Lyngby-Taarbæk skifter til OpenOffice: Vil undgå ulovlig download

Alle elever og lærere i Lyngby-Taarbæk Kommune tilbydes nu den gratis kontorpakke Openoffice. Den kan det samme, og eleverne fristes ikke til ulovlig download af Microsoft Office, lyder argumentet.

Lyngby-Taarbæk Kommune skifter til den åbne og gratis kontorpakke OpenOffice på alle lærer- og elev-pc'er på skolerne, skriver kommunen i en pressemeddelelse.

Skiftet sker blandt andet, fordi kommunen ikke vil tilskynde eleverne til at bruge piratkopier, hvis de vil have skolens kontorpakke på deres private computer. Derudover kan kommunen frigøre resurser til indkøb af nyt it-udstyr til skolerne for de sparede licenspenge til Microsofts kontorpakke Office.

»Vi anser OpenOffice som en fuldt funktionel kontorpakke på linje med de kommercielle kontorpakker. Vi har valgt at anvende OpenOffice.org i den særlige Novell Edition, fordi den kan håndtere alle de kendte dokumentformater,« udtaler Lyngby-Taarbæk Kommunes it-chef, Jens Kjellerup.

Den officielle udrulning af OpenOffice sker, når borgmester Rolf Aagaard-Svendsen sætter udskiftningen i gang på Lindegårdsskolen i morgen onsdag 30. september 2009 klokken 11.00.

Kommunen skifter automatisk kontorpakken på alle computere på skolerne.

Derudover stiller kommunen OpenOffice med blandt andet fri clipart tilgængelig for private computere hjemme hos eleverne gennem kommunens downloadcenter.

Tips og korrekturforslag til denne historie sendes til tip@version2.dk
Kommentarer (94)
sortSortér kommentarer
  • Ældste først
  • Nyeste først
  • Bedste først
#4 Anonym

Stor tak til Jens Kjellerup !!

Så er der da en kommune mere, der ikke betaler en fuldstændig overflødig skat til Microsoft !

Har forsøgt at overbevise 'den IT-ansvarlige' på mine børns skole. Vil ikke trætte med de tåbeligheder, af undskyldninger der blev bragt til torvs...

  • 0
  • 0
#7 Martin Bøgelund

Den officielle udrulning af OpenOffice sker, når borgmester Rolf Aagaard-Svendsen sætter udskiftningen i gang på Lindegårdsskolen i morgen onsdag 30. september 2009 klokken 11.00.

Så er der ingen grund til panik for MS. Ballmer kan jo lige nå at afbryde skiferien, og lave "kundebesøg" hos borgmesteren, og gi' ham et tilbud han ikke kan afslå...

  • 0
  • 0
#8 Henrik Pedersen

...at en eller anden markedsførings-etellerandet fra Microsoft bor i området og poden kommer hjem og vil installere OpenOffice på hjemmecomputeren :-)

Priceless!

Poul-Henning

Haha, ja for pokker da... Jeg ville ønske at det skete :)

Stor tak til Jens Kjellerup !!

Så er der da en kommune mere, der ikke betaler en fuldstændig overflødig skat til Microsoft !

Har forsøgt at overbevise 'den IT-ansvarlige' på mine børns skole. Vil ikke trætte med de tåbeligheder, af undskyldninger der blev bragt til torvs...

Nu er det bare sådan at det ikke altid er den IT-Ansvarlige der bestemmer det... Jeg ved det selv, fordi jeg fører en konstant diskusion med vores it ansvarlige om at få mere open source ind... Til date, har jeg gennem 1½ år fået: Paint.NET

Og intet andet ! :S Men det skyldes så primært at der er nogle højere herre der siger "Sådan er det BASTA" og ikke vil lytte til andre, også selvom de kun lige kan finde ud af at åbne deres mail program, og betragter internettet, som IE6 :D

  • 0
  • 0
#10 Niels Dybdahl

Hvorfor ikke?

Fordi flere ikke kan arbejde på samme dokument samtidigt og der så vidt jeg ved ikke er nogen merge funktionalitet.

På mit arbejde bruger vi derfor systemer som MediaWiki, Subversion og Highstage til dokumenter og privat bruger jeg Google Documents.

  • 0
  • 0
#13 Martin Bøgelund

Fordi flere ikke kan arbejde på samme dokument samtidigt og der så vidt jeg ved ikke er nogen merge funktionalitet.

Jeg ser intet problem i at skoleelever lærer at dele en opgave op, uddelegere, og selv forholde sig til hvis afsnit der skal tages med i den endelige version.

  • 0
  • 0
#14 Niels Dybdahl

Jeg ser intet problem i at skoleelever lærer at dele en opgave op, uddelegere, og selv forholde sig til hvis afsnit der skal tages med i den endelige version.

Hvilket svarer til "vandfaldsmodellen" indenfor programmering, som tit ender med dårlige resultater.

efterfølgende gennemlæsning med korrektur gøres ekstremt besværlig. Det er meget svært at tilpasse afsnittene så de henviser til hinanden. Hvis man vil give læreren en mellemversion til gennemlæsning for at få noget respons, så er det igen besværligt.

Det er ikke umuligt at lave gruppe arbejde med Officepakkerne, men de er ikke designet til det.

  • 0
  • 0
#15 Poul-Henning Kamp Blogger

Hvilket svarer til "vandfaldsmodellen" indenfor programmering, som tit ender med dårlige resultater.

Vi kan nævne at anvendelsen af sex, druk, arkitekter, ingeniører, cand. merc'er og meget andet også "tit ender med dårlige resultater"

Niels det er det mest syrede usammenhængende argument jeg har hørt i lange tider...

Poul-Henning

  • 0
  • 0
#16 Christian Nobel

Det er ikke umuligt at lave gruppe arbejde med Officepakkerne, men de er ikke designet til det.

Prøv lige at bliv enig med dig selv om hvad du egentlig mener.

Først siger du:

I folkeskolen i dag skal der laves meget som gruppearbejde og på det punkt er OpenOffice ikke ligefrem en oplagt kandidat.

Og så trækker du pludselig i land og siger:

Det var ikke det jeg skrev. Jeg synes ikke at MS Office eller OpenOffice er velegnede til gruppe- eller projektarbejde.

Hvorved dit oprindelige indlæg fremstår som en gang nonsens (FUD), da det drejer sig om at LTK har droppet MSO til fordel for OO, og da begge jo ifølge din begrebsverden er uanvendelige til gruppearbejde, så giver det det stor mening ikke at spilde penge på MSO.

Herudover, så skal man nok lade være med at stille for store forventninger til brugen af en kontorpakke i skoleregi.

I øvrigt, så var Lotus WordPro lysår forud mht. dokumentdeling.

/Christian

  • 0
  • 0
#17 Niels Dybdahl

Niels det er det mest syrede usammenhængende argument jeg har hørt i lange tider...

Så skal jeg prøve at forklare det mere i detaljer: Hvis man tager en opgave, deler den op i nogle delopgaver, sætter forskellige personer til at løse delopgaverne og derefter samler delløsningerne til et hele, hvor hver delløsning ikke har taget højde for hvordan de andre dele er løst, så bliver resultatet ikke særligt godt.

Det er bedre at sætte delene sammen nogle gange undervejs og overveje om alle bevæger sig i samme retning.

  • 0
  • 0
#18 Niels Dybdahl

Og så trækker du pludselig i land og siger:

Jeg trækker ikke i land. Jeg ser bare flere muligheder end enten Microsoft Office eller OpenOffice. Der er flere end to muligheder og når man beslutter sig for at skifte væk fra en mulighed, så bør man vurdere mere end et alternativ. Og det er jeg ikke sikker på at Lyngby har gjort.

  • 0
  • 0
#20 Niels Dybdahl

Og jeg har selv børn i folkeskolen (4. og 6. klasse) og ved hvor bøvlet det kan være for dem at holde styr på hvor nyeste version af deres dokumenter er. Er det på Elevintra, på deres hjemmePC eller på deres USB-stick? Og hvor er deres USB-stick overhovedet? Den ældste har mistet sit USB-stick 2 gange allerede. Og det versionsroderi bliver mange gange større når man skal lave det som gruppearbejde hvor der pludselig er 4 af alting. Så er der 12 steder at nyeste version af et dokument kan befinde sig.

  • 0
  • 0
#22 Anders Reinhardt Hansen

Fordi flere ikke kan arbejde på samme dokument samtidigt og der så vidt jeg ved ikke er nogen merge funktionalitet.

På mit arbejde bruger vi derfor systemer som MediaWiki, Subversion og Highstage til dokumenter og privat bruger jeg Google Documents.

Jeg har endnu ikke hørt om at børn i folkeskolen bruger så avancererede funktioner. Men fordelen ved at bruge openoffice er jo at integrationen til google docs er helt flydende. De kan jo bare uploade og downloade fra den side så tosset de vil, det går rigtig stærkt.

Fordelen ved brugen af OpenOffice er jo også at den mindsker vendor-tie-in.

  • 0
  • 0
#24 Jesper Kleis

Det er alletiders at der endeligt er nogle skoler der går over til Open office, som er platformsuafhængig, gratis for elever og lærere - og som opfylder langt de fleste krav som brugerne måtte have til produktet.

Men netop når det er en skoleversion, kunne man tænke på at lave en speciel distribution der netop henvendte sig til skolearbejde - og ikke kontorarbejde. Så det blev lettere at lave ordentlige grafer eller andre dele som elever og lærere måtte have brug for. Specielt på videregående uddannelser, kunne man måske fokusere mere på en anden ligningseditor samt formelnumre og referenceværktøjer etc.

Hovedsagen er blot, at hvis skolerne slog sig sammen, og fandt ud af hvad deres samlede licensudgifter til MS office var, og derefter gav x % til ny målrettet udvikling af koden - henvendt mod uddannelsessteder - ja, så kunne man måske virkelig få valuta for sine penge.

  • 0
  • 0
#26 Jakob Bruun Hansen

Jeg ved det selv, fordi jeg fører en konstant diskusion med vores it ansvarlige om at få mere open source ind... Til date, har jeg gennem 1½ år fået: Paint.NET

Bare for at være pedantisk.. Paint.net er faktisk ikke open source. Det er kun delvist udgivet under MIT licensen.

MHT selve artiklen: Slashdot har tagget "suddenoutbreakofcommonsense". Det ville passe på denne historie. ( http://slashdot.org/tag/suddenoutbreakofcommonsense )

  • 0
  • 0
#28 Poul Pedersen

Er det på Elevintra, på deres hjemmePC eller på deres USB-stick? Og hvor er deres USB-stick overhovedet? Den ældste har mistet sit USB-stick 2 gange allerede.

Er det ikke netop i folkeskolen at man skal begynde at lære den slags? Altså at der faktisk måske delvist kan ske at være konsekvens ved at smide sin opgave væk, eller komme til at slette en forkert udgave?

Vi er altså en del som har lært det på den hårde måde, og var det ikke for den proces, så ville vi ikke arbejde så systematisk som vi gør idag for at undgå de simple fodfejl. Backup og simple rutiner til at styre sine opgaver med kan da aldrig være en dårlig ting at lære.

Jeg er enig i at store udviklingsprojekter kræver andre værktøjer i kassen, men folkeskolen er næppe målgruppen for disse værktøjer. (hvor gerne end en smart sælger sikkert ville sælge sharepoint med kostbare tilretninger)

  • 0
  • 0
#29 Kristian Larsen

Jeg forstår ikke helt hvorfor de vælger Novell's udgave fremfor f.eks. IBM Symphony, men fred være med det. De bør dog foreslå en Mac/Linux udgave også, da der, så vidt jeg kan se kun er mulighed for download af en Windows Udgave fra Novell [og pdf flyeren fra Novell siger iøvrigt intet sted at den er gratis, men kan jo ikke sige at den ikke er det - kan være det er support den pris de skriver gælder].

  • 0
  • 0
#31 Henrik Jensen

Jeg forstår ikke helt hvorfor de vælger Novell's udgave fremfor f.eks. IBM Symphony

De skriver at de vælger Novell Edition fordi at den understøtter alle de kendte dokumentformater.

Det må være den bedre understøttelse af OOXML samt ældre MS Office formater, Works, Wordperfect m.v. der hentydes til. ODF understøttelsen er så vidt jeg ved ikke ændret fra OpenOffice.org 3 som den bygger på.

  • 0
  • 0
#34 Eskild Nielsen

Hvis man tager en opgave, deler den op i nogle delopgaver, sætter forskellige personer til at løse delopgaverne og derefter samler delløsningerne til et hele, hvor hver delløsning ikke har taget højde for hvordan de andre dele er løst, så bliver resultatet ikke særligt godt.

Du har en stor opgave - så stor at du er nødt til at dele den op for at kunne løse den med de ressourcer du har.

Du ofrer derefter ikke tid til at interere delløsningerne

Resulatet skuffer dig, og så skyder du skylden på redskabet?

  • 0
  • 0
#35 Niels Dybdahl

Du ofrer derefter ikke tid til at interere delløsningerne. Resulatet skuffer dig, og så skyder du skylden på redskabet?

Jeps. Lidt ligesom at man med en gammeldags skrivemaskine sagtens kan indsætte et nyt afsnit ved at skrive hele siden eller kapitlet igen, men det er så besværligt at man kun sjældent vil gøre det. Med elektronisk tekstbehandling er det pludseligt nemmere og så vil man i langt højere grad gøre det.

Tilsvarende lægger et gammeldags Officeprogram ikke op til at flere arbejder samtidigt på samme dokument, mens nyere systemer har forskellige former for mergefunktionalitet som er designet specielt til gruppearbejde.

Så redskabet må meget gerne understøtte arbejdsmetoden efter min mening. Hvis det ikke gør det, så har redskabet helt klart en del af skylden for et dårligt resultat. Men det er selvfølgelig mere den som har valgt værktøjet som har skylden.

  • 0
  • 0
#37 Flemming Hougaard

Hej Kristian

Hvis du læser FAQ (http://www.novell.com/rc/docrepository/public/13/basedocument.2008-10-20...)

Finder du følgende:

How much does it cost to buy OpenOffice.org Novell Edition for Windows ? OpenOffice.org Novell Edition is an open source software application and is available for free download at http://download.novell.com. The free download does not come with support.

Så du har ret i din formodning - det er supporten du betaler for ;)

  • 0
  • 0
#38 Jesper Lund Stocholm Blogger

Hej Henrik,

Det må være den bedre understøttelse af OOXML samt ældre MS Office formater, Works, Wordperfect m.v. der hentydes til. ODF understøttelsen er så vidt jeg ved ikke ændret fra OpenOffice.org 3 som den bygger på.

Det må da være den bedre OOXML-understøttelse, der er årsagen. De binære MS-formater har ikke været ændret i årevis, og jeg tvivler på, at der lander ret mange Works, WP-filer i indbakker nu om dage.

Men det kan være, at Jens Kjellerup har mulighed for at uddybe, hvilke filformater, der har været udslagsgivende for valget af Novell OO ifht OOo. OOo synes som en mere homogen platform og fås eksempelvis også til Mac.

  • 0
  • 0
#39 Henrik Jensen

Det må da være den bedre OOXML-understøttelse, der er årsagen. De binære MS-formater har ikke været ændret i årevis,

Men som Novell skriver det, om det så er sandt har jeg ikke efterprøvet, så har de jo forbedret en række punkter, specielt i forhold til læsning/skrivning af Excel dokumenter, som også må give positiv effekt på interoperabiliteten med .xls og ikke kun OOXML dokumenter

  • 0
  • 0
#40 Henrik Jensen

Tilsvarende lægger et gammeldags Officeprogram ikke op til at flere arbejder samtidigt på samme dokument

Enig.

Der er dog så få funktionaliteter der kan hjælpe når man alligevel arbejder sammen om et dokument i et kontorprogram og det er muligheden for at lave kommentering + ændringssporing.

Desværre er implementeringen af sidstnævnte ret mangelfuld i OpenOffice.org, og det ser ud fra roadmap + debat på relaterede issues ikke ud til at ændre sig foreløbigt.

  • 0
  • 0
#41 Jesper Kleis

@Henrik Jensen: Man kunne vel lave sit eget roadmap, og så bruge nogle af de penge man tidligere smed efter MS licenser på at implementere en sådan funktionalitet hvis man har behov for den.

Især hvis skoler verden over slog sig sammen om en pulje direkte til udvikling af værktøjer der var nødvendige eller optimale for eleverne ville man opnå nogle meget interessante muligheder.

  • 0
  • 0
#42 Jesper Lund Stocholm Blogger

Hej Jesper,

Især hvis skoler verden over slog sig sammen om en pulje direkte til udvikling af værktøjer der var nødvendige eller optimale for eleverne ville man opnå nogle meget interessante muligheder.

Mon journalisten kunne lokkes til at kontakte Jens Kjellerup igen for at spørge, hvor meget af den "sparede" udgift, som Lyngby-Taarbæk giver "tilbage" til OSS community?

Artiklen giver indtryk af, at man blot har smidt pengene ned i foret i kommunen - så man kunne jo spørge om, hvorfor man ikke har valgt at bidrage til fremtidig udvikling af softwaren.

:o)

  • 0
  • 0
#43 Martin Schlander

"Novell Edition" er udgaven fra go-oo.org + odf-converter pluginet.

Formatmæssigt skulle jeg mene at den eneste forskel er at den kan eksportere .docx og co., hvor standard Sun/Oracle OOo kun kan importere skidtet.

"Novell edition" er ikke kun til Windows - den er naturligvis standard på Novells Linux-distributioner openSUSE og SUSE Linux Enterprise.

Alle andre større Linux-distributioner bruger også udgaven fra go-oo.org men jeg tror godt nok ikke de inkluderer odf-converter pluginet - gør openSUSE i øvrigt heller ikke som standard.

Jeg mener også at NeoOffice til Mac OSX baserer sig på go-oo.org-udgaven af OpenOffice.

Til sammenligning findes MSO jo kun til to platforme, og udgaven til Mac OSX er svjv. "crippled" ifht. makroer og måske andre ting.

  • 0
  • 0
#44 Martin Schlander

Artiklen giver indtryk af, at man blot har smidt pengene ned i foret i kommunen - så man kunne jo spørge om, hvorfor man ikke har valgt at bidrage til fremtidig udvikling af softwaren.

Det er i hvert fald en vigtig pointe at det ikke er nok at gøre myndighederne til brugere af fri software. De bør også lære at blive gode borgere i communitiet og slippe den slave- og forbrugermentalitet man tilegner sig som bruger af ufri software.

Men man kan diskutere om det bør foregå i den enkelte kommune, det bør nok snarere foregå som et samarbejde mellem kommuner, eller igennem KMD eller lignende institutioner.

  • 0
  • 0
#45 Henrik Jensen

Man kunne vel lave sit eget roadmap, og så bruge nogle af de penge man tidligere smed efter MS licenser på at implementere en sådan funktionalitet hvis man har behov for den.

Lige præcis med en funktionalitet som ændringssporing som indebærer at yderligere information skal kunne persisteres til fil og skal kunne forstås af andre kontorpakker der er det ikke så let som det umiddelbart lyder til.

For det første tror jeg at en del af problemet ligger begravet i at ODF understøttelsen for ændringssporing er for mangelfuld, så OpenOffice.org bærer ikke skylden alene. Så med mindre at man også begynder at lave sin egen roadmap for en ODF variant så kommer man nok ikke så langt.

Og det næste problem ville så være hvordan man får OpenOffice.org, KOffice, Abiword m.v. til at godtage den funktionalitet man udvikler.

Man kan jo altid lave sin egen fork af OpenOffice.org Novell Edition og så tilrette den men så er man jo ude i at man skal til at sørge for at det er denne version der er installeret ikke kun på skolens maskiner men på alle maskiner der udveksler dokumenter med skolen for at kunne udnytte den nye funktionalitet.

Det ville jo være mere rigtigt at funktionaliteten fandt vej tilbage til OpenOffice.org, KOffice, Abiword m.v. Men hvem siger at de vil godtage ændringen hvis de synes den ikke er lavet helt som de synes den bør være?

  • 0
  • 0
#46 Jesper Lund Stocholm Blogger

Hej Martin,

(tak for opklaring af GO-OO/Novell OO-sagen)

Men man kan diskutere om det bør foregå i den enkelte kommune, det bør nok snarere foregå som et samarbejde mellem kommuner, eller igennem KMD eller lignende institutioner.

Men det er jo i sidste ende et valg den enkelte bruger af OSS må tage - og i dette tilfælde er det Lyngby-Taarbæk Kommune. Det står dem jo frit for at bidrage til fx OOo med nogle af de penge de sparer. At der ikke er en formel aftale med KL el. lignende fraholder jo ikke dem fra at gøre noget selv.

Men artiklen er jo lidt tynd på dette område, så vi kan jo faktisk ikke vide, om kommunen har bidraget "tilbage" til community'et.

Mon journalisten har ringet?

:o)

  • 0
  • 0
#47 Martin Bøgelund

Det er i hvert fald en vigtig pointe at det ikke er nok at gøre myndighederne til brugere af fri software. De bør også lære at blive gode borgere i communitiet og slippe den slave- og forbrugermentalitet man tilegner sig som bruger af ufri software.

Lad os lige klappe hesten. Nu er der en kommune der langt om længe har vovet sig udenfor MS-land, og så skal vi ikke straks overfalde dem med vilkårlige krav og forventninger.

Første skridt var øjenåbneren om at der findes intelligent liv udenfor MS-planeten.

Vi kan så derefter diskutere hvordan kommuner og skoler skal sige "tak for lån" til open source community.

Men man kan diskutere om det bør foregå i den enkelte kommune, det bør nok snarere foregå som et samarbejde mellem kommuner, eller igennem KMD eller lignende institutioner.

I relation til det første afsnit, kan man jo sige at dette var én måde at sige tak for lån: Betalt udvikling af funktionalitet som kommunerne efterspørger.

Jeg mener faktisk det er absurd og forkert hvis kommunen presses til direkte at aflevere en del af besparelsen til open source community'et.

Fordi: 1) Anvendelse af OpenOffice i folkeskolen er nok dén mest effektive udbredelsesmetode man kan forestille sig (hvorfor skulle MS ellers forsøge sig med den slags?) - en del af dem der bruger OpenOffice i skolen vil utvivlsomt ende op som contributers af enten plugins eller kode til OpenOffice. Det er nok det med afstand største bidrag vi kan få fra kommuner og skoler, så efterfølgende at komme rendende med raslebøssen virker utaknemmeligt (for mig at se).

2) Kommunen - det er jo dig og mig og alle de andre. Så hvis du og jeg og alle de andre synes det er så vigtigt at bidrage til OpenOffice, kan vi jo bare selv gøre det - med kode, penge, eller hvad vi nu selv synes. Open source bygger på frivillighed og frihed, så at opkræve skattekroner fra alle borgere, for blot at sende dem ukritisk videre til OpenOffice community'et, strider mod friheden og frivilligheden. Skattepenge til direkte betaling til OpenOffice vil give negativ PR til OpenOffice. (Bemærk: hvis pengene bruges direkte til specifik udvikling af ønsket funktionalitet i OpenOffice er det jo OK).

På overfladen ser Jespers idé jo meget hyggelig ud for open source fortalere, men forslaget indebærer en OpenOffice-skat i samme boldgade som de MS-skatter vi har skældt ud på i mange år. Lad os istedet fortsætte med at være på brugerens side, det er det vi er bedre til end alle andre (for det er jo os selv der er brugerne).

Hvis brugerne fortsat kan li' os, kommer der selvfølgelig også noget tilbage til os - frivilligt.

  • 0
  • 0
#49 Jesper Kleis

@Martin:

Du har fuldstændigt ret i at man ikke skal tvinge kommuner, skoler mm til at betale en licens. Jeg mener blot at det vil være hensigtsmæssigt ikke at glemme at man kan få nogle direkte fordele ud af at styrke udviklingen af bestemte features.

Så er det blot en bonus at kommunerne endvidere har en mulighed for at gøre en fælles indsats samtidig med at de faktisk sparer nogle penge.

  • 0
  • 0
#54 Nicholas Colding

Det er en rigtig god og fornuftig beslutning, kommunen der har truffet. Der er desværre nogle få problemer med OpenOffice:

1.Stavekontrollen er ringe (især orddelings funktionen er åbenbart kodet til engelsk?) 2.Brugerfladen er gammeldags.

Jeg er selv IT-ansvarlig på en skole i Holbæk og her møder OO ofte massivt modstand fra ansatte, som har en piratversion af MS Word kørende derhjemme... Desværre er de ofte hjernevasket til MS produkterne via deres uddannelse og årelange manglende fornyelse af samme.

VH Nicholas

  • 0
  • 0
#55 Christian Nobel

1.Stavekontrollen er ringe (især orddelings funktionen er åbenbart kodet til engelsk?)

Man ku' jo bidrage - hvis nu folk der hver især havde forstand på det danske sprog gav et lille bidrag, så ville man nå langt - og Leif kan sikkert fortælle hvordan det kan gøres uden at være raket videnskab.

2.Brugerfladen er gammeldags.

Definer gammeldags.

/Christian

  • 0
  • 0
#56 Anders Reinhardt Hansen

Definer gammeldags.

Han henviser vel til at OpenOffice ligner MS Office 2003 mere end MS 0ffice 2007. Det tror jeg dog er en fordel for de fleste brugere, og da en rimelig vigtig overvejelse hvis man i givet fald skal opgradere fra Office 2003. Jeg har hørt mange mange slutbrugere være kede af Office 2007.

  • 0
  • 0
#58 Christian Nobel

Han henviser vel til at OpenOffice ligner MS Office 2003 mere end MS 0ffice 2007. Det tror jeg dog er en fordel for de fleste brugere, og da en rimelig vigtig overvejelse hvis man i givet fald skal opgradere fra Office 2003. Jeg har hørt mange mange slutbrugere være kede af Office 2007.

Ja det kunne jeg nok godt gætte mig til, men jeg vil nu gerne høre det fra hestens mund, og gerne med en underbyggende argumentation.

Hvis pludselig Citroen finder på at de vil levere deres bil med 6 kantede hjul, er alle andre biler så gammeldags, fordi de leveres med runde hjul?

/Christian

  • 0
  • 0
#60 Jan Madsen

Det ville vel være både forsvarligt og give god PR, hvis f.eks. LTK bestemte at ud af beløbet X, der spares årligt ved benyttelse af OpenOffice.org frem for Microsoft Office, giver man Y procent til forbedring af stavekontrol i bl.a. OpenOffice. det kunne jo gøres f.eks. ved at støtte 'stavekontrolden'.

  • 0
  • 0
#61 Jens Kjellerup

Der er blevet spurgt til et par emner som jeg gerne vil uddybe.

Vi har valgt Novell Edition (NE) fordi vi ikke ved hvilken kontorpakke der er hjemme på pc'erne hjemme i elevernes privat. Vi har derfor brug for den bredeste dækning af fil formater og ingen – heller ikke Microsoft Office 2003/2007 – dækker bredere end OpenOffice.org NE. NE dækker samtidigt diverse MSO formel og MSO macro elementer bedre end de andre udgaver af OOo.

Vi kunne godt have brugt GO-OO. Vi mener dog at vi havde større glæde af de ekstra detaljer der var ved NE. Dette er baggrunden for valg af OpenOffice.org derivat.

På vores downloadcenter ligger samme version. Den kan eleverne sammen med ca. 1Gb fri clipart downloade uden at skulle registrere sig – de logger ind med deres unilogin og har fri adgang. Vi har desværre glemt at der blandt eleverne kan være Mac og Linux brugere. Jeg tager gerne evt. øretæver for denne forglemmelse. Vi vil lægge disse versioner op hurtigst muligt.

Hvad angår bidrag til projektet vil vi gerne bidrage og gerne på flere måder. Lige nu har vi, i samarbejde med Tønder kommune, et arbejde gående på at lave vejledninger til skoleområdet. Dette kan bruges af andre skoler og/eller kommuner.

Vi vil også gerne bidrage til selve projektet hvis det er muligt. Vi overvejer pt. at bidrage finansielt til et særligt projekt omkring synonymordbogen. Det er forhåbentligt afklaret ved slutningen af denne uge.

Hvad angår stavekontrol og ordbog i den nuværende situation er det påfaldende som det er ok at kaste sig over OOo's manglende grammatik kontrol, for lille synonym ordbog etc.

Jeg har som andre konstateret at grammatik kontrollen i alle de kommercielle produkter er særdeles fejlbehæftet. Fejlene går igen i den engelske, franske og tyske grammatikkontrol. Konklussionen udfra en skolesynsvinkel er, at de eksisterende grammatikkontroller ikke er brugbare uanset kontorpakke. Jeg skal påpege at det er lærere der har lavet denne vurdering og ikke undertegnede hvis grammatiske evner der kan sættes store spørgsmålstegn ved.

Hvad angår den almindelige ordbog er der ca. 3 gange så mange ord i OOo's ordbog som der er i de kommercielle kontorpakkers ordbøger. Til gengæld er OOo's ordbog noget bagefter i bøjningsformerne for de ord der er i ordbogen.

Hvad angår det (u)moderne brugerinterface er det vel en smagssag på niveau med udsagn om sammmenligneligheden af højden på Rundetårn og tordenskrald. Den eneste gennemgribende uvildige vurdering af den pædagogiske effekt af det nye Ribbon interface i MSO 2007 jeg har kunnet støve op, er Bectas undersøgelse.

Becta konkluderer ”Microsoft should develop a compelling business case to underpin any rationale for deploying Office 2007 in UK education. The business case should take account of the nature and scale of deployment of existing office productivity tools, and should also identify the additional educational capabilities that Office 2007 would offer to offset the additional costs.

Becta finder således at der ikke er dokumentation for at det nye brugerinterface skulle forbedre produktiviteten i skolevæsenet i et omfang der skulle retfærddiggøre investeringen i MSO 2007. Jeg vil indtil videre antage at deres konklussion også dækker det danske skoleområde

Dette ikke for at nedgøre det nye Ribbon interface i MSO 2007. Jeg synes det er forfriskende, at MS tør tænke ud af boksen og spille ud med noget nyt – tak for det. Jeg mangler bare en ordentlig dokumentation for at dette nye brugerinterface er så meget bedre, at det retfærdiggør investeringen af skattekroner. Så længe den dokumentation ikke foreligger er det set fra min stol alene en smagssag.

Hvad angår diskussionen af samarbejdsmulighederne er jeg som sådan enig med Niels D. Kontorpakker er ved at være en forældet værktøjskasse. Vi burde slippe kontorpakkemetaforen helt og i stedet tilbyde værktøjer der var beregnet til præsentationer (af tekster, billeder, slides, multimedier etc....) som en ren web 2.0 baseret løsning. Altid tilgængelig uanset lokation og uanset platform.

Lige på den bane er vi op mod den generelle opfattelse af omdrejningspunktet i forældrenes og lærernes billede af hvad der er god it. Vi har i Danmark været langt fremme med penetrationen af it i skolerne og hjemmene. Der betyder også, at vi har sværere ved at flytte os fordi vi skal retfærdiggøre ethvert tiltag der ikke ligner det allerede kendte. Som ansvarlig for elevernes indlæring og redskabslære er kommmunerne nødt til at være i sync med den fremherskende opfattelse af hvad der forbereder eleverne til deres kommende deltagelse i it-samfundet. Det danske billede af dette it-samfund er, at at af dets dets væsentligste omdrejningspunkter er den forældede schweitzerkniv – kontorpakken.

Der går nok nogen år mere inden den almene opfattelse af hvad der er vigtigt at kunne mestre med en basis it-dannelse er skiftet tilstrækkeligt til at vi kan udfase kontorpakken.

/Jens Kjellerup

  • 0
  • 0
#63 Christian Nobel

Hej Jens.

Jeg synes det er dejligt og forfriskende at høre dels jeres erfaringer, og dels de positive tiltag I vil gøre til alles glæde.

Det er også rart at høre at I vitterlig har vendt og drejet mulighederne, og dermed taget OO til jer og ikke bare affærdiget OO ud fra den sædvanlige devise.

Thumbs up.

/Christian

  • 0
  • 0
#64 Jesper Lund Stocholm Blogger

Hej Anders,

Han henviser vel til at OpenOffice ligner MS Office 2003 mere end MS 0ffice 2007.

Jeg synes faktisk, at en sammenligning imellem brugerfladen i OOo 3.1 og Microsoft Office 2003 giver et alt for positivt indtryk af brugerfladen i OOo. Jeg har lige siddet og kigget på screenshots af Microsoft Office 2000, og ligheden (grafikmæssigt) er faktisk mere direkte sammenlignelig imellem OOo 3.1 (fra Q2 2009) og Microsoft Office 2000 (Q2 1999).

http://web.archive.org/web/20010413170926/www.microsoft.com/office/word/...

Christian,

Man ku' jo bidrage

Der er nu ikke noget som den varme man føler, når man påpeger et område med plads til forbedring i fx OOo - og straks for at vide, at man jo kunne få fingeren ud og bidrage til projektet (jeg er klar over, at det ikke er dine ord).

Tror du, at din kommentar skaber flere eller færre brugere af OOo?

Definer gammeldags

Som i "IE6 er en gammeldags browser"? (fra 2001)

  • 0
  • 0
#65 Anders Reinhardt Hansen

Jeg synes faktisk, at en sammenligning imellem brugerfladen i OOo 3.1 og Microsoft Office 2003 giver et alt for positivt indtryk af brugerfladen i OOo. Jeg har lige siddet og kigget på screenshots af Microsoft Office 2000, og ligheden (grafikmæssigt) er faktisk mere direkte sammenlignelig imellem OOo 3.1 (fra Q2 2009) og Microsoft Office 2000 (Q2 1999).

Min pointe var bare at folk vil føle sig mere "hjemme" i OO.o 3.1 end Office 2007 hvis de er vant til Office 2003, og for den sags skyld tidligere udgaver. Personligt vil jeg mene at det er Office XP (2002) udgaven den ligner mest.

Hvorvidt det er en god ide at have en brugerflade som har et udseende der ligner noget forældet er en god ide eller ej, er i mine øjne en subjektiv ting. Vær dog opmærksom på at blot fordi at brugerfladen ser forældet ud er det ikke det samme som at produktet ikke er up to date, ej heller om man er produktiv ved skærmen. Personligt kan jeg godt li at tingene ser nye ud, men det er ikke relevant fordi jeg ikke er en gennemsnitsbruger af Office produkter. Det regner jeg heller ikke med at du er Jesper, dermed ikke sagt at dit input ikke er relevant, blot at vi også skal prøve at tænke ud over vores egne præferencer og sige "hvad ville en 55 årig lærer hhv 10 årig elev synes".

Konklusionen må være at brugerfladens nyhedsudseende har mindre betydning, mens pris i indkøb, vendor-tie-in og support har større betydning. Derfor ser jeg LTK's valg som velovervejet.

  • 0
  • 0
#66 Jesper Lund Stocholm Blogger

Hej Anders,

Min pointe var bare at folk vil føle sig mere "hjemme" i OO.o 3.1 end Office 2007 hvis de er vant til Office 2003, og for den sags skyld tidligere udgaver.

Det tror jeg du har ret i.

Personligt kan jeg godt li at tingene ser nye ud, men det er ikke relevant fordi jeg ikke er en gennemsnitsbruger af Office produkter. Det regner jeg heller ikke med at du er Jesper

Mmmmjoeh ... faktisk anser jeg mig selv for at være noget så utroligt kedeligt gennemsnitlig, når det kommer til anvendelsen af kontorpakker. At jeg tilfældigvis ved noget om, hvad der sker på dokumentformatniveau i OOo og Microsoft Office, gør mig bestemt ikke til nogen form for superbruger af hverken OOo eller Microsoft Office. Så sent som i dag har jeg siddet og kæmpet med at finde en indstilling i OOo (jeg opgav at finde den) og den anden dag var det i Microsoft Office 2007, hvor jeg forgæves forsøgte at finde gemmestedet for en indstilling.

Når jeg ser på, hvordan venner og familie ytrer sig om hvad de finder glæde ved ved programmer, så er deres ønsker ret ligesom mine - nemlig at de godt må se lidt nye ud, brugerfladen må gerne skinne lidt i kanterne, og så må brugerfladen godt give en "wauw-fornemmelse", når man første gang præsenteres for den. Hvis der er noget, som de ikke gider, så er det at bruge et program, hvis visuelle udtryk ligger kraftigt i nærheden af de programmer, de havde på deres første computer for 10 år siden.

... men ... i stedet for at brokke sig (eller blot lade være med at bruge det), så kunne de jo bare bidrage til projektet ...

  • 0
  • 0
#67 Anders Reinhardt Hansen

Jeg har så det modsatte indtryk fra langt de fleste i min familie, de fleste sværger væk fra Office 2007 fordi de netop synes den ikke ligner de gamle udgaver og der derfor er for lang indlæringkurve. Når prisen så ligger omkring de 1000 kr pr. familie så undrer det mig at brugervenligheden ikke er højere for brugere med tidligere erfaring med office.

  • 0
  • 0
#69 Jesper Kleis

OT:

Så sent som i dag har jeg siddet og kæmpet med at finde en indstilling i OOo (jeg opgav at finde den)

Det er derfor jeg så godt kunne tænke mig at lave et "quicksilver" interface til funktioner i alle programmer med undermenuer. Så kunne man enkelt søge på undermenuer - og også let se (samt give) funktionerne en genvej.

  • 0
  • 0
#71 Anders Reinhardt Hansen

Det er derfor jeg så godt kunne tænke mig at lave et "quicksilver" interface til funktioner i alle programmer med undermenuer. Så kunne man enkelt søge på undermenuer - og også let se (samt give) funktionerne en genvej.

Jeg lyttede til Louis Suarez-Potts sidste år på opensourcedays (http://www.opensourcedays.org/2008/agenda/sessions/LouisSuarez-Potts.sht...)

Og han sagde at i OpenOffice.org var funktionerne desværre bundet ret tæt med brugerfladen, så det skulle ikke være særlig nemt at lægge en anden brugerflade ovenpå. Men det er måske ikke det du mener?

  • 0
  • 0
#74 Jesper Lund Stocholm Blogger

Hej Anders,

Og han sagde at i OpenOffice.org var funktionerne desværre bundet ret tæt med brugerfladen, så det skulle ikke være særlig nemt at lægge en anden brugerflade ovenpå.

I forbindelse med mit arbejde med OOXML i ISO har jeg talt en del med én af de tidligere udviklere på StarOffice og senere OOo som nu er ved Novell og arbejder på OO Novell Edition.

(det var bla. ham, der har lavet størstedelen af reverse-engineering af de binære Microsoft Office dokumentformater)

Han fortalte mig noget tilsvarende - nemlig at brugerfladen i OOo er ekstremt tæt knyttet til selve implementeringen af logikken i kontorpakken. Derudover startede brugerfladen efter hans udsagn som en Mockup-idé (proof-of-concept) i de første af de gode gamle StarOffice-dage og afkoblingen fra implementeringen af logikken blev aldrig lavet. Netop derfor ligner brugerfladen noget fra nineteen-ninety-nine.

Så meget desto dejligere er det jo, at der tilsyneladende er ved at ske noget med brugerfladen igen. Lotus Symphony har givet deres bud på en ny brguerflade, og herinde på V2 har der været en artikel om, at der etellerandetsted i Sun arbejdes med nogle helt nye idéer (og nogle helt nye, kopierede, idéer) til brugerfladen i OOo.

:o)

  • 0
  • 0
#76 Christian Nobel

Der er nu ikke noget som den varme man føler, når man påpeger et område med plads til forbedring i fx OOo - og straks for at vide, at man jo kunne få fingeren ud og bidrage til projektet (jeg er klar over, at det ikke er dine ord).

Tror du, at din kommentar skaber flere eller færre brugere af OOo?

Hallooooo.

Det er lidt trættende at høre på folk brokke sig over lige præcis stavekontrollen i OO, hvor det at deltage faktisk er overkommeligt, og ikke er noget der kræver programmeringsevner, men mere sproglig viden som Leif skriver.

Og tilsvarende brok, brok, brok over at brugerfladen er gammeldags, hvilket er en ren subjektive vurdering, og som det også ses af ovenstående er der ret forskellige holdninger om det.

Jeg kan så omvendt hævde at det er ret gammeldags at lave en kontorpakke der kun virker på en platform.

Og i den sammenhæng er det plat at hive IE6 ind i diskussionen, da problemet med IE6 ikke er at den ikke ser "shiny" ud, men at den er fejlbehæftet, hamrende usikker, og ikke overholder standarder!

Endelig så tror jeg dybest set ikke min kommentar skaber flere eller færre brugere af OO, men det var sandelig med til at åbne en debat om [b]hvor let[/b] det faktisk er at yde et bidrag, og at bidraget oven i købet for nogle kan anses for hjælp til selvhjælp.

/Christian

  • 0
  • 0
#78 Henrik Jensen

Så meget desto dejligere er det jo, at der tilsyneladende er ved at ske noget med brugerfladen igen. Lotus Symphony har givet deres bud på en ny brguerflade, og herinde på V2 har der været en artikel om, at der etellerandetsted i Sun arbejdes med nogle helt nye idéer (og nogle helt nye, kopierede, idéer) til brugerfladen i OOo.

Project Renaissance: http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Renaissance

Der er blandt andet en prototype med tidligt designforslag til Impress

  • 0
  • 0
#80 Jesper Lund Stocholm Blogger

Hej Christian,

Hallooooo.

Det er lidt trættende at høre på folk brokke sig over lige præcis stavekontrollen i OO, hvor det at deltage faktisk er overkommeligt, og ikke er noget der kræver programmeringsevner, men mere sproglig viden som Leif skriver.

For det første, så er det normalt ikke stavekontrollen i OOo, der kritiseres men derimod grammatikkontrol. Dernæst - har du overvejet, at de personer, for hvem det er et problem, at stavekontrol og grammatikkontrol ikke virker ... måske ikke er de bedste til at bidrage til projektet?

Og tilsvarende brok, brok, brok over at brugerfladen er gammeldags, hvilket er en ren subjektive vurdering, og som det også ses af ovenstående er der ret forskellige holdninger om det.

Jeg har aldrig påstået, at vurderingen var ojektiv - men derfor er den vel stadig reel? Det er jo en uomtvistelig sandhed, at der løbende er netop kritik af brugerfladen i OOo - ligesom der er med fx Ribbon i Microsoft Office. Hertil er din holdning tilsyneladende, at da der er forskellige meninger - så skal det ikke tages alvorligt?

Microsoft har været udsat for meget (berettiget kritik) af Ribbon - og med Office 2010 er der søreme sket en række justeringer af ting, der var uigennemskuelige. Men en kritik af brugerfladen i OOo svarer du med "(trættende) brok, brok, brok"? Hvor mange (succesfulde) virksomheder kender du, der affærdiger nuværende- og potentielle kunders input til produktet med en arrogance som din?

Teamet bag OOo burde være jublende lykkelige over, at der er nogle af deres brugere, der kritiserer fx brugerfladen - for det viser, at vi tager produktet alvorligt samt at vi ønsker at blive ved med at bruge det. Hvis det ikke var tilfældet, så kunne vi jo bare lade være med at bruge det og i stedet anvende én af konkurrenterne.

Jeg kan så omvendt hævde at det er ret gammeldags at lave en kontorpakke der kun virker på en platform.

Så i stedet for at forholde dig til kritikken og anerkende, at der er brugere, der kunne ønske sig en mere moderne brugerflade i OOo - så svarer du "Hvad med dig selv"?

Det er sgu flot, Christian.

  • 0
  • 0
#81 Anonym

Jens,

Mange tak for indblikket i bevæggrundene for LTKs valg.

Det er lige min kop te.

Hvis det så kan være med til, at åbne nogle øjne i folkeskole-regi og hos videnskabsministeren, så er den ved at være i vinkel..

Platformsuafhængigheden er for mig at se en overset bivirkning, som jeg mener har stor betydning.

Det eneste der virkelig ærgre mig er, at du ikke længere er ansat i Århus kommune :-)

Held og lykke med projektet !

  • 0
  • 0
#82 Henrik Jensen

Og tilsvarende brok, brok, brok over at brugerfladen er gammeldags, hvilket er en ren subjektive vurdering, og som det også ses af ovenstående er der ret forskellige holdninger om det.

Men grundlæggende er holdningen om at brugergrænsefladen ikke er optimal jo tilsynelande stor nok til at OpenOffice.org selv godt er klar over at der skal gøres noget. Det er ret præcist beskrevet i baggrunden for Project Renaissance:

http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Renaissance:The_Challenge

Jeg kan så omvendt hævde at det er ret gammeldags at lave en kontorpakke der kun virker på en platform.

Ikke desto mindre er der mange der er begrænset til specifikke platforme, hvis jeg ikke husker forkert så er MS Office er begrænset til Windows + MacOS, NeoOffice er begrænset til MacOS, OpenOffice.org Novell Edition er begrænset til SUSE Linux + Windows, IWorks er begrænset til MacOS, Corel Wordperfect er begrænset til Windows, Softmaker Office er begrænset til Windows, Linux + BSD.

Hvis man fraregner kontorpakker som er fuldt online så er jeg ret sikker på at der er er flere kontorpakker som er begrænset til specifikke platforme end der er kontorpakker der kører uden problemer på alle platforme.

Så måske er det gammeldags men det er bestemt ikke uset.

  • 0
  • 0
#83 Jesper Lund Stocholm Blogger

Hej Henrik,

Fra OOo-siden saxede jeg disse:

"its cumbersome and outdated user interface (UI)"

"A great deal of functionality is hidden in many overstuffed toolbars, poorly structured menus and complex dialogs"

"With an inefficient and visually unattractive graphical user interface, it will be hard for us to motivate more users of competitive offerings to switch to our product."

"the UI offers an antiquated look & feel which is hardly capable of [b]communicating innovation and of creating joy in use.[/b] "

"we will face difficulties entering and growing in market segments with users who value a fresh look & feel and an easy to access and to use functionality. "

Og det er [i]præcist[/i] min anke. UI er forældet og det påvirker desværre glæden ved at bruge værktøjet.

Jeg er helt enig i, at OOo er [i]funktionalitetsmæssigt[/i] på højde med proprietære konkurrenter, men brugerfladen er hæmmende for selve brugen af funktionaliteten.

... men det er naturligvis blot ligegyldigt brok, brok, brok fra min side.

  • 0
  • 0
#84 Niels Dybdahl

MS Office er begrænset til Windows + MacOS, NeoOffice er begrænset til MacOS, OpenOffice.org Novell Edition er begrænset til SUSE Linux + Windows, IWorks er begrænset til MacOS, Corel Wordperfect er begrænset til Windows, Softmaker Office er begrænset til Windows, Linux + BSD.

Hvis man kigger frem istedet for tilbage, skal man tage hensyn til helt andre platforme. De elever i mine børns klasser, som ikke har PC hjemme, de har Playstation eller Wii, som godt kan gå på internettet. Jeg ved ikke hvad deres operativsystemer hedder.

Jeg selv render rundt med en mobiltelefon i lommen som har en EGA skærmopløsning (640x350 pixels). Den kører Symbian. Mine børn får en tilsvarende i år.

TV-udstillingen IFA i år gjorde det klart at TV i fremtiden kan gå på internettet. De fleste vil nok køre en Linuxvariant, men mon ikke Microsoft vil prøve at komme ind på det marked også. Men jeg vil gætte på at mange TV ikke vil have mulighed for at installere traditionelle programmer.

Jeg vil gætte på at flere familier vil droppe den traditionelle PC i fremtiden og istedet bruge mobiltelefoner og TV med eller uden spilkonsoller.

Det er dejligt at læse at LTK faktisk har overvejet problemstillingen og gerne ville have haft en Web2 løsning, men har konkluderet at tiden ikke er helt moden til det - endnu.

  • 0
  • 0
#85 Christian Nobel

@Jesper.

Jeg synes du burde læse [b]og forstå![/b]

Dem jeg skyder imod er dem der typisk affærdiger OO med de forskellige floskler som jeg refererer til og som aldrig alligevel kunne drømme om at benytte OO, men udelukkende finder nogle punkter, hvor de mener OO halter, og så bruger dem til at prøve at skyde OO ned (det skal lige pointeres at jeg ikke mener det personligt mod Niels, da han bare videregiver hvad han hører!).

De vil aldrig indgå konstruktivt til forbedring af OO, da deres bias er så klar på forhånd.

Jeg har intet mod at der rettes kritik mod OO, jeg har da også selv nogle punkter hvor jeg mener OO kan forbedres, men der er væsentlig forskel på vitterlig at prøve at arbejde med tingene, og derfra konkludere at hint og dette kunne gøres bedre, end den typiske MS fanboy nedskydning med "OO duer ikke pga" argumenter.

Så i stedet for at forholde dig til kritikken og anerkende, at der er brugere, der kunne ønske sig en mere moderne brugerflade i OOo - så svarer du "Hvad med dig selv"?

Fordi jeg mener det er nonsens at tale om "mere moderne" ud fra en farveladebetragtning, men det er da absolut rimeligt at hente input til hvordan man kan forbedre produktet således at funktionalitet og brugervenlighed bliver bedre - og at disse ting fsva. OO givetvis også bliver gjort, og resultatet afspejler et gennemsnit af ønskerne.

Herudover kan man da sige at Symphony har en anden fremtræden end den almindelige OO - om det så er mere "moderne" ved jeg ikke, personligt bryder jeg mig ikke om den, men under alle omstændigheder viser det styrken ved de forskellige varianter af OO.

Hvor mange (succesfulde) virksomheder kender du, der affærdiger nuværende- og potentielle kunders input til produktet med en arrogance som din?

Og dermed vil du hævde at folkene bag OO ikke hører efter - jeg vil våge den påstand at OO er tættere på brugerne end MS.

Så i stedet for at forholde dig til kritikken og anerkende, at der er brugere, der kunne ønske sig en mere moderne brugerflade i OOo - så svarer du "Hvad med dig selv"?

Flot Jesper, flot. Så bliver man tøsefornærmet når andre benytter samme argumentationsmåde som du er uofficiel verdensmester i - vorherre bevares!

Og du smøg dig fint uden om dit IE6 pladder, så jeg håber du trods alt kan skelne mellem farvelade og funktionalitet.

Herudover, for at komme tilbage på sporet, så udover at denne debat faktisk har rejst nogle konstruktive input omkring stavekontrolden.dk, så synes jeg også at det kunne være en debat værd at tage fat på det forhold at retskrivningsordbogen, der jo dybest set tilhører det danske folk, ikke er frit tilgængelig.

/Christian

  • 0
  • 0
#86 Anonym

Jesper,

Det klæder dig ikke at spille fornærmet, nyt profilbillede eller ej :-)

Men, artiklen handler om, at "Lyngby-Taarbæk skifter til OpenOffice: Vil undgå ulovlig download", er det så ikke lidt ligegyldigt med GUI-detaljer.

Find et folkeskolebarn som anvender en kontorpakke så avanceret, at det er et reelt problem.

Eller, find en kommune, som hvis de foretager et kvalificeret valg, er villig til at betale Microsoft for, at blive en del af deres opgraderingshelvede og vendor-lockin.

Jeg er helt enig i, at der er plads til forbedringer, det er der også i Microsoft Office produktet. Men, kommer tid kommer råd.

For mig at se er prisen, mindre piratkopiering og platformsuafhængighed ting, som langt opvejer hvad farve glasuren har...

  • 0
  • 0
#87 Jesper Lund Stocholm Blogger

Hej Christian,

Fordi jeg mener det er nonsens at tale om "mere moderne" ud fra en farveladebetragtning

Og dermed afviser du input fra det brede forbrugersegment. "Pænt" er ikke "nonsens", hvis du vil appellere til dette segment - og det er jo det, som OOo selv erkender.

Og dermed vil du hævde at folkene bag OO ikke hører efter - jeg vil våge den påstand at OO er tættere på brugerne end MS.

Den påstand er du vist nødt til at konkretisere - gerne med andet end abstrakte udsagn om, at "enhver kan jo oprette en bug i OOos bugzilla".

Og du smøg dig fint uden om dit IE6 pladder,

Jeg smøg mig bestemt ikke udenom dit pladder, men jeg taler ikke om teknik/sikkerhed. Jeg tager om oplevelsen af at anvende brugerfladen i fx IE6.

http://www.topvisia.net/s01.jpg

Brugerfladen i IE6 bærer tydeligt præg af at være næsten 8 år gammel - ganske som OOo bærer præg af næsten ikke at have ændret sig i 10 år. Jeg kan ikke umiddelbart finde på eksempler på innovation i brugerfladen i OOo i de sidste år. Seneste nye ting er ... antialiasing?

så jeg håber du trods alt kan skelne mellem farvelade og funktionalitet

Det kan jeg ganske godt - men din arrogance kommer ret kraftigt til udtryk i, at du anser input omkring brugerfladens mangler som "farvelade" og "nonsens".

  • 0
  • 0
#88 Jesper Lund Stocholm Blogger

Hej Kim,

Det klæder dig ikke at spille fornærmet, nyt profilbillede eller ej :-)

Det er ellers sådan et pænt billede - det er fra første tur med ungen i barnevogn :o).

Men, artiklen handler om, at "Lyngby-Taarbæk skifter til OpenOffice: Vil undgå ulovlig download", er det så ikke lidt ligegyldigt med GUI-detaljer.

Måske lidt - men det er da sigende, at OOo ikke kan konkurrere alene med hverken "ulovlig kopi" eller rent faktisk at have pungen på ved disken.

Eller, find en kommune, som hvis de foretager et kvalificeret valg, er villig til at betale Microsoft for, at blive en del af deres opgraderingshelvede og vendor-lockin.

Ja, jeg er ikke enig i, at man ikke kan vælge Microsoft - og samtidig have foretaget et kvalificeret valg. Du siger jo reelt, at man er idiot, hvis man vælger Microsoft.

For mig at se er prisen, mindre piratkopiering og platformsuafhængighed ting, som langt opvejer hvad farve glasuren har..

Jojo, men diskussionen om brugerfladen i OOo er jo reelt løsrevet fra beslutningen i LTK. Jeg synes umiddelbart det virker som om, at man har tænkt sig om i forbindelse med valget - og det kan man jo kun lette på hatten over og nikke anerkendende. Jeg mener konkret, at det er lige idiotisk at vælge "OSS fordi det er OSS" som det er at vælge "Microsoft fordi vi plejer".

Man er nødt til at tænke sig om ...

  • 0
  • 0
#89 Anonym

Jesper,

Du siger jo reelt, at man er idiot, hvis man vælger Microsoft.

Nej, jeg siger at kommunerne skal tænke sig godt om, hvilket LTK efter min mening har klaret til UG+ !

Mener du ikke, at LTKs beslutning virker særdeles velovervejet ?

Har du argumenter, udover GUI, som peger i retning af at folkeskolen vil have stor fordel af, at anvende dyr og properitær software fra et stort udenlandsk firma ?

  • 0
  • 0
#90 Jesper Lund Stocholm Blogger

Hej Kim,

Mener du ikke, at LTKs beslutning virker særdeles velovervejet ?

Jo - det var jo netop det jeg skrev med

"Jeg synes umiddelbart det virker som om, at man har tænkt sig om i forbindelse med valget (af OO Novell Ed) - og det kan man jo kun lette på hatten over og nikke anerkendende."

Har du argumenter, udover GUI, som peger i retning af at folkeskolen vil have stor fordel af, at anvende dyr og properitær software fra et stort udenlandsk firma ?

Vi diskuterede faktisk dette inden jul sidste år, og også på det tidspunkt sagde jeg, at jeg er af den opfattelse, at OOo er et ganske glimrende valg til undervisningsbrug i folkeskolen.

Jeg har ikke på noget tidspunkt advokeret for, at det på nogen måde var et MUST at anvende fx Microsoft Office til undervisning i folkeskolen.

:o)

  • 0
  • 0
#91 Henrik Jensen

Hvis man kigger frem istedet for tilbage, skal man tage hensyn til helt andre platforme. De elever i mine børns klasser, som ikke har PC hjemme, de har Playstation eller Wii, som godt kan gå på internettet. Jeg ved ikke hvad deres operativsystemer hedder.

Niels, det er en rigtig god pointe og også derfor at jeg mener at i stedet for at fokusere på at en kontorpakke skal kunne afvikles på så mange forskellige platforme som muligt så er det langt vigtigere at fokusere på interoperabiliteten mellem kontorpakkerne.

  • 0
  • 0
#92 Jarle Knudsen

Af erfaring ved jeg at MS Office er meget dårlig at understøtte ældre MS Office formater. Her klarer sig OO glimrende.

Interoperabiliteten mellem OO til Windows, Linux, Mac etc. giver heller ingen problemer AFAIK.

Hvordan er det med interoperatibilitet mellem de forskellige MS Office versioner (95, 97, 2k, 2k3, 2k7)?

  • 0
  • 0
#93 Kenn Nielsen

Dernæst - har du overvejet, at de personer, for hvem det er et problem, at stavekontrol og grammatikkontrol ikke virker ... måske ikke er de bedste til at bidrage til projektet?

Inden du - smilende, og positivt mellem linierne - får held til at skabe indtrykket af et projekt der ikke har en chance, vil jeg lige indskyde:

Alt for mange publikationer, aviser, etc. benytter sig tydeligvis af stavekontrol. Bevidstløst. Dette ses tydeligt når artiklerne er korrekt stavet, men i forkert bøjning. - Et klart irritationsmoment for mig, og jeg synes det er forstyrrende for budskabet. Om de benytter en dårlig grammatikkontrol, ved jeg ikke.

Jeg ved dog at hvis man kan udpege stavefejl, og måske irriteres over at noget ikke er grammatisk korrekt, så har man nok bedre chance for at bidrage end dem der blindt stoler på kontrollen.

Jeg er også sikker på at personer som har gavn af stave- og grammatik-kontrol sagtens kan bidrage positivt.

K

  • 0
  • 0
Log ind eller Opret konto for at kommentere