Læger spilder mange timer på pc-venten

Masser af tid går fra patienterne, mens lægerne venter på at komme ind i deres it-systemer.

Bare på en afdeling med 20 læger spilder lægerne hver dag, hvad der svarer til en fuldtidsstilling ? kun på at vente på at komme ind i it-systemerne. Det viser en undersøgelse fra Gentofte Hospital, som offentliggøres i Ugeskrift for Læger.

Lægerne på Kardiologisk Afdeling P på Gentofte Hospital har gennem en periode skrevet ned, hvor meget tid, de har brugt på at vente på at komme ind i systemerne og resultatet for afdelingen er, at 440 minutter eller 7,3 timer dagligt går med at vente på at komme ind i systemerne.

»Det er den registrerede spildtid fra man sætter sig og til man finder de oplysninger, man skal bruge på patienten. Vi lavede også en test, hvor vi prøvede at logge os på så hurtigt som muligt. Det tog 11 minutter. Dertil kommer, at pc'en automatisk logger en ud efter en halv time. En anden kan have brug for at komme ind på samme pc - og i begge tilfælde skal man starte forfra med password, når man skal på igen,« siger 1. reservelæge Klaus Klausen, der er initiativtager til undersøgelsen til Ugeskriftet.

Landsdækkende problem

Lægerne har brug for at skifte mellem syv til otte forskellige systemer for at få adgang til eksempelvis blodprøvesvar, røntgensvar eller bare patientens elektroniske journal (EPJ). Hertil kommer, at lægerne i løbet af dagen skifter computer, hvilket igen kræver ny login.

»Mit indtryk er, at det er et landsdækkende problem. Der er ikke noget sygehus, der har løst det. Generelt vil jeg sige, at det er et ret stort irritationsmoment for læger,« siger Klaus Klausen.

»Sagen er, at amterne købte programmerne enkeltvis. Lægen skal logge sig på hvert enkelt program med et nyt password hver gang. Derefter skal man så finde patienten. Det hænger også sammen med, at programmerne typisk ikke er blevet testet i klinikken af de læger, der skal bruge programmet. Man køber måske et program, som isoleret set kører godt, men man har ikke set på, hvordan det går i samspil med syv andre programmer, på samme skærm. Typisk er det ofte kun testet af primærbrugerne, hvis det er et røntgenprogram for eksempel af røntgenlægerne,« siger han til Ugeskrift for Læger.

Fokus på problemet

Gentofte Hospital vil nu se på, om logon-procedurerne kan effektiviseres.

»Det er en højt prioriteret opgave i regionen at udvikle it, så systemerne kan bindes sammen, og der derved kan frigøres tid til lægeligt arbejde. Det, jeg kan gøre i den forbindelse, er at sætte fokus på opgaven og sørge for at vi gør, hvad vi kan med den viden, vi har. Og så sikre, at der er menneskelige og økonomiske ressourcer til at det,« siger Gentofte Hospitals vicedirektør, Erik Jylling til Ugeskriftet.

Tips og korrekturforslag til denne historie sendes til tip@version2.dk
Kommentarer (10)
sortSortér kommentarer
  • Ældste først
  • Nyeste først
  • Bedste først
Jakob Damkjær

Indkompetance hos indkøberene på hospitalet.

Hvor svært er det at specificere at for at et program kan komme til overvejelse til anvendelse så er det kompatibelt med et single-logon system ?

Et problem der er blevet løst mange gange...

Det ville nok spare en del tid hvis det var et spørgsmål om at stikke sin USB key i maskinen og så blev det autoriseret hvad man havde adgang til og når man så tog keyen ud så loggede det ud af systemet.

Så simpel løsning, ingen single logon kompatabilitet så kan et program ikke købes af et dansk sygehus... ITS NOT HARD.

Alternativt så burde det danske sygehus væsen kunne opbyde den kapital der skulle til for at levere et integreret system der kan bruges i de fleste situationer. Så kan specialist programmerne bruges af specialisterne og de bagved liggende databaser kan så fodre både specialist applikationerne og den integrerede applikation.

Det er så en del sværere, men det de burde gøre det. Men ord som fremtids sikring, interoperabilitet og dokumenthåndteringssystemer er fremmedord for de fleste i det danske sundhedsvæsen. Det er stadig hvad der svare til håndsving og hammer når resten af verden er kommet til rumraketter og integrerede kredsløb...

/Jakob

  • 0
  • 0
Jakob Damkjær

Hvis man kunne effektivisere bare en del af den ventetid væk gennem en moderne løsning så ville det kunne betale for sig selv.

Du kan selv prøve at regne på hvor meget det koster at uddanne og andsætte den ekstra stilling som der spildes som det køre nu...

Men som alt i statsligt regi. Så længe det ikke direkte bryder i brand og slår mennesker ihjel så er der ikke brug for at skifte det.

Men hvis man nu så nærmere på fx. lægevagts systemer der bryder ned eller "glemmer" akute besøg... så er vi der nok snart der hvor man kan pege på en kasse og sige "Den der kasse med forældet teknik slog din mand/ven/søn/datter ihjel".

(NB! vi er der sikkert men det høre man nok ikke om for det var en KMD kasse... eller en af de andre monopol leverandøre der har et fast greb om samfundets gonader. Så man har ikke lyst til at gøre dem kede af det).

Hvad er et liv værd ? det er ikke håndøre.

Jeg har alle dage slået på tromme for at Sygekasserne skulle genindføres. Så en bestemt del af skattebilletten (tror det var 5% i gamle dage) går til sikrings kassen som så har til opgave at holde det danske behandlings system i orden.

Men nu er det en del af budgettet som djøfferne kan lege med og bespare og lave cost bennefit undersøgelser på.... BAH !!!

Hvis vi havde det gamle system så ville der være råderum til at lave langtids investeringer. Men sådan er det ikke og det bliver det ikke for når noget først er blevet djøfiseret så er der meget lang vej tilbage... (der var noget skriveri om emnet for et par år siden men det er nu gået i glemmebogen).

/Jakob

PS! Bare så det er helt klart, så ville jeg ikke ha noget mod at betale mere i skat hvis sundhedsvæsnet blev bedre.

PPS! Nej det er ikke godt som det er nu, det er tåleligt grænsende til underkendt.

  • 0
  • 0
Jakob Damkjær

Hvis man kunne effektivisere bare en del af den ventetid væk gennem en moderne løsning så ville det kunne betale for sig selv.

Du kan selv prøve at regne på hvor meget det koster at uddanne og andsætte den ekstra stilling som der spildes som det køre nu...

Men som alt i statsligt regi. Så længe det ikke direkte bryder i brand og slår mennesker ihjel så er der ikke brug for at skifte det.

Men hvis man nu så nærmere på fx. lægevagts systemer der bryder ned eller "glemmer" akute besøg... så er vi der nok snart der hvor man kan pege på en kasse og sige "Den der kasse med forældet teknik slog din mand/ven/søn/datter ihjel".

(NB! vi er der sikkert men det høre man nok ikke om for det var en KMD kasse... eller en af de andre monopol leverandøre der har et fast greb om samfundets gonader. Så man har ikke lyst til at gøre dem kede af det).

Hvad er et liv værd ? det er ikke håndøre.

Jeg har alle dage slået på tromme for at Sygekasserne skulle genindføres. Så en bestemt del af skattebilletten (tror det var 5% i gamle dage) går til sikrings kassen som så har til opgave at holde det danske behandlings system i orden.

Men nu er det en del af budgettet som djøfferne kan lege med og bespare og lave cost bennefit undersøgelser på.... BAH !!!

Hvis vi havde det gamle system så ville der være råderum til at lave langtids investeringer. Men sådan er det ikke og det bliver det ikke for når noget først er blevet djøfiseret så er der meget lang vej tilbage... (der var noget skriveri om emnet for et par år siden men det er nu gået i glemmebogen).

/Jakob

PS! Bare så det er helt klart, så ville jeg ikke ha noget mod at betale mere i skat hvis sundhedsvæsnet blev bedre.

PPS! Nej det er ikke godt som det er nu, det er tåleligt grænsende til underkendt.

  • 0
  • 0
Jakob Damkjær

Hvis man kunne effektivisere bare en del af den ventetid væk gennem en moderne løsning så ville det kunne betale for sig selv.

Du kan selv prøve at regne på hvor meget det koster at uddanne og andsætte den ekstra stilling som der spildes som det køre nu...

Men som alt i statsligt regi. Så længe det ikke direkte bryder i brand og slår mennesker ihjel så er der ikke brug for at skifte det.

Men hvis man nu så nærmere på fx. lægevagts systemer der bryder ned eller "glemmer" akute besøg... så er vi der nok snart der hvor man kan pege på en kasse og sige "Den der kasse med forældet teknik slog din mand/ven/søn/datter ihjel".

(NB! vi er der sikkert men det høre man nok ikke om for det var en KMD kasse... eller en af de andre monopol leverandøre der har et fast greb om samfundets gonader. Så man har ikke lyst til at gøre dem kede af det).

Hvad er et liv værd ? det er ikke håndøre.

Jeg har alle dage slået på tromme for at Sygekasserne skulle genindføres. Så en bestemt del af skattebilletten (tror det var 5% i gamle dage) går til sikrings kassen som så har til opgave at holde det danske behandlings system i orden.

Men nu er det en del af budgettet som djøfferne kan lege med og bespare og lave cost bennefit undersøgelser på.... BAH !!!

Hvis vi havde det gamle system så ville der være råderum til at lave langtids investeringer. Men sådan er det ikke og det bliver det ikke for når noget først er blevet djøfiseret så er der meget lang vej tilbage... (der var noget skriveri om emnet for et par år siden men det er nu gået i glemmebogen).

/Jakob

PS! Bare så det er helt klart, så ville jeg ikke ha noget mod at betale mere i skat hvis sundhedsvæsnet blev bedre.

PPS! Nej det er ikke godt som det er nu, det er tåleligt grænsende til underkendt.

  • 0
  • 0
Andreas Kallesøe

Ja man kan godt effektivicere sig til besparelser, man skal dog lige slippe slanterne til at lave løsningen først og det kan man ikke gøre uden at spare effektivicering først og så lave løsningen. dette vil genenrer en uønsket venteliste der er dybt upopulær og derfor en konsekvens som politikerne ikke vil have, derfor giver de los for at lave løsningerne, da de jo samtidigt skal spare 2% eller blive 2% mere effektive hvert år.

Ja vi kan godt blive enige om at det ikke køre som det skal i øjeblikket og der nok er nogen ledelser der skal omprioritere en del men det absolut vigtigste mål for sundhedsvæsnet er stadigt at lave syge mennesker om til raske.
Desvære er det sådan at man idag i sundhedssysmet måske ikke har den fokus på IT man burde have, man skal heller ikke forregne at der er en vis modstand mod forandring i de forskellige organationer.

Jeg er også med på at ting skal gøres nemmer men det skal samtidigt være sikkert og en singel sign on løsning med en USB nøgle anser jeg desvære ikke for at være sikker da det er person data vi snakker om.

PS. flot trippel post

  • 0
  • 0
Andreas Kallesøe

Jeg skal lære at læse det igennem først, der mangler vist er par ord rundt omkring.

Hovedpunktet er at politikere ikke vil betale for en løsning med mindre den er betalt hjem inden for samme valg periode eller inde for samme år

  • 0
  • 0
Jakob Damkjær

Hvis man har en single sign-on løsning så kunne den jo inkludere en nøgle udskiftnings funktion.

Men problemet som du gør opmærksom på så kan man ikke planlægge for fremtiden når man skal spare hvert år...

Men sådan er det besluttet det skal være og spørgsmålet er hvor dårligt det skal blive inden vi opdager at det er den kontinuerte besparelse der er den systematiske fejl... (mit gæt er 10-15 år, når Kosovo, Bangladesh og Afganistan har et bedre fungerende samfund og sundhedsvæsen end Danmark...)

For at vende tilbage til adgangs kode problematikken...

Der er eksempler i Danmark hvor den eneste måde at få en ny adgangskode er at udfylde en formular og sende den med posten til udvilkeren.

Så taster de det ind manuelt... rigtig smart (og jeg håber ikke der aldrig kommer et brådent kar noget sted nogensinde i det danske sundheds IT, for det er begrænset hvor krypteret al data er når det er i transit... Men som man siger...Kontrol er godt, tillid er bedre)

Så hvis et password bliver kompromiteret så bliver det med 90% ssh ikke ændret, fordi det er besværligt.

Samme system har så en "feature" der i praksis er et klassisk escalation of privilege.

Hvad sker der så når man gør udvikleren opmærksom på det ?

Ikke en hujende fis !

Så det kan faktisk næsten kun blive bedre...

/Jakob

PS! har gjort V2 opmærksom på tripelposten og har set en anden tripelpost idag så de er nok travle som små myre på V2 idag.

  • 0
  • 0
Log ind eller Opret konto for at kommentere