Ny it-krise i SKAT: Budgettet eksploderer med 146 procent i kriseramt moms-system

Behovet ville være mindre fordi der ville være mindre offentligt bureaukrati at lave IT-systemer til at håndtere.

Når den samlede lovmasse så begynder at blive dyrt og besværligt, så lægger Folketinget et lag Digitalisering ovenpå, hvilket desværre har den sideeffekt at nu skal al lovgivning pinedød implementeres uden undtagelser (I de gode, gamle analoge tider kunne man jo lade noget af det værste lovsjusk "glide" og ingen ville bryde sig om det). Udgifterne til adminstration expoderer exponentielt.

Løsningen på dette nye problem er at lade Finansministeriet skære alt muligt "bureaukrati" væk med 2% om året uden at Finansministeriet - eller Folketinget i øvrigt - står til regnskab for "resultaterne".

Her burde det gå op for Folketinget at "bureaukratiet" grundlæggende begynder hos dem, og at man ikke kan digitalisere noget lovgivning som er så indviklet at man ikke kan forklare det til udviklerne.

Men ak & ve: "Løsningen" på dette, nye og helt uforudsete, problem er, naturligvis, at Folketinget tager sig et lyn-kursus på Singularity Institute, får en åbenbaring om at alt er "Exponential" og derfor skal vi bare have noget AI på banen. Fordi en AI kan heeelt sikkert decifrere al den lovgivning som ingen længere fatter nok af til at kunne forklare udviklerne. Derfor beriges vi nu med Ejendomsvurderingen.

Men, men, det gavner vel både BNP og beskæftigelsen at så mange skattekroner cirkulerer rundt på uendelige IT-projekter?

PS:

Vi ser lignende forløb ude i "det private". Når en virksomhed fallerer på en SAP-implementering er det ofte fordi ledelsen implementerer den måde den tror at virksomheden fungerer på i stedet for at understøtte det system der rent faktisk findes.

Samt, når ledelsen ikke kan finde ud af at lede, fordele og prioritere, så kommer der det ene fantastiske "IT-værktøj" efter det andet som skal omgå problemerne, men, som i virkeligheden spilder tid og penge fordi problemet består, bare i en ny inkarnation. Hvis ingen kommunikerer, så hjælper det ikke at hælde Microsoft Teams og derefter Slack ovenpå!

En tidligere kollega implementerede for efterhånden en del år siden en løsning i InterlispD - 1 mand i 1 måned.

Hvorfor opkræver man ikke bare udgifterne til statens drift som skat? Det er ligesom dét vi har skatten til.

Grundlæggende fordi man ønsker at en del af provenuet kommer fra den kommercielle økonomiske aktivitet i samfundet.

Hvis man faktisk skulle gøre noget, skulle man gå den modsatte vej og droppe både indkomstskat og moms og i stedet lave en progressiv skat på stort set alle økonomiske transaktioner.

Indkomstskatten favoriserer implicit virksomheder der automatiserer og virksomhedsbeskatningen er nærmest regressiv hvor den effektive skat falder til nul i takt med at virksomheden vokser.

Jeg har endnu til gode at nogen forklarer mig hvad værdien af 'moms' overhovedet er?

Hvorfor opkræver man ikke bare udgifterne til statens drift som skat? Det er ligesom dét vi har skatten til.

Den eneste grund til at have moms er så vidt jeg kan se, at de fleste danskere ikke ser den ret tydeligt:

Hvem tænker egentlig over, at vi gennem moms betaler 25% mere i skat? Hvis du tjener 100 kr., og betaler 40% i skat, så har du 60 kr. tilbage. Bortset fra, at det du køber for dine 60 kr. egentlig kun koster 48 kr., de sidste 12 kr. er moms - som også er en skat. Så din skat er i virkeligheden 52%...

Og så er jeg ret sikker på, at hele dette moms-cirkus er sindssygt meget dyrere at holde i luften end at sætte en procentsats hos skat op. Lige nu har det åbenbart kostet os 600 millioner mere...!

Tænk på udgifterne hos alle de firmaer som skal ligge og regne til højre og venstre, opkræve med den ene hånd og betale videre med den anden, etc. For ikke at tale om alt det misbrug der kan skjules i momskarruseller og andre formummende aktiviteter.

Er det så ikke her man kan passende spørge om de kære politikere / jurister / økonomer med flere burde undervises i begrebet "K.I.S.S."?</p>
<p>Du vil med andre ord gerne have, at EU får magt til at fastsætte en fælles momssats for alle varer og tjenesteydelser på tværs af medlemslande?</p>
<p>Hvis satsen nu bliver lavere end de 25 pct., hvilke offentlige udgifter skal man så skære bort i Danmark?

Jeg ville skære i udgiften til offentlige IT systemer.

Behovet ville være mindre fordi der ville være mindre offentligt bureaukrati at lave IT-systemer til at håndtere.

Eller https://www.version2.dk/artikel/jysk-vvs-grossist-faar-ekstra-sap-regning-paa-100-millioner-kroner-19158

Det er jo netop det man har gjort.

Malthe, jeg tror kommentaren gik på at det er netcompany der har implementeret Corona app'en til de mange mio. - selvom firmaet ikke har en 3-bogstavsforkortelse. Det er selvfølgelig fint de betaler skat (det burde jo være en selvfølge for alle firmaerne), men det er naturligvis også vigtigt at prisen matcher indholdet. Det er trods alt kun en lille del af pengene der kommer tilbage igen i skatter. Skal ikke kunne sige hvad der er rimeligt i de konkrete tilfælde, men har selv løftet øjenbrynene over nogle af beløbene (trods mange års erfaring i 'enterprise IT' hvor alt er minimum halvdyrt) for offentlige IT-projekter, inkl. coronaapp som blev lovet gratis og på den baggrund givet til netcompany uden offentlige udbud.

Malthe, jeg tror kommentaren gik på at det er netcompany der har implementeret Corona app'en til de mange mio. - selvom firmaet ikke har en 3-bogstavsforkortelse. Det er selvfølgelig fint de betaler skat (det burde jo være en selvfølge for alle firmaerne), men det er naturligvis også vigtigt at prisen matcher indholdet. Det er trods alt kun en lille del af pengene der kommer tilbage igen i skatter. Skal ikke kunne sige hvad der er rimeligt i de konkrete tilfælde, men har selv løftet øjenbrynene over nogle af beløbene (trods mange års erfaring i 'enterprise IT' hvor alt er minimum halvdyrt) for offentlige IT-projekter, inkl. coronaapp som blev lovet gratis og på den baggrund givet til netcompany uden offentlige udbud.

samt en 100 x 100 tabel for hvert land, som igen er afhængig af hvilken dato varen er solgt.

En tidligere kollega implementerede for efterhånden en del år siden en løsning i InterlispD - 1 mand i 1 måned.

Der er mere end 3 bogstaver i NetCompany :-)

En mindre statsindkøbt App (Coronapas), som laver databaseopslag og præsenterer data på telefonen, og som ikke er væsentligt databærende i sin backend koster 100 mio DKK.

Så må man leve med at 3-bogstavers firmaerne ikke får så mange penge de kan sende i skattely.

Store danske virksomheder implementerer hele ERP systemer der styrerer alle arbejdsgange i en virksomhed for 100-200 mio kr.

LOL https://www.version2.dk/artikel/coop-sap-implementering-koster-os-lige-nu-15-mio-kr-dagen-1089390

Der er noget generelt galt med IT projekter i staten. Store danske virksomheder implementerer hele ERP systemer der styrerer alle arbejdsgange i en virksomhed for 100-200 mio kr.

En mindre statsindkøbt App (Coronapas), som laver databaseopslag og præsenterer data på telefonen, og som ikke er væsentligt databærende i sin backend koster 100 mio DKK. I det private ville noget tilsvarende måske budgeteres til 100.000 kr eller 1 mio.

Staten er nødt til at få ansat nogle udviklere, scrum masters, projektledere etc, så de kan prøve at lave nogle af løsningerne selv. Evt suppleret med udviklerere hyret ind på lange kontrakter.

Så må man leve med at 3-bogstavers firmaerne ikke får så mange penge de kan sende i skattely.

Rart at vide at man for 600 millioner trods alt er lykkedes med at lave et system, som er så automatisk, at man som privatperson kan selv-indberette sin importmoms ved at hente en indscannet PDF fra SKAT https://skat.dk/getfile.aspx?Id=103463, udfylde den og aflevere den fysisk til SKAT, på et af deres toldsteder.

noget om sporet i en udvikling af en ansvarsløs kultur vedr. forvaltning af skattekroner, noget om proportionalitet og rettidig omhu osv. (se evt. 100 andre indlæg på version2.dk)

\thread

22 millioner er nu altså ikke det samme tal som 600 millioner.

Hvis satsen nu bliver lavere end de 25 pct., hvilke offentlige udgifter skal man så skære bort i Danmark?

Ikke nødvendigvis, men forenkle hvordan momsen bliver beregnet i det enkelte land.

Hvis du regner med, at du bare kan "opdrage" folk i andre lande til at gøre lige som os, vil jeg tro, at det kan blive opfattet som lidt bedrevidende bare at fortælle folk i f.eks. Frankrig, at de da ikke skal have lavere moms på fødevarer, fordi det er svært for danskernes it-system at understøtte det, og nu har vi danskere jo i 40 år vænnet os til at betale skyhøj moms på alt, så kan de jo bare gøre det samme i Frankrig og se bort fra sociale hensyn og muligheden for, at alle franskmænd skal have adgang til billige råvarer i høj kvalitet.

Du vil med andre ord gerne have, at EU får magt til at fastsætte en fælles momssats for alle varer og tjenesteydelser på tværs af medlemslande?

Ikke nødvendigvis, men forenkle hvordan momsen bliver beregnet i det enkelte land.

Er det så ikke her man kan passende spørge om de kære politikere / jurister / økonomer med flere burde undervises i begrebet "K.I.S.S."?

Hvis satsen nu bliver lavere end de 25 pct., hvilke offentlige udgifter skal man så skære bort i Danmark?

Jeg begyndte også selv tænke hvor svært det kan være at lave momsberegningen for alle EU lande.

Især når man er vandt til at i Danmark skal man blot huske på 25% moms på praktisk talt alt.

... men jeg blev klogere efter lidt Google-Fu, fordi det tog mig ikke lang tid fra jeg ramte Skats side, til jeg var sendt videre imod en matrix med alle EU lande samt en 100 x 100 tabel for hvert land, som igen er afhængig af hvilken dato varen er solgt.

Er det så ikke her man kan passende spørge om de kære politikere / jurister / økonomer med flere burde undervises i begrebet "K.I.S.S."?

Det er tankevækkende, at staten bruger lige så mange penge på en app til "coronapasset" som på en opdatering af moms-systemet.

Men hvem tænker i dagens Danmark?

allerede nået til fase 4 i den klassiske projektmodel https://www.smart-jokes.org/six-phases-project.html

mens resten af projektet fortsat er i fase 3?