ODF vinder dokumentformat-krigen

99 kommentarer.  Hop til debatten
Regeringen og oppositionen har fredag morgen forhandlet et forlig om ODF som åben dokumentstandard på plads. Version2 fulgte sagen live fra Christiansborg.
29. januar 2010 kl. 09:58
errorÆldre end 30 dage
Manglende links i teksten kan sandsynligvis findes i bunden af artiklen.

Vinderen er kåret. ODF løber af med sejren som det offentliges åbne dokumentstandard.

Forliget er kommet på plads fredag morgen umiddelbart inden den forespørgselsdebat, der ellers ville have vredet armen om på regeringen og gennemtrumfet en dobbeltløsning med ODF og OOXML-strict som åbne standarder.

Fremtidens dokumentformat i staten bliver dem, der kan leve op til en række krav, som partierne er blevet enige om under intense forhandlinger. Og foreløbigt er det kun ODF-formatet, der lever op til disse krav.

Her følger et uddrag af debatten i Folketingssalen:

Artiklen fortsætter efter annoncen

Klokken 10.00:
Helge Sander siger fra talerstolen, at han er stolt af, at så mange lande kigger efter, hvordan Danmark håndterer åbne standarder.

»Vi står nu over for et valg af, hvilken eller hvilke standarder vi skal vælge. Det er et vigtigt valg med store konsekvenser for den offentlige sektor, hvis vi ikke finder en hensigtsmæssig løsning. Jeg mener ikke, vi kan sidde ekspertudvalgets og konkurrencestyrelsens anbefalinger overhørig,« siger Helge Sander.

»Min ambition er, at vi fremover udelukkende kommunikerer via åbne standarder. Vi må ikke træffe beslutninger, der udelukkende har symbolsk og principiel karakter. Det skal være praktisk anvendelige beslutninger,« siger han videre.

»Tak for samarbejdet på et utroligt vanskeligt område,« lød det afslutningsvis fra Videnskabsministeren, hvorefter han opremsede en syndflod af tekniske betegnelser som ISO, ODF, OOXML, ECMA.

SF's it-ordfører Hanne Agersnap er nu på talerstolen.

»Vi har forhandlet hårdt her til morgen, og med forbehold for, at den tekst, vi er nået frem til, ser rigtig ud, er vi nået til et resultat.«

Venstres it-ordfører Michael Aastrup Jensen:

»Det bliver hurtigt en religionskrig. Og for mange hedder fjenden Microsoft. Jeg har ikke nogen forbehold for, om et firma hedder det ene eller det andet.«

»Jeg er liberal. Derfor er den højeste grad af konkurrence glædeligt for mig. Og det vil ISO-standarder fra 2011 hjælpe med.«

Nu går Hanne Agersnap igen på talerstolen for at læse den renskrevne aftale op.

Aftalen går ud på, at der oprettes en liste over godkendte, åbne standarder. På listen er ind til videre kun ODF.

Til gengæld er partierne enige om, at det i første omgang kun er Staten, beslutningen gælder for. Kommuner og regioner følger efter på et senere tidspunkt.

Socialdemokraterne it-ordfører er nu på talerstolen:

»Det er ikke religionskrig for os. At tage næste skridt på standardområdet, skal bringe os videre og give borgere og administration bedre mulighed for at kommunikere. Det er godt at se, at vi i dag er kommet skridtet videre, og at alle partier kan komme videre.«

»Vi siger ikke det ene eller det andet format, men vi stiller en række objektive kriterier, som alle standarder så kan byde ind med at leve op til.«

Herefter er det DF's Mikkel Dencker:

»Det har været et intenst og meget givtigt forløb. Vi er i Dansk Folkeparti rigtig glade for den aftale, vi er blevet enige om tidligere i dag.«

Nu er den konservative Jørgen Lundsgaard på talerstolen. Han citerer et høringssvar fra KL (kommunernes landsforening), hvori der advares mod at lægge sig fast på én standard på nuværende tidspunkt.

10:37
Morten Østergaard, det radikale venstre, sammenligner situationen med fodnotepolitikken på forsvarsområdet i 1980'erne.

»Her ser vi, at oppositionen igen og igen er med til at skubbe regeringen i den rigtige retning. Vi har derfor alle stor glæde af det stærke samarbejde. Aftalen er et kvantespring, fordi vi nu slår en streg i sandet.«

  1. april 2011 skal staten kun udveksle dokumenter jævnfør den liste, aftalen omtaler.

»Tak til alle - også regeringen - for, at vi fik aftalen i hus.«

10.42:
Per Clausen, Enhedslisten:

»Enhedslisten opfatter diskussionen om standarder som en diskussion, der indbefatter politisk-ideologiske spørgsmål, og det er derfor ikke kun en teknisk diskussion. Vejen frem er efter vores opfattelse open source, som efter vores opfattelse bør erstatte den patent-tankegang, der hersker i dag.«

»Vores opfattelse er, at vi bør vælge én standard. Men hvis vi , som Jørgen Lundsgaard mener vi bør gøre, overlader beslutningen til markedet. Men lærebøgerne siger også, at staten bør gribe ind, når markedet udvikler sig i retning af monopoldannelse.«

»Når aftalen ikke er blevet meget dårligere af, at V og K er med, så er det godt, at vi har fået V og K med. Derfor er det en god aftale.«

10.47:

Anders Samuelsen, Liberal Alliance:
»Det her er sort snak for 99 procent af befolkningen. Men virkelig noget, der sætter sindene i kog. Hvorvidt det er et kvantespring eller ej, det vil udviklingen vise. Og jeg er enig med Enhedslisten i, at det her i høj grad handler om ideologi. Liberal Alliance bakker også aftalen op.«

10.49
Videnskabsminister Helge Sander:
»Tak for den aftale, der er indgået. Vi er alle interesseret i at komme videre. Også tak for debatten, som ikke blev så teknisk, som vi kunne frygte.

10.51:
Folketingets formand Thor Pedersen:

»Hermed er debatten slut. Forespørgslen slutter på tirsdag med afstemning.«

99 kommentarer.  Hop til debatten
Debatten
Log ind for at deltage i debatten.
settingsDebatindstillinger
31
29. januar 2010 kl. 11:00

Helge Sander siger fra talerstolen, at han er stolt af, at så mange lande kigger efter, hvordan Danmark håndterer åbne standarder.

Lidt på samme måde som folk, der står og glor på en trafikulykke.

1
29. januar 2010 kl. 10:06

...

7
29. januar 2010 kl. 10:27

»Min ambition er, at vi fremover udelukkende kommunikerer via åbne standarder. Vi må ikke træffe beslutninger, der udelukkende har symbolsk og principiel karakter. Det skal være praktisk anvendelige beslutninger.«

Er politikersnak for:

Vi er nødt til at vælge OOXML - der jo heldigvis er en åben standard, så man kan ikke sige vi kun satser på MS.

Således bliver f.eks. DOC bandlyst, selvom dette format kan læses af konkurrerende kontorpakker. Hvilket må give et '+' fra MS til Helge Sander (&Co)

Vi tillader også ODF , men vil ikke tvinge nogen til det.

Herved sikrer vi at vi kan fortsætte som hidtil.

Nu tvinges konkurrenter til MS til at 'halse bagefter' hvergang MS ændrer lidt i deres "standard". Herved sikres at MS kan tvinge det eneste de kan tage ud af et OSS initiativ; nemlig TID. Endnu et '+' til Helge Sander fra MS

..Naahh, - vel - eller ?

K

2
29. januar 2010 kl. 10:08

Det lyder jo næsten for godt til at være sandt...

3
29. januar 2010 kl. 10:13

Hvis det her er sandt, er det bare den bedste IT-nyhed i 2010!!

Holy Guacamole!

Nu mangler vi bare at AC/DC-billetterne kommer i hus, så kan der sgu knappes en flaske vin op!

4
29. januar 2010 kl. 10:19

Det er den fedeste nyhed i laaaaang tid!

6
29. januar 2010 kl. 10:24

Sidder og følger forspørgelsesdebatten og INGEN har endnu nævnt ODF eller OOXML som den kommende standard.

8
29. januar 2010 kl. 10:29

hva ska vi så snakke om her? konverteringsproblemer (det vil ske li meget hva - men altid sjovt at snakke på v2)?

(hvilken version af odf blev det? synes ikke det fremgår. Ved dog heller ikke om det gør nogen forskel?)

12
29. januar 2010 kl. 10:43

Aftalen går ud på, at der oprettes en liste over godkendte, åbne standarder. På listen er ind til videre kun ODF.

Et godt og fornuftigt valg af standard (ODF), og en næsten absolut sejr for åbenheden.

Bid mærke i "På listen er [i]ind til videre[/i] kun ODF".

Nu består arbejdet derfor i at holde listen ren for diverse fup-formater, der kun er åbne af navn, men ikke af gavn.

67
29. januar 2010 kl. 12:42

Man har lavet en aftale, et forlig, mellem samtlige folketingets partier om en liste, hvori indtil videre kun ODF indgår.

Når indholdet i en sådan aftale skal ændres skal alle forligspartier altså være enige. Intet format kan tilføjes til listen uden af samtlige folketingets partier er med til det.

69
29. januar 2010 kl. 12:44

@ Per Erik Rønne,

Desværre har du åbenbart ikke læst aftalen, som nu ellers ligger på Version2's forside, for det er Folketingets ekspertudvalg som nu har fået den opgave - udfra de krav som der står i aftalen.....

Så nu kan vi politikere begynde, at være politikere og teknikere igen :-)

79
29. januar 2010 kl. 13:12

Jeg har ingen "plan" udover, at jeg ikke "kun" vil lade døren være åben for ODF, så det er lige præcis hvad aftalen indebær, at andre formater som fx. OOXML kan komme på listen, hvis Folketingets ekspertudvalg mener, at de opfylder de forskellige krav - så det er altså ekspertudvalget som skal føre handling bag folketingets ord.

Hvilket så omsat til den virkelige verden (hvis du ikke ved hvad det er så kan jeg fortælle dig at det er "det der uden for Christiansborg", hvor vi som skatteydere bliver flået, for efterfølgende se en flok inkompetente politikere vanrøgte vores land) betyder at det hele fikst og elegant er parkeret et sted hvor man er sikker på der ikke vil ske en bønne.

Politik i Danmark er en ynkelig omgang, og jeg har meget svært ved at se det "Danmark som foregangsland" Venstre nok så patetisk taler om.

/Christian

81
29. januar 2010 kl. 13:29

@ Christian Nobel

Jeg ved ikke lige, hvor det er, at vi skulle "vanrøgte vores land" ved vores IT politik, men ud fra dit indlæg at læse, så er du vist heller ikke Venstres største fan :-)

@ Peter Mogensen

Jeg har skam både lyttet og diskuteret med rigtig mange mennesker i denne debat igennem de sidste mange år....men det ændrer ikke ved mit indtryk, at for visse (ikke alle!), så har de et kæmpe had til alt som kommer fra Microsoft og det skinner dermed igennem meget klart i deres holdninger...

83
29. januar 2010 kl. 13:46

men ud fra dit indlæg at læse, så er du vist heller ikke Venstres største fan :-)

Se det gør du nemlig regning uden vært, thi jeg har faktisk stemt på Venstre i over 30 år!

Men jeg tvivler stærkt på at jeg gør det næste gang (og det er nu så ikke kun pga. åbne standarder)!

/Christian

77
29. januar 2010 kl. 13:10

Så nu kan vi politikere begynde, at være politikere og teknikere igen :-)

Se, det er hér at filmen knækkede.

I politikere skal være politikere - hele tiden !

Havde i anlagt et snusfornuftigt syn på sagen, så havde i sørget for at vælge et format som muliggjorde at det i offentligt regi ville være muligt at vælge løsninger baseret på gratis software. Ikke på grund af "religion". Ikke på grund af "had" til Microsoft. Ikke på grund af "kærlighed til venstrefløjen"

Men - simpelthen - på grund af at dette er det billigste i længden, - noget man burde tænke på som politiker.

Så kan det godt være at der er rigtigt-rigtigt mange steder hvor man ikke kan bruge en gratis løsning.

Og hvad så ? Jeg forventer da man benytter det mest (cost)effektive værktøj i det offentlige. - Jeg er trods alt medejer.

Hvis licens-priser så er skruet sådan sammen at man bliver flået ved ikke at have en "ren" løsning, burde dette få en klokke til at ringe et eller andet sted, i nærheden af alteret for den frie konkurrence.

K

78
29. januar 2010 kl. 13:11

Perfekt, Danmark - det store Microsoft land - viser vejen. De må være rystet i Hellerup og Reedmond

70
29. januar 2010 kl. 12:45

Mente selvfølgelig "ikke" teknikere igen....

22
29. januar 2010 kl. 10:50

Bliver spændende at se hvilken køreplan Helge Sander og Microsoft har lagt for at få OOXML med på listen inden april 2011.

  • Bjarne
11
29. januar 2010 kl. 10:37

... lyder sgu som om at beslutningen er skudt til hjørne og dobbelt-standard løsning.

16
29. januar 2010 kl. 10:45

Bare fordi at regeringen + LA siger at der skal være en dobbelt-standard, virker det stadig til at de har problemer med at tælle til 90 i denne sag.

18
29. januar 2010 kl. 10:46

Øhh...nej, for vi har jo også alle partier bag os i den nye aftale (minus LA!):.....

21
Indsendt af Anonym (ikke efterprøvet) den fre, 01/29/2010 - 10:49

Kommuner og regioner følger efter på et senere tidspunkt.

Så pumper Århus kommune lige x-antal mill. i Microsoft kassen, i en ny 3-årig aftale :-(

20
29. januar 2010 kl. 10:48

DR Politik transmitterer direkte

Poul-Henning

14
29. januar 2010 kl. 10:44

Selvom journalisten åbenbart selv sidder nede i salen, så har jeg åbenbart ikke været præcis i min tale om den aftale, som vi lige har indgået for 45 min siden....så her kommer det vigtigste:

Der skal fra 1/4 2011 være et krav, at statslige myndigheder er forpligtet til at afsende og modtage dokumenter fra "listen".

Listen over obligatoriske standarder skal fremover godkendes af Folketingets ekspertudvalg i samarbejde med OIO-komiten.

Krav til at komme på listen er:

Fuldstændigt dokumenteret og offentligt tilgængelig.

Frit implementerbar uden økonomiske, politiske eller juridiske begrænsninger på implementering og anvendelse.

Godkendt af en international anerkendt standardiseringsorganisation, eks. ISO, og standardiseret og vedligeholdt i et åbent forum via en åben proces.

Det skal demonstreres, at standarden i sin helhed kan implementeres af alle direkte i sin helhed på flere platforme.

Interoperabel inden for funktionalitetsloftet med andre standarder på listen.

Så dette er ikke kun en beslutning om ODF, som der ellers står i overskriften....

74
Indsendt af Anonym (ikke efterprøvet) den fre, 01/29/2010 - 13:01

Michael

I den konkrete sag er jeg ret enig i "ODF-beslutningen", men jeg er meget bekymret for den præcedens-skabende effekt hvis det ses som en generel ideologisk tilgang.

Listen af krav er stærkt ideologisk

Fuldstændigt dokumenteret og offentligt tilgængelig.</p>
<p>Frit implementerbar uden økonomiske, politiske eller juridiske begrænsninger på implementering og anvendelse.</p>
<p>Godkendt af en international anerkendt standardiseringsorganisation, eks. ISO, og standardiseret og vedligeholdt i et åbent forum via en åben proces.</p>
<p>Det skal demonstreres, at standarden i sin helhed kan implementeres af alle direkte i sin helhed på flere platforme.</p>
<p>Interoperabel inden for funktionalitetsloftet med andre standarder på listen.

Hvis det skal tages bogstaveligt så stivner samfundet 100%. Vi kan intet gøre, intet udvikle. intet fejlrette, intet omlægge og intet tilføre uden det er godkendt i en eller anden bureaukratisk kommite som givetvis vil fokusere på mindste fællesnævner og dermed imod ethvert markedsprincip.

Når vi taler infrastruktur har vi behov for reelt åbne standarder - og det indebærer også at du og jeg skal kunne blive enige om at gøre x uden at spørge en masse andre onm lov og tilladelse.

Problemet opstår når det bliver til at standarden dikterer at ALLE skal gøre Y og IKKE MÅ KUNNNE gøre X.

Jeg vil stærkt advokere imod at man lader "åben standard" betyde kommite-standard. Det må betyde åben for forandringer og herunder at man run-time kan tilpasse processerne hvis det er det som er behovet.

Dvs. en standard skal - for at være åben - beskrive hvordan man plugger ny eller ændre funktionalitet ind. Funktionalitet som i sagens natur IKKE kan være fuldt og helt beskrevet i standarden.

Hvis man vil forhindre en MS i at indføre en feature for indirekte at tvinge parter til at træffe valg som gør langt udover den konkrete funktionalitet, så er den en lokal POLICY, ikke noget som en international kommite skal afgøre som en del af en standard.

Vi vil jo nødigt se at dette føre til at valget af dokumentformat indirekte ender i valg af OS-system fordi der sker et kald til lokal storage, indbygget overvågning fordi en dokument-funktionalitet kan sende en NemSMS eller hvad jeg skal spise til middag fordi jeg kan skrive en menu i et dokumentformat selvom der er beslægtede aspekter.

Pointen her er ret simpel - en ting er at vi ikke ønsker en indirekte monopolisering via "smarte" features, men vil vil SLET IKKE have nogen ISO-kommite til at skrive dansk lovgivning. Det er suverænitetsafgivelse af den værste skuffe.

Hvis noget så har vi netop set af COP15 og forsøget på at forhindre kritik af religioner i FN hvad den slags kan føre til.

Danmsk økonomi er i runier - det skyldes dels at man sælger ud til udenlandske monopoler/karteller og dels at man i laver ekstremt stive og ufleksible tiltag i offentligt regi (læs - tiltag fra Finansministeriet på it-området har typisk negativ business case). Lad os nu ikke gøre sagen værre ved at gøre en konkret problemstilling præcedensskabende.

Analogt er vi underlagt EMV-kartellet som nok er en standard, men det er en ekstremt dårlig "standard" som blokerer for både konkurrence, innovation og sikkerhed for at tækkes nogle centrale gatekeepere og deres magt- og profiinteresser.

Tilsvarende er de biometriske pas specificeret af ICAO det værste skidt set i mange år - biometrisk overvågning ødelægger sikkerheden og gavner ingenting, men standarden dikterer det og der er ingen mekanisme til at parallelt at køre med sikre modeller, sikre data udnervejs eller opgradere når sikkerheden forudsigeligt fejler.

Kort sagt - isoler "standard" til minimum for det specifikke område plus åben interoperabilitet for delkomponenter.

Håndter problemet med lock-in på tværs som specifikke "Policies", men hold kommitejuntaen og ideologisk tvangsstandardisering mange skridt fra livet uanset hvor "åben" den kalder sig selv.

36
29. januar 2010 kl. 11:05

Så dette er ikke kun en beslutning om ODF, som der ellers står i overskriften....

Tak fordi du fortæller hvad beslutningen [i]ikke[/i] er...

Kan du bekræfte at I er blevet enige om en liste, og at ODF "indtil videre" er eneste punkt på listen?

Eller er det en tom liste som nogle eksperter nu skal fylde noget i?

34
29. januar 2010 kl. 11:03

Listen over obligatoriske standarder skal fremover godkendes af Folketingets ekspertudvalg i samarbejde med OIO-komiten.

Det 'fede' ved komiteer, udvalg og expertpaneler er at de ikke skal genvælges.( Af befolkningen) Samtidigt kan firmaer med væsentlige økonomiske interesser placere personer i dem, og således pludseligt være medbestemmende 'by proxy'. Noget INGEN ville have accepteret hvis det f.eks. var Michael Aastrup Jensen der havde meldt ud at Microsoft's interesser var nødt til at blive tilgodeset - af den ene eller anden grund.

Jeg gør mig ingen forestillinger om hvem der kunne komme med i en sådan komité for at varetage tunge økonomiske interesser, men har dog en idé om at typen skal kunne drukne al fornuftig diskussion i teknisk ævl, samt være klar på tasterne til at tæppebombe kritiske indlæg med en kombination af henvisninger til standarder og afhandlinger, krydret med enøjede følgeslutninger.

:o)

K

33
29. januar 2010 kl. 11:03

Nu er forvirringen total. Hvad står der på den liste lige nu?

Er der taget nogen beslutning om, hvilke formater der skal bruges? Eller er det eneste parterne har fundet frem til, at formaterne skal stilles op på listeform, når beslutningen engang, eventuelt, bliver taget?

32
29. januar 2010 kl. 11:01

Det skal demonstreres, at standarden i sin helhed kan implementeres af alle direkte i sin helhed på flere platforme.</p>
<p>Interoperabel inden for funktionalitetsloftet med andre standarder på listen.

Hvad er "i sin helhed"? Hvad er "flere"? Hvad er "platforme"? Hvad er "funktionalitetsloftet"?

... masser af elastik til at liste OOXML (og enhver anden standard) ind.

Summasummarum: intet nyt under solen. Stadig usikkerhed på markedet for hvilke standarder der gør sig, hvorfor MS Office må være det sikre valg for enhver IT-indkøber.

  • Bjarne
28
29. januar 2010 kl. 10:57

Der skal fra 1/4 2011 være et krav, at statslige myndigheder er forpligtet til at afsende og modtage dokumenter fra "listen".

Det lyder dyrt ... Men hva', I har jo penge nok til at hyre Jesper og Jasper til at konvertere dokumenter ;-)

Under alle omstændigheder positivt, at jeg nu med loven i hånden kan tvinge mine børns skole til at tænke i andre baner end .docx.

49
29. januar 2010 kl. 11:47

... at jeg nu med loven i hånden kan tvinge mine børns skole til at tænke i andre baner end .docx.

Næ nej, den holder ikke. Format-kravene gælder KUN for staten, og jeg går ud fra at dine børn går i en kommuneskole, hvilket betyder at de kan vælge DOCX, HTML, TXT eller hvad som helst de måtte finde passende.

30
29. januar 2010 kl. 10:59

Under alle omstændigheder positivt, at jeg nu med loven i hånden kan tvinge mine børns skole til at tænke i andre baner end .docx.

Går dine børn da i statsskole?

29
29. januar 2010 kl. 10:58

"Godkendt af en international anerkendt standardiseringsorganisation, eks. ISO, og standardiseret og vedligeholdt i et åbent forum via en åben proces."

Betyder det at docx sniger sig med, fordi den er ECMA-godkendt?

42
29. januar 2010 kl. 11:20

Betyder det at docx sniger sig med, fordi den er ECMA-godkendt?

Et af kravene er at der er et åbent forum bag.. Go figure

25
29. januar 2010 kl. 10:51

Først... det lyder lidt som man bare har gentaget hvad der egentlig var hensigten med B103. Mao. det du skriver burde sådanset være en selvfølgelighed jf. B103.

Der skal fra 1/4 2011 være et krav, at statslige myndigheder er forpligtet til at afsende og modtage dokumenter fra "listen".

Er det et OG, eller et ELLER? Mao. vil dokumenter altid være tilgængelige i alle formater fra listen, eller er fint, bare man stiller det til rådighed i et af formaterne (og kan læse dem alle)?

19
29. januar 2010 kl. 10:48

Krav til at komme på listen er:</p>
<p>Fuldstændigt dokumenteret og offentligt tilgængelig.</p>
<p>Frit implementerbar uden økonomiske, politiske eller juridiske begrænsninger på implementering og anvendelse.</p>
<p>Godkendt af en international anerkendt standardiseringsorganisation, eks. ISO, og standardiseret og vedligeholdt i et åbent forum via en åben proces.</p>
<p>Det skal demonstreres, at standarden i sin helhed kan implementeres af alle direkte i sin helhed på flere platforme.</p>
<p>Interoperabel inden for funktionalitetsloftet med andre standarder på listen.</p>
<p>Så dette er ikke kun en beslutning om ODF, som der ellers står i overskriften....

Nej og det er problemet.

Mener du fx, Michael Aastrup Jensen, at OOXML TRANSITIONAL opfylder de krav?

23
29. januar 2010 kl. 10:50

Det skal jeg heldigvis ikke som politiker vurdere, da det er op til vores eget ekspertudvalg i samarbejde med OIO komiten.

41
29. januar 2010 kl. 11:17

Det skal jeg heldigvis ikke som politiker vurdere, da det er op til vores eget ekspertudvalg i samarbejde med OIO komiten.

Jeg tror nøgleordet hér er:

eget

suk.

K

43
29. januar 2010 kl. 11:22

Eget = Folketingets....

Lad os holde konspirationsteorierne ude af denne debat...

45
29. januar 2010 kl. 11:39

@Michael Aastrup Jensen

Eget = Folketingets....</p>
<p>Lad os holde konspirationsteorierne ude af denne debat...

Du kunne ligeså godt tage munden helt fuld og sige at det jo er folkestyrets, og dermed hele Danmarks, hvorfor det - helt naturligt - varetager vores allesammens interesser.

Nu fødes mennesker med forskellige default-værdier.

  • Hos mig er naivitet et tilvalg.

Dét der foregår nu, er at frådse med vores allesammens penge, fordi man totalt negligerer fordelene ved at frigøre sig fra bindinger til Microsoft.

Dét er da ikke bare naivt, - det er økonomisk 'usmart'.

Microsoft kan sagtens, og hurtigt implementere support for ODF. Herefter kunne stat,kommune osv. så vælge at benytte nogle af vores allesammens penge til Microsofts Officepakke.

  • Hvis der er produktionsmæssige fordele ved det.

K

50
29. januar 2010 kl. 11:49

Microsoft har implementeret ODF i Office 2007 SP2 og Office 2010.

59
29. januar 2010 kl. 12:10

Men det håber/tror jeg ikke, at Hanne har svaret, for dette står ordret i aftalen:

"Det skal demonstreres, at standarden i sin helhed kan implementeres af alle direkte i sin helhed på flere platforme."

Så det skal kun "demonstreres", at det kan....

63
29. januar 2010 kl. 12:28

Michael Aaastrup Jensen:

</p>
<p>"Det skal demonstreres, at standarden i sin helhed kan implementeres af alle direkte i sin helhed på flere platforme."</p>
<p>Så det skal kun "demonstreres", at det kan....

Ahh, så du mener at man kan demonstrere at en 6000 siders standard kan implementeres uden at man faktisk implementerer den.

Det er en noget alternativ måde at lave standarder på.

Hvad er en demonstration så efter din mening? Powerpoint?

66
29. januar 2010 kl. 12:39
Michael Åstrup.

"Det skal demonstreres, at standarden i sin helhed kan implementeres af alle direkte i sin helhed på flere platforme."

Så det skal kun "demonstreres", at det kan....

Jeg prøver stadig at forstå din plan. Er den:

  1. Microsoft demonstrerer med powerpoint og handwaving at OOXML Strict teoretisk kunne implementeres.
  2. Microsoft beslutter ikke at implementere OOXML STRICT
  3. Ekspertudvalget kommer OOXML på listen over godkendte formater
  4. Staten bruger OOXML og det er OOXML TRANSITION fordi STRICT jo ikke er implementeret.
68
29. januar 2010 kl. 12:42

@ Niels Elgaard Larsen

Jeg har ingen "plan" udover, at jeg ikke "kun" vil lade døren være åben for ODF, så det er lige præcis hvad aftalen indebær, at andre formater som fx. OOXML kan komme på listen, hvis Folketingets ekspertudvalg mener, at de opfylder de forskellige krav - så det er altså ekspertudvalget som skal føre handling bag folketingets ord.

64
29. januar 2010 kl. 12:33

Jeg er lidt stolt. Tak til Folketinget - tillykke til Danmark!

VH Nicholas

65
29. januar 2010 kl. 12:36

Jeg er lidt stolt.
Tak til Folketinget - tillykke til Danmark!

Jeg gætter på du kun har læst overskriften... :-)

71
29. januar 2010 kl. 12:46

Venstres it-ordfører Michael Aaastrup Jensen:</p>
<p>»Det bliver hurtigt en religionskrig. Og for mange hedder fjenden Microsoft. Jeg har ikke nogen forbehold for, om et firma hedder det ene eller det andet.«

Det var åbenbart vigtigt for Michael Aaastrup Jensen at få det fortærskede begreb "religion" fyret af.

Han mener åbenbart at man kun kan være Microsoft-skeptiker af "religiøse" årsager.

Den vrangforestilling bør Michael Aaastrup Jensen dog vriste af sig. Som EU-begejstret parti, må Venstre jo nok erkende at EU har tildelt Microsoft et par alvorlige økonomiske lussinger, i form af bøder for misbrug af dominerende markedsposition.

Mener Michael Aaastrup Jensen virkelig at man skal være "religiøs" for at bruge en juridisk dom som grundlag for sin opfattelse?

73
29. januar 2010 kl. 12:56

@ Martin Bøgelund

Jeg hedder nu kun Aastrup :-)

Men ja, jeg mener faktis,, at jeg igennem lang tid har mødt rigtig mange som er meget religøse i deres "had" til Microsoft....det har de sikkert deres grunde til, men vi kan bare ikke lave lovgivning/regler som er konkurrenceforvridende overfor en bestemt leverandør.

Det vi i stedet for kan er, at sikre reel konkurrence, så det er i det lys, at dagens aftale skal læses...

86
29. januar 2010 kl. 14:30

"Det vi i stedet for kan er, at sikre reel konkurrence, så det er i det lys, at dagens aftale skal læses..."

Men hele pointen med en ÅBEN standard, er at den fri konkurrence pr definition er sikret. Det er en helt fundamental misforståelse at der skulle være brug for mere end én standard for at "sikre reel konkurrence".

En standard er en rammebetingelse for den fri konkurrence, ikke en konkurrenceparameter. Eller sagt på en anden måde: Der skal konkurreres på implementeringer, ikke på standarder.

Enhver konkurrence på standarder vil kun gøre markedet sværere gennemskueligt og mere komplekst, og det helt uden nogen fornuftig grund. Fri konkurrence fungerer nu en gang bedst når rammebetingelserne er transparente og ikke unødigt komplicerede.

Nævn bare én god grund til at to åbne standarder er bedre en én.

Jeg er også meget interessert i svaret på spørgsmålene:

Fortæl mig lige hvordan det kan være konkurrenceforvridende over for et firma kun at indføre ODF?

Hvad forhindrer et specifikt firma i at benytte ODF på fuldstændigt samme niveau som alle andre?

Hvad forhindrer et specifikt firma i af konkurrere på selve programmets kvalitet ved at bruge ODF?

82
29. januar 2010 kl. 13:34

Jeg hedder nu kun Aastrup :-)

Beklager! Copy-paste fra artiklen...

Men nu vi er ved emnet: Min numerolog ringede og sagde at du faktisk [i]burde[/i] skifte navn til "Aaastrup". Lykke og rigdom vil så komme til dig!

:-)

Men ja, jeg mener faktis,, at jeg igennem lang tid har mødt rigtig mange som er meget religøse i deres "had" til Microsoft....det har de sikkert deres grunde til, men vi kan bare ikke lave lovgivning/regler som er konkurrenceforvridende overfor en bestemt leverandør.

Jeg har selv i en tidligere debat her på v2 påpeget at I ikke kan lovgive "udenom" specifikke firmaer; at det er kriterier og ikke virksomheder der skal skrives ind i loven. Hvem sagde "Tvind"?

Så den er jeg helt med på. Men det er bare en helt anden diskussion.

Ofte når man udtrykker sin skepsis ved Microsofts ageren på markedet, bliver man mødt med catch-all termen "religion": "Du er Microsoft-hader! Du er religiøs!"

Uagtet at man kan basere sin skepsis på konkrete domme.

Jeg vil f.eks. gerne høre dig kalde Pia Kjærsgård "religiøs" fordi hun har omtalt Peter Lundin som "massemorder", uden andet end hans domme for 4 mord at hænge den betegnelse op på... (Uden sammenligning iøvrigt!)

Nej, vel?

Jeg vil så gerne leve i den forestilling, at vores folketingspolitikere kan argumentere for deres holdninger uden at ty til billige debattekniske stød under bæltestedet.

Og jeg vil gerne bede dig hjælpe mig med at kunne leve i den forestilling: Venligst undlad at skyde med "religion" - du sænker bare niveauet.

Man går jo [i]op[/i] på folketingets talerstol, man kravler ikke [i]ned[/i] i den. Hold dig den symbolik for øje!

Det vi i stedet for kan er, at sikre reel konkurrence, så det er i det lys, at dagens aftale skal læses...

Enig.

På den anden side må du erkende at Microsoft - jvf forskellige monopoldomme - har tyvstartet, spændt ben og skåret hjørner.

Derved har de sikret sig et massivt forspring på mange områder. Og nu hvor forspringet er sikret, kan Microsoft (med dig som moralsk garant) foretage et hamskifte, og sige "nu skal alle stilles lige og der skal spilles efter reglerne" - og Microsoft kan bære den snyderi-baserede sejr i hus.

Jeg synes det ville være forfriskende hvis vi havde nogle politikere der var lidt mere obs på at tildele de nødvendige gule kort, og ikke vende det blinde øje til regulært snyd, eller direkte tage misdæderne i forsvar, som det ser ud til du er i gang med.

Som borgerlig får du sikkert mere ondt i moralen end jeg, når stenkastende autonome og bevæbnede rockere hiver politiet i retten, fordi politiet angiveligt ikke har spillet efter reglerne...

Du er folkevalgt. Hvis du ikke kan være med til at forbedre tingene, har folk så andet valg end "religion"?

80
29. januar 2010 kl. 13:22

jeg mener faktis,, at jeg igennem lang tid har mødt rigtig mange som er meget religøse i deres "had" til Microsoft....det har de sikkert deres grunde til,

Hr. Jensen,

Hvis man har gode grunde til det, så er det netop ikke religion. Men det er beklageligt, hvis din stempling af folk som "religiøse" forhindrer dig i at lytte til og forstå de gode grunde.

76
29. januar 2010 kl. 13:06

Men ja, jeg mener faktis,, at jeg igennem lang tid har mødt rigtig mange som er meget religøse i deres "had" til Microsoft

Hvad kalder du det så, når diverse Microsoft-talsmænd med titel af evangelister, sender åbne breve til institutionerne, hvori de lovpriser deres egne produkter på baggrund af fuldstændigt udokumenterede, forblommede og overdrevet følelsesladede argumeter om hvordan de svage børn bliver endnu svagere hvis samfundet ikke fortsætter deres forbrug af Microsoft-produkter? Det er måske ganske fordøjelig, sober og professionel tale?

75
29. januar 2010 kl. 13:04

men vi kan bare ikke lave lovgivning/regler som er konkurrenceforvridende overfor en bestemt leverandør.

Fortæl mig lige hvordan det kan være konkurrenceforvridende over for et firma (læs Microsoft) kun at indføre ODF?

Hvad forhindrer Microsoft i at benytte ODF på fuldstændigt samme niveau som alle andre?

Hvad forhindrer Microsoft i af konkurrere på selve programmets kvalitet ved at bruge ODF?

/Christian

84
29. januar 2010 kl. 13:58

Hr. Aastrup Jensen.

Jeg er Venstre-fan (eller ... var i hvert fald engang, indtil I begyndte at føre socialdemokratisk politik, men det er en anden sag). Det har åbenbart betydning, om man er fan eller ej. Forstår ikke helt hvorfor, for mit vedkommende er spørgsmålet om dokumentformater lige så renset for ideologi som den ville være, hvis vi diskuterede én eller flere standarder for HTML og HTTP. Ingen er vel i tvivl om, at én åben standard har betydet forskellen på succes og fiasko for WWW? På trods af, at en stor softwareproducent forsøgte indædt først at pushe sin egen, lukkede verden, for siden at sabotere HTML med "optimized for ...".

Under alle omstændigheder vil jeg OGSÅ meget gerne have svar på Christian Nobels spørgsmål nedenfor:

Fortæl mig lige hvordan det kan være konkurrenceforvridende over for et firma (læs Microsoft) kun at indføre ODF?</p>
<p>Hvad forhindrer Microsoft i at benytte ODF på fuldstændigt samme niveau som alle andre?</p>
<p>Hvad forhindrer Microsoft i af konkurrere på selve programmets kvalitet ved at bruge ODF?

87
29. januar 2010 kl. 14:34

Jeg vil bare gerne vide om der kommer et kontrol udvalg der skal tjekke om de statslige institutioner nu også følger det der vedtaget idag?

Energistyrelsen følger på ingen måde loven B103 og vil således ikke modtage nogen form for ODF filer, uagtet at det direkte står i loven.

Deres nye tilskuds-portal kan ikke engang bruges med Firefox i Linux version!

88
29. januar 2010 kl. 14:36

Jeg er da positivt overrasket over, at Helge Sander faktisk kunne huske så mange forkortelser på én gang. Nu har han da sat sig et minde for eftertiden.

85
29. januar 2010 kl. 14:28

"Fortæl mig lige hvordan det kan være konkurrenceforvridende over for et firma (læs Microsoft) kun at indføre ODF?

Hvad forhindrer Microsoft i at benytte ODF på fuldstændigt samme niveau som alle andre?

Hvad forhindrer Microsoft i af konkurrere på selve programmets kvalitet ved at bruge ODF?"

Ovenstående får vi næppe noget svar på .....

94
29. januar 2010 kl. 21:49

Absolut intet, det er en åben standard, man må godt nok ikke tage penge for det, men et simpelt gratis plugin kan uden tvivl gøre det, mon ikke M$ allerede har det mere eller mindre klar?

95
1. februar 2010 kl. 09:30

Man må sige unge hr Aastrup gør det godt!

Dels mener han det er helt på sin plads at fornærme kernevælgere gennem næsten hele hr Aastrups liv, dels vil han ikke svare på tre helt enkle spørgsmål:

Hvordan det kan være konkurrenceforvridende over for et firma kun at indføre ODF?

Hvad forhindrer et specifikt firma i at benytte ODF på fuldstændigt samme niveau som alle andre?

Hvad forhindrer et specifikt firma i af konkurrere på selve programmets kvalitet ved at bruge ODF?

/Christian

96
1. februar 2010 kl. 10:55

Dels mener han det er helt på sin plads at fornærme kernevælgere gennem næsten hele hr Aastrups liv, dels vil han ikke svare på tre helt enkle spørgsmål

Man kan heldigvis tolke frit på manglende svar. Og det må vi jo så gøre, for jeg tror desværre ikke, vi kommer meget længere med Aastrup Jensen i denne tråd, hvilket jeg egentlig finder underligt, givet den ellers bombastiske entré, han gjorde.

Desværre vil Aastrup Jensen nok fortsætte i den misforståelse, at det her handler om en konkurrence mellem noget hippie-induceret, nymodens pjat, som alligevel går væk i morgen, på den ene side og den liberale "American Dream" i form af Microsoft på den anden side.

Ak ja.

92
29. januar 2010 kl. 16:55

Ovenstående får vi næppe noget svar på .....

Næh, wifi er nok gået ned på turen hjem til Randers. Eller også skyldes det simpelt ubehag over selv at blive afsløret som den religiøse. Husk, religion handler som bekendt om dogmer og blind tro på "et eller andet", som man ofte vil få meget svært ved at opstille saglig argumentation for. Vilje til forandring og åbent syn på sagen ligger typisk ikke hér.

93
29. januar 2010 kl. 19:51

er at der er så mange af dem.

Borger: "Hvilken standard overholder I?" Staten: "Vi overholder , ELLER " Borger: "Så hvis jeg skal være sikker på at kunne læse alle Jeres dokumenter, skal jeg altså have en Læser der har alle standarder implementeret?" Staten: "Ja!"

Så får vi altså en situation, hvor dén som får godkendt den mest besværlige standard, får fordel. Hvor er det jeg har hørt det før?!?

89
29. januar 2010 kl. 14:40

Jeg vil gerne tilslutte mig koret af spørgende.

Men jeg tror så heller ikke der kommer noget svar.

Der er jo ikke nogen grund til at bøje i neon, hvad der tidligere er antydet.

  • At man er ude af trit med sine vælgere.

K

90
29. januar 2010 kl. 15:28

Jeg stiller mig spændt og venter på et sagligt svar uden uld på de glimrende spørgsmål:

"Fortæl mig lige hvordan det kan være konkurrenceforvridende over for et firma kun at indføre ODF?

Hvad forhindrer et specifikt firma i at benytte ODF på fuldstændigt samme niveau som alle andre?

Hvad forhindrer et specifikt firma i af konkurrere på selve programmets kvalitet ved at bruge ODF?"

91
29. januar 2010 kl. 16:05

Mikael Boldt, 29. januar 2010 11:17

Nr 2 på listen bør helt klart være PDF

...skal #3 så være QDF? ;-)

72
29. januar 2010 kl. 12:47

Sikken dejlig dag det er i dag....

62
29. januar 2010 kl. 12:25

Så det skal kun "demonstreres", at det kan....

Demagogisk hælden-vand-ud-af-ørene.

ODF vandt - tag en tudekiks!

57
29. januar 2010 kl. 12:04

Aastrup vs Agersnap.

Agersnap siger kun at ODF er selvskreven til at komme på listen og det er nok rigtigt.

Og så siger hun at for at en standard kan komme på listen skal den være fuldt implementeret på flere platforme. Det må betyde at både TRANSTIONAL og Strict OOXML skal være fuldt implementeret før man kan begynde at overveje at komme det på listen.

60
29. januar 2010 kl. 12:11

Og så siger hun at for at en standard kan komme på listen skal den være fuldt implementeret på flere platforme.

Nej, der står at standarden [b]kan[/b] være implementerebar. Nøgleord er [b]kan[/b] - så opfylder både OOXML-T og -S "kravet".

[b]@Martin Bøgelund:[/b] Nej, du er ikke den eneste :O(

56
29. januar 2010 kl. 12:04

Det er der vist delte opfattelser af:</p>
<p><a href="http://www.computerworld.dk/art/548..">http://www.computerworld.dk/art/…;.

Arj....

De bruger tæskelang tid på at få en aftale på plads - en aftale om hvordan de sender den politisk varme kartoffel videre til et udvalg - og når de så melder "beslutningen om ikke at beslutte sig" ud, er de ikke engang enige om indholdet!

Almindelige borgere vil forståeligt nok begynde at føle lede ved hele snakken om åbne standarder.

Er jeg den eneste der kan høre Microsoft grine?

61
29. januar 2010 kl. 12:20

Er jeg den eneste der kan høre Microsoft grine?

Nej det tror jeg ikke - og latteren vil fortsætte hver dag med de penge de går ned i banken med.

Ren Pyrrhus sejr og blålys.

/Christian

52
29. januar 2010 kl. 11:54

Microsoft har implementeret ODF i Office 2007 SP2 og Office 2010.

Jamen så er valget jo let:

Vælg kun ODF.

Og køb så alle de MS-office licenser som i har lyst til.

K

55
29. januar 2010 kl. 11:58

"Microsoft har implementeret ODF i Office 2007 SP2 og Office 2010."</p>
<p>Jamen så er valget jo let:</p>
<p>Vælg <em>kun</em> ODF.</p>
<p>Og køb så alle de MS-office licenser som i har lyst til.

Skulle man tro, ik'? Bortset fra at Microsofts implementation af ODF ikke ligner alle andres...

  • Bjarne
58
29. januar 2010 kl. 12:04

Skulle man tro, ik'? Bortset fra at Microsofts implementation af ODF ikke ligner alle andres...

Jamen så må 'nogen' rette ind efter standarden.

Efterfølgende må man så - sammen - prøve at forbedre standarden så den er brugbar.

K

35
29. januar 2010 kl. 11:03

Det skal jeg heldigvis ikke som politiker vurdere, da det er op til vores eget ekspertudvalg i samarbejde med OIO komiten.

Lyder som om, medlemmerne af disse to organer ikke behøver at komme til at sulte frem mod 1/4 2011 ... ;-)

Er det korrekt, at listen p.t. kun indeholder ODF?

37
29. januar 2010 kl. 11:06

...til alle de som har været med til kæmpe for en mere åben fremtid i Danmark.

39
29. januar 2010 kl. 11:16

Tja, hvis jeg læser Michael Aastrup Jensen's uddybning korrekt, så har man faktisk valgt ikke at foretage noget valg. Man har lavet en liste, hvor alle standarder, der opfylder det beskrevne sæt af kriterier, kan komme på. Så i princippet kan vi om nogle år have en liste af 20 godkendte standarder....jøsses....hvis det er rigtigt, er det da noget klamphuggeri af værste skuffe. Jeg ville da hellere at de så lagde sig fast på OOXML, det ville da være et mindre dårligt valg end det de er kommet frem til her....

44
29. januar 2010 kl. 11:25

.jøsses....hvis det er rigtigt, er det da noget klamphuggeri af værste skuffe.

Hvorfor ender IT-politik altid sådan ? Infosoc, softwarepatenter, logningsbekendtgørelse, digitalsignatur .. you name it.

48
29. januar 2010 kl. 11:46

Krav til at komme på listen er:
...
Frit implementerbar uden økonomiske, politiske eller juridiske begrænsninger på implementering og anvendelse.
...

OOXML er IKKE frit implementerbar; der er store økonomiske og/eller tidsmæssige omkostninger ved at implementere et så unødvendigt komplekst format (6000 siders dokumentation), hvorfor OOXML aldrig vil være at finde på denne liste.

Kompleksitet er selvfølgelig relativt, men det er netop sammenlignet med ODF at jeg drager den konklusion.

I mine øjne tjener listen kun til formål at give diverse politikere muligheden for at komme ud af denne dokument-farce med æren i behold.

Stort tillykke med valget af ODF!

54
29. januar 2010 kl. 11:56

Nu står der jo ikke noget i kravene om hvor lang tid det max. må tage at implementere en standard, for at den kan komme på listen. Hvilket også vil være tåbeligt. Så uden at have den store tekniske indsigt i OOXML, så lyder det til i mine øre at den opfylder alle kravene for at komme på listen...og så er vi jo lige vidt

46
29. januar 2010 kl. 11:40

http://www.business.dk/tech-mobil/danmark-vrager-microsoft

</p>
<p>Michael Aastrup Jensen mener dog, at listen lige nu er helt blank, indtil gruppen samles.</p>
<p>»Listen lige nu er et blankt stykke papir. Der står intet på det, heller ikke ODF,« siger han og understreger, at der ikke er taget stilling til, hvad der sker, hvis et tredje format skulle melde sig på banen. »Verdensbilledet lige nu er en hidsig krig mellem to store ISO-godkendte dokumentformater. Hvis der kommer et tredje, vil vi tage det op til overvejelse.«

47
29. januar 2010 kl. 11:44

Michael Aastrup Jensen mener dog, at listen lige nu er helt blank, indtil gruppen samles.</p>
<p>»Listen lige nu er et blankt stykke papir. Der står intet på det, heller ikke ODF,« siger han

Deja Vú:

Peace in our time.......

K

38
29. januar 2010 kl. 11:12

MICHAEL AASTRUP JENSEN:

</p>
<blockquote>
<p>Mener du fx, Michael Aastrup Jensen, at OOXML TRANSITIONAL opfylder de krav?
Det skal jeg heldigvis ikke som politiker vurdere, da det er op til
vores eget ekspertudvalg i samarbejde med OIO komiten.

Du mener, at du ikke længere vil udtale dig om det?

For jeg har da tidligere hørt dig sige at OOXML TRANSITIONAL var en åben standard og burde godkendes til brug i det offentlige jvf B103.

40
29. januar 2010 kl. 11:17

Nr 2 på listen bør helt klart være PDF

51
29. januar 2010 kl. 11:53

Nr 2 på listen bør helt klart være PDF

Nja, hvor PDF er rigtigt godt, er et til udveksling af færdige dokumenter. Men hvis det skal være muligt at redigere i dem, er det ikke særligt velegnet.

Men, ja. Det offentlige skal da helt sikkert kunne håndterer ting sendt som PDF...

27
29. januar 2010 kl. 10:55

Det skal jeg heldigvis ikke som politiker vurdere, da det er op til vores eget ekspertudvalg i samarbejde med OIO komiten.

... og hvem har sammensat/sammensætter det ekspertudvalg og komite?

  • Bjarne
10
29. januar 2010 kl. 10:36

Anders Sørensen,

hva ska vi så snakke om her?
konverteringsproblemer

Når der kun er valgt en standard, så er der ikke noget at konvertere imellem.

Vi skal rose Helge Sander for kun at vælge én standard, for to eller flere er netop et meget stort økonomisk problem.

15
29. januar 2010 kl. 10:44

Vi skal rose Helge Sander for kun at vælge én standard, for to eller flere er netop et meget stort økonomisk problem.

Tjah, hvis han ikke vælger én, så kan det være vi - om 30 år - ser tilbage på ham som dén der forærede vores IT-undergrund til usa.

Disclaimer : (Dårlig?) humor, sarkasme og ironi kan forekomme. Ikke et ondt ord hérfra om usa eller Hækkerup.

K

9
29. januar 2010 kl. 10:35

De vil lave en liste, hvor kun ODF er på, indtil videre.

For det første, hvorfor lave lister i stedet for bare at vælge en standard.

Men det store spørgsmål er hvem, der bestemmer, hvad der ellers må komme på listen.

Hvis det bliver et administrativt udvalg, som om et par måneder eller til næste år beslutter at OOXML (S og T) skal på listen, har det hele jo været spild af tid.

Men det er nok derfor S taler om objektive kriterier. Men hvad skal de så være og hvem skal checke at de overholdes.

17
29. januar 2010 kl. 10:46

Men det store spørgsmål er hvem, der bestemmer, hvad der ellers må komme på listen.

Netop. Det lyder lidt som om regeringen endnu engang er løbet om hjørner med oppositionen vha. teknikaliteter.

5
29. januar 2010 kl. 10:23

.. sender live. Vist første gang jeg har haft den kørende i baggrunden. :)