Kommunaldirektør frustreret over AWS-nøl med Aula: »Det her er ikke godt nok«


Danmarks 98 kommuner befinder sig i et dødvande. For mens Kombit stadig venter svar på, hvordan AWS vil gøre Aula lovligt ifølge GDPR, så er kommunerne stadig nødt til at forvalte danske skolebørns data i et it-system, der ikke beskytter dem tilstrækkeligt mod amerikansk overvågning.
- emailE-mail
- linkKopier link

Fortsæt din læsning
- Sortér efter chevron_right
- Trådet debat
Nu siger jeg noget helt vildt! Hvad med at lukke ned for Aula, så længe Aula ikke overholder lovgivningen!!! Tænker folkeskolen fungerede i små 200 år uden, så mon ikke det muligt at den kan kører videre i måneder eller et par år, indtil der findes en løsning.
Hvad er det vildt i det ?
Betjent du køre for hurtigt : Skal nå at komme på arbejde, flyt dig, nu er det nødvendigt at jeg køre endnu hurtigere. Betjent : HELT OK - Bare forsætte. Jeg køre foran med blink.
Søforklaringer som denne viser netop hvorfor vi SKAL have noget mere IT undervisning i folkeskolen (inkl. introduktion til Kemi etc.) - så ALLE forstår hvordan disse for vores samfund vigtige ting virker på "et højere abstraktionsniveau" - nok til f.ex. at kunne kalde "bullshit" på en forklaring om at man var bundet til AWS. Det ENESTE spørgsmål er hvor meget der evt. anvender deres proprietære api'er og hvad det tager, at flytte til en open source løsning for de stumper, der IKKE kun understøtter AWS - hvis de har den slags bindinger et eller andet sted (men det vil i såfald være uden for aula selv - for den snakker ikke med AWS API'er for at virke - så det er højst udrulning af aula services der er bygget op imod AWS)
Aula er på INGEN måde bundet til AWS - det er noget værre vrøvl. Hvis nu version2 kan få nogle konkrete forklaringer om hvordan aula services kører (i docker, på vm/ec2 instans eller ?) så kan det hurtigt afklares. Uanset hvordan så er det IKKE vildt svært at opdatere ens produktionssetup så det istedet kører på Kubernetes - som er den mest udbredte metode til at operere produktionsservices, på en "HybridCloud" - aka. vendor-independant metode - der kan køre hvor som helst Kubernetes kan køre (dvs. i alle clouds og egen/lejet servere)
Man formoder vel at man hurtigt kan skifte til anden udbyder, især når der var advaret mod det valg fra rigtigt mange sidder.
Hvis man ellers opfylder de gode råd fra Datatilsynet, skulle det ikke tage langt tid ? Eller betragter man dem stadigt som et gummistempel, som ikke har magt til at få kommuner til at rette ind.
Nu har Kombit jo snart haft et år til at følge rådene de har fået, så er de klar til at trække stikket på 30-180 dage ?
"På et internt møde mellem Kombit, KL og Datatilsynet i slutningen af maj måned gjorde Datatilsynet det klart, at Kombit bør have en plan for at komme ud af cloud-samarbejdet med den amerikanske it-gigant AWS, der behandler data fra skolernes kommunikationsplatform, Aula."
Jeg synes det burde være en no-brainer: Hvis man ikke har bygget Aula, så det kan hostes i en (Amerikansk) offentlig sky uden at være i strid med GDPR, så må man opbygge en lokal sky, der ikke har samme juridiske problemer.
Er der noget der forhindrer, at man laver en "privat" sky, der er AWS kompatibel?
Så er der selvfølgelig det med prisen, men kan man sætte et prisloft for at overholde lovgivningen? I så fald, hvor dyr skal en lovgivning være for mig, for at jeg må tilsidesætte den?
Jeg synes forløbet bærer præg af, at man har stolet for meget på løfter om en arvtager for privacy shield og safe harbor aftalerne, på trods af at grundlaget er inkompatible love i EU og USA, og at ingen af parterne har vist vilje til at ændre denne lovgivning.
AWS sælger en on-prem løsning: https://aws.amazon.com/outposts/ både som server og rack-løsning.
Men jeg har selvfølgerlig ingen viden, om løsningerne uderstøtter de funktioner og API'er AULA anvender....
Er der noget der forhindrer, at man laver en "privat" sky, der er AWS kompatibel?
Ja - AWS API'er er specifikke til deres løsninger og proprietære - så de er ikke sådan lige at reproducere. Man KUNNE dog "rimelig simpelt" sikre sig at Aula kunne køre i f.ex. Kubernetes (som er Open Source og har et velunderstøttet API - hvis ikke de allerede benytter det hos AWS - det gør mange) - så ville man super nemt kunne migrere Aula til en hvilken som helst Cloud ELLeR on-prem k8s setup (eller f.ex. Hetzner fysiske servere - og køre k8s der). Hvis de delte nogle detaljer om deres setup (bruger de ec2, eks eller ? hos aws) - så er jeg sikker på de kunne få nogle løsningsmuligheder (jeg giver gerne nogle). Oftest kører ting alligevel i docker - og så er der meget kort vej, til at få det i drift på Kubernetes (som egentlig bare er en docker controller om du vil :)
Jeg er krænket over at der ikke er nogen i Ballerup kommune der tog min kommentar om at AULA ikke var/ville blive GDPR compliant så længde at løsningen blev implementeret på AWS.
Der er desværre ikke mange der planlægger efter hvad man gør hvis en kontrakt skal opsiges eller om man kan løfte det juridisk i tilfælde af overtrædelser.
I forhold til AWS så er det bare inkompetent at man ikke har en exit strategi. I risikovurderingen, som jeg antager at et sådan system har, burde dette fremstå som en stor risiko.
Mon ikke de største forskel er, hvordan den Amerikanske efterretningstjeneste har adgang til data. Selv hvis de lå på danske servers, så tyder al historik på at de bare kunne bede den danske regering om data, og få det...
"Kommunaldirektøren mener, at det er umuligt for Kombit og kommunerne at gøre andet end at vente på svaret for tredje gang fra AWS."
"Eik Møller mener, at man i højere grad bør rette kritikken mod det private erhvervsliv, der også har en del af ansvaret."
Er kommunerne direkte tvunget af lovgivningen til at anvende Aula? Er det være ulovligt, hvis en kommuner fravælger Aula?
Har kommunerne ikke selv ansvaret for at sikre, at de systemer, de vælger, overholder loven? Har kommunerne/Kombit ikke selv vagt at acceptere en vis "procesrisiko" for, at Aula ikke kunne overholde GDPR?
"»Selv hvis Kombit sætter AWS stolen for døren, så kan de dybest set ikke smide dem ud for der er ikke et brugbart alternativ til Aula. Man kan diskutere om, der i virkeligheden bare er opstået nye private monopoler på samme måde, som vi tidligere havde offentlige monopoler med for eksempel KMD.«"
Det behøver man da ikke diskutere - det er jo tydeligvis sket. Men det skulle I/Kombit/KL have tænkt over, inden I - på trods af utallige advarsler, så vidt jeg husker - bandt jer til tech-giganterne.
"Man kan vel finde en anden leverandør, der ikke befinder sig i USA? »Nok ikke nogen, som har udviklet en platform som kan alt det, som Aula skal kunne og som kan implementeres på tre måneder uden ekstra omkostninger for kommunerne. Jeg har ikke kendskab til nogen, der ville kunne det,« siger Eik Møller."
Men så må I jo undværede de funktioner - indtil for få år siden kunne folkeskolen jo faktisk godt køre uden dem, ikke? Eller betale, hvad det koster at overholde loven. I kan ikke sige, at I ikke er blevet advaret i årevis, så at I ikke er klar, er jeres egen fejl.
Hvem har ansvaret for business-casen for Aula? Og hvordan lyder den?
Der er ingen lov som påbyder AULA men jeg tror ikke at en enkelt kommune kan hoppe fra da det var "fælles udbud": https://www.kl.dk/kommunale-opgaver/boern-og-unge/digitalisering-paa-boerne-og-ungeomraadet/brugerportalsinitiativet/
Hvis KL og/eller KomBit sagde: "Vi lukker Aula ned fordi systemet er i strid med lovgivningen" så ville sagen være helt anden, så kunne man køre det som mishold af kontrakt fra whoever har bygget Aula - det overholder ikke loven, det skal det for en kontrakt løser ikke en virksomhed fra at overholde loven.
så kunne man køre det som mishold af kontrakt fra whoever har bygget Aula
Det er KOMBIT der har bygget Aula med NetCompany som underleverandør. Det er KOMBIT som har kontrakten med landets kommuner og som leverer Aula til Kommunerne. Det er også dem der sender opkrævning for brug til kommunerne.