windows og nogen uden.. (Der hvor jeg vil hen er at begge muligheder skal være tilstede når du står i butikken og vil købe en ny computer.

Løsningen kunne jo være at du får windows licens og logo pr kuvert og de skifter hdden ud medven uden windows.

Jeg er godt klar over at hr og fru Danmark ikke nødvendigvis på egne ben kan vælge, men de kan blive rådført og derved få hjælp til en løsning.

Til punkt b så er det mere at man skal kunne gå ind i en butik eller webshop og kunne fravælge windows. At du mener at man skal ligge arbejde i det kan nemt være uoverskueligt for en del af befolkningen især da de ikke får den mulighed afvide.

I punkt c hopper du igen over i at fordi nogle ting er sådan så skal alt andet os være.. Vi kan ikke ændre alting på 1 dag, men jeg forventer heller ikke at det er nemt, men jeg forventer derimod at spillereglerne bliver justeret til det frie valgs fordel.

Morten Saxov

Hvis det blev ulovligt ville de jo blot tilbyde en med pre installeret windows og nogen uden.. (Der hvor jeg vil hen er at begge muligheder skal være tilstede når du står i butikken og vil købe en ny computer.


Hvis det bliver ulovligt at sælge med preinstalleret OS, tror jeg ikke du skal forvente at butikkerne sælger laptops med preinstalleret OS. Altså, der vil kun være laptops uden hardware.

Der du så siger du vil hen, er noget helt andet end et forbud mod preinstalleret OS.

Til punkt b så er det mere at man skal kunne gå ind i en butik eller webshop og kunne fravælge windows. At du mener at man skal ligge arbejde i det kan nemt være uoverskueligt for en del af befolkningen især da de ikke får den mulighed afvide.


Sidst jeg købte en PC i en fysisk butik (note, computerbutik, ikke en føtex, eller lign) så kunne jeg fint få den uden windows, og fik også en lavere pris ved at fravælge windows. Men det er efterhånden en del år siden jeg har handlet sådanne steder. Idet man ikke lige kan spørge en ekspedient på en hjemmeside på samme måde som man kan spørge en ekspedient i en fysisk butik, så må man ind i mellem mande sig op og tage kontakt til butikken (telefon/email/chat/hvad end de tilbyder).
Det de har på deres hjemmeside er typisk standard produkter, og de typiske configurationer de sælger. Det er ikke det samme som at det er det eneste.
Hvis du vil købe en specifik Lenovo laptop som kun sælges i tyskland, kan du heller ikke på deres tyske side få den med nordisk tastatur - men hvis du skriver/ringer til de, kan det godt lade sig gøre.
Og nej, de skal ikke skrive alt på deres hjemmeside om hvad der kan lade sig gøre, for så er det værre end amerikanske tilstande med disclamers om ikke at tørre dine husdyr i microovnen, da det jo ikke stod man ikke kunne det.
Og hvis det er en uoverskuelig opgave at ringe/skrive og spørge ang. frit valg af OS, så vil jeg mene at det at installere et OS er en mindst ligeså umulig opgave - så åben munden og spørg! Så kommer man langt i denne verden.

Kenneth Rasmussen

Synes næsten du skal tjekke op hvilke butikker der giver dig mulighed for at undlade windows.. Du skriver jo det er en del år siden og vil lige påpege at hvis Bilke, computercity eller elgiganten sælger en computer så skal du kunne få den uden windows og du skal kunne tage computeren med dig indenfor 20 minutter og få et pris nedslag...
Du kan os prøve med bj-trading, proshop og mm-vision (deres bærbare) og det skal være på ordninære vilkår og det skal gælde alle maskinerne og ikke kun et par enkelte...

Ud over det så beder jeg ikke om at få en manual med der fortæller mig alt jeg ikke må med et produkt... Blot om muligheden for at fravælge pre-installed system.

Kenneth Rasmussen

Nu handler det om stationære og bærbare som ikke er produceret af apple eller windows. Self dikterer de over deres egne maskiner, men problemet er at man ikke kan fravælge windows fra bærbare som er købt ved fx bj-trading.dk (ved de maskiner det er præ-installeret) og jeg har netop mailet med bj-trading der oplyste at de ikke kunne fjerne windows fra de maskiner det er præinstalleret på.

Henrik Krarup Lindholm

Hvorfor er det lige at dem der ikke gider windows skal begrænses?

Det hedder markedsøkonomi, fri ret (også for dem der vil sælge) og demokrati.

Jeg er rigtig glad for Windows Phone, og kunne da godt tænke mig et MEGET større udbud af hardware - men jeg kan da ikke kræve at kunne installere på Apple eller Samsung telefoner. Hvis jeg er så uheldig, at min smag ikke deles af det store flertal, ja så må jeg nok forvente at udbuddet ikke er så stort. - Men det ER der.

I øvrigt har vi vist før set, at en teknologi er uddød, også selvom der var mange personer der godt kunne lide den. Jeg var fx i mange år særdeles glad for tekst tv, meeeen, udbuddet af nyheder der er noget begrænset i dag, og hvis jeg holder fast i, at jeg kun vil se nyheder der, så kommer jeg nok noget bagud - også selvom jeg kunne ønske at man kunne TVINGE DR og TV2 til at transmittere nyheder fra ALLE nyhedsleverandører.

Henrik Krarup Lindholm

Har I overvejet, at nogle PC-producenter fremstiller modeller specielt med henblik på salg med Windows. Dvs. de tilpasser hardware konfigurationen præcis til den version af Windows de gerne vil sælge til deres kunder. De modificerer Windows og lægger ekstra software på. Lenovo gør der fx fortrinligt efter min smag. Jeg antager at en PC-producent IKKE fremstiller driver osv. til ethvert operativsystem i ovennævnte tilfælde. Bl.a. ville det fordyre maskinen betragteligt i fremstillingsfasen og også i support fasen.

Mener I virkeligt, at det skal forbydes, at en PC-producent kan få lov til, at fremstille en computer til et specifikt marked blot fordi nogle har en holdning om, at hardware og software (Linux/Windows) kan/skal kunne skilles ad og at computeren ikke er at betragte som ÉN hel samlet enhed.

Thomas Larsen

Drop nu den der mærkelige bagstræberiske snak om at forbyde præinstallering af Windows.

Vi har for længe siden i debatten fastslået at den smarteste løsning der tilgodeser alles interesser er at licensnøglen til aktivering af den præinstallerede Windows skal købes særskilt hos forhandleren i forbindelse med købet af maskinen.

I en tidsalder hvor alle Microsoft-produkter kan købes, downloades og aktiveres over nettet er der er ingen legitim undskyldning for at kæde betaling for en bærbar computer sammen med betaling for operativsystemet.

Henrik Krarup Lindholm

den smarteste løsning der tilgodeser alles interesser er at licensnøglen til aktivering af den præinstallerede Windows skal købes særskilt hos forhandleren

Jeg er på ingen måde enig. Det er blevet god markedsføringsskik at den samlede pris på et produkt er den der skiltes med. Det giver ikke mening, at skulle tilkøbe noget for at få den primære ydelse til at fungere.

I øvrigt er det også super dårligt, hvis den meget store gruppe af ikke it-vante brugere - eller for at være mere tydelig - it-analfabeter (og please tage det nu på den pæne måde jeg mener det her) - skulle til at tilkøbe og evt. også aktivere over nettet eller endnu værre købe over nettet for at kunne få lov til at bruge deres nye computer.

Henrik Krarup Lindholm

observante sammenkædning af de to platforme

Det var nu ikke liiiige det jeg mente - og det tror jeg egentlig godt du kan indse hvis du læser mit indlæg igen.

Men tak for stikordet - du har en pointe der. Du påstår at Windows Phone er forældet og ved at uddø. Men jeg, som trods alt en hel del andre kan faktisk rigtigt godt lide at bruge den. Det samme kunne siges om Linux til desktop brug som denne debat handler om.

Vi (Windows Phone brugere) er i markant mindretal på samme måde som Linux brugere er det på PC-platformen til desktop brug.

Jeg mener ikke at nogen producenter skal tvinges til, at deres telefonhardware skal kunne bruges sammen med Windows lige så lidt som jeg mener nogen PC-procducent skal tvinges til, at sælge sælge sine computere uden en inkluderet Windows licens (som jo er nødvendig for, at produktet kan bruges til noget - som producenten har tænkt det).

Log ind eller Opret konto for at kommentere
Pressemeddelelser

Welcome to the Cloud Integration Enablement Day (Bring your own laptop)

On this track, we will give you the chance to become a "Cloud First" data integration specialist.
15. nov 2017

Silicom i Søborg har fået stærk vind i sejlene…

Silicom Denmark arbejder med cutting-edge teknologier og er helt fremme hvad angår FPGA teknologien, som har eksisteret i over 20 år.
22. sep 2017

Conference: How AI and Machine Learning can accelerate your business growth

Can Artificial Intelligence (AI) and Machine Learning bring actual value to your business? Will it supercharge growth? How do other businesses leverage AI and Machine Learning?
13. sep 2017
Jobfinder Logo
Job fra Jobfinder