Ingen har brug for det: Det vrimler med tilbud på overflødige internetforbindelser

81 kommentarer.  Hop til debatten
Ingen har brug for det: Det vrimler med tilbud på overflødige internetforbindelser
Illustration: Mads Lorenzen.
»Der er tale om fremtidssikrede produkter,« lyder en forklaring.
24. juni 2020 kl. 02:45
errorÆldre end 30 dage
Manglende links i teksten kan sandsynligvis findes i bunden af artiklen.

Internettet bugner i skrivende stund med reklamer for internetforbindelser med enorme kapaciteter på 1000 Mbit/sekundet. Men som Version og Ingeniøren for et par uger siden kunne bevise, er det de færreste forbrugere, der kan bruge de store forbindelser. Selv ikke under ekstreme forhold.

Log ind og få adgang
Du kan læse indholdet ved at logge ind eller oprette dig som ny bruger.
81 kommentarer.  Hop til debatten
Debatten
Log ind for at deltage i debatten.
settingsDebatindstillinger
90
1. juli 2020 kl. 08:54

Det vigtigste må være hvad man oplever. jeg har en fibernetforbindelse, den er fra Enig og jeg betaler (syntes jeg selv )kassen for det lort. og jeg kalder det lort fordi jeg oplever at mit tv pixelerer.

Tidligere havde jeg TDC i kobber, her betalte jeg også for en rimelig god forbindelse. Da jeg på et tidspunkt sad og skulle oploade nogle tegninger, før afrejse til udlandet, mistede jeg tålmodigheden og ringede og brokkede mig. Teknikeren som jeg tate med kom så til at tale over sig og fortælle at de slet ikke kunne levere den hastighed på min adresse.

Det er nok de samme teknikere og sælgere som laver it projekter til det offentlige. :) :)

89
27. juni 2020 kl. 11:05

Du mener pulled, ikke fetchet ;-)

88
27. juni 2020 kl. 00:44

void Troll(){

printf("Jeg har lige testet 100/100 mod 3g, og uanset hvilken af forbindelserne jeg bruger kan jeg faktisk ikke engang nå at hente en kop kaffe, før end hele dagens arbejde er fetchet eller pushet.");

}

Troll();

86
26. juni 2020 kl. 17:15

overflødig "nyheder", ja endda sågar breaking i andre tilfælde.. Hvad er det i prøver at signalere her version2, med dette indlæg? Jeg forstår ikke hensigten, er version2 imod konkurrence nu også? Eller er det bare noget Morten, community manager finder på?

83
26. juni 2020 kl. 09:54

Den viden kunne efter min mening let være indhentet ved at kigge i ens blogger-kartototek. Og vidensdeling var måske ikke engang nødvendig, blot nogle korte instruktioner/vejledninger.

Det skal nok nævnes, at tjansen som blogger på version2 for mit vedkommende er ulønnet - jeg har ingen nærmere tilknytning til mediehuset, og der er således ikke tale om en "intern ressource", man kan trække på til større opgaver. Man kan dog altid ringe og få en snak, og det gælder i øvrigt de fleste, der har noget relevant på hjerte.

Jeg fik en henvendelse, der handlede om, at man gerne ville kigge på, hvor flaskehalsene på internettet ligger. Det er en intention, jeg bakker op om, for lige nu er der i offentligheden et alt for stort fokus på hastigheden på last-mile-forbindelsen, mens man totalt overser en lang række andre faktorer, som efterhånden får større og større betydning, herunder især WiFi i den enkelte bolig.

Journalisten spurgte, hvordan han selv kunne måle, hvad en konkret familie bruger af båndbredde på en normal aften.

Mit svar var, at man var nødt til at aflæse måledata på et chokepoint - typisk routeren i boligen - og at man ville være nødt til at have en eller anden form for real time aflæsning, hvis man skal få en idé om det. Normalt indeholder trafikgrafer 5 minutters gennemsnit og vil derfor ikke vise spikes, hvor man kortvarigt maxer forbindelsen ud.

Derfor foreslog jeg, at man kunne køre trafikken gennem en Genexis EX400 (kombineret access point, WiFi repeater og switch), hvor man i webinterfacet kan se en real-time trafikgraf med få sekunders opløsning.

Den målemetode vil jeg gerne stå på mål for. Hvis en slutbruger uden særlige IT-kompetencer selv skal kunne foretage en måling af den karakter, er der ikke rigtig andre muligheder end at finde et stykke hardware, man kan køre trafikken igennem, som tillader, at man følger med i forbruget real-time.

Delkonklusionen er jeg også enig i: For lige præcis den pågældende familie er det ikke nødvendigt at have højere hastighed på nuværende tidspunkt, for de udnytter ikke den hastighed, de har.

Og det gælder også, når man kigger på befolkningen som helhed: Vi opererer som ISP med et gennemsnitsforbrug på mellem 2 og 3 Mbit/s pr. kunde ved peak.

Betyder det så, at ingen har brug for hurtige hastigheder?

Nej, og denne vinkling må journalisten selv stå inde for. Og min fornemmelse er da også, at det primært er den skarpe vinkling af artiklen, der bringer folks pis i kog her i debatten.

Hos Kviknet leverer vi 1000 Mbit/s alle de steder, hvor det giver mening - hvilket i praksis er alle de fibernet, vi er på.

Det gør vi af alle de grunde, som er nævnt i debatten: Det kører hurtigere for den enkelte kunde i hverdagen, og selv om behovet for den gennemsnitlige forbruger ikke findes i dag, giver det stadig en bedre oplevelse for de fleste.

Vi leverer dog også et billigere alternativ, for der er også mange derude, som bare gerne vil have den billigst mulige forbindelse og gerne vil spare en halvtredser om måneden.

På samme måde, som vi ikke alle sammen kører Tesla - der er også nogen, der nøjes med en Nissan Leaf, og synes det er helt fint ;)

82
26. juni 2020 kl. 09:17

@Yoel Jeg er sygt glad for min 1000mbit forbindelse ;D

81
26. juni 2020 kl. 08:25

Herligt at læse at der stadig er liv i dig Yoel.

Min pointe var som ikke en bøn om en reaktion fra dig - selvom de altid er velkommne; men mere at ud fra det faglige grundlag artiklen er skrevet på, manglede der måske lidt basal faglig viden om hvordan man presse en internetforbindelse.

Den viden kunne efter min mening let være indhentet ved at kigge i ens blogger-kartototek. Og vidensdeling var måske ikke engang nødvendig, blot nogle korte instruktioner/vejledninger.

At du så kan trække en mere nyanceret debat/analyse ud af emne, er kun positivt og interessant - og i den grad velkommen.

80
26. juni 2020 kl. 08:21

Prisen betyder altså noget.

Da jeg gik fra 500/500 til 399 om måneden til 249 for 1.000/1.000 så er regnestykket 150 * 12 = 1.800 som er sparet og som kan bruges til at betale f.eks. Dplay, HBO, Netflix eller noget andet.

I mine øjne er det en afart af misforstået smagsdommeri når nogen forsøger at forklare mig at jeg ikke læser nok i avisen til at det kan betale sig at have en avisabonnent. Det som det drejer sig om, er, at jeg har avisen når jeg har brug for at læse i avisen.

Personligt tror jeg at fiberforbindelser er mere stabile og derfor er billigere at producer for ISP’en og det er den primære årsag til at prisen på fiber rasler ned.

Jeg undrer mig i lighed med flere skribenter over hvorfor V2 alene taler om uudnyttet hastighed. Hvorfor taler V2 ikke om prisen pr mb? Er det fordi annoncøren Yousee dermed banger ud i den dyre ende tillige med mange forbindelsesudfald?

Jeg synes at det er mere relevant at V2 undersøger brugeroplevelsen.

Jeg har selv trukket 1 GB netværk til alle husets rum med router, firewall mv. Og min router siger at min families forbrug af data udtrykt i TB på en måned er ikke steget nævneværdigt ved at fordoble forbindelsen. Omkring 2-3% stigning og det kan lige så godt falde i næste måned når Corona-situationen løftes yderligere.

Men mine 3 teenagere påstår at der er markant bedre brugeroplevelse. Især spilopdateringer og deslige går hurtigere og i min optik er det en betydelig del af kvalitetsoplevelsen.

79
25. juni 2020 kl. 22:44

Jeg tænker bare ... hvor blev Yoel Caspersen af?

Undskyld - jeg har travlt med at producere 1000 Mbit/s fiberforbindelser og havde ikke tid til at være med i hundeslagsmålet ;)

Debatten om de hurtige internetforbindelser er interessant, men der er mange nuancer i den, og jeg tror, et blogindlæg er et mere konstruktivt udgangspunkt for en god debat.

78
25. juni 2020 kl. 21:13

Med det faglige niveau artiklen er skrevet på, ved jeg ærligt talt ikke hvad formålet - eller målgruppen var. Nok ikke V2s kernelæsere.

Hvis formålet var at skabe en debat, må det siges at lykkes. Måske ikke lige om de emner ophavsmanden til artiklen havde håbet.

Jeg tænker bare ... hvor blev Yoel Caspersen af?

Jeg fornemmer at artiklens formål er at sætte internetudbydere i kritisk lys. Og selvom Yoel arbejder indenfor det område, ville han sikkert gerne bruge 5 min for sin blog-medie på at stille 3 fagligt fornuftige testcases op til fomålet.

God sommer.

77
25. juni 2020 kl. 20:51

have en gigabit forbindelse, men desværre har jeg et særdeles anstrengt forhold til det eneste selskab, der pt. kan levere på adressen (de sjusker og de er dyre). Derfor anvender jeg en mobil bredbånd løsning (eller to) og må slå mig til tåls med lange downloads og lidt hakkeri når jeg streamer. Blev der åbnet for en seriøs udbyder, ville jeg skifte. Selv hvis de benyttede samme kabler............

74
25. juni 2020 kl. 16:15

Der er også konceptet dual channel wifi, hvor der er dedikerede downstream-kanaler, så den type trafik kan flyde uhindret.

73
25. juni 2020 kl. 15:24

Fælles for 802.11 a,b,n,g,aX er dog at de alle er baseret på CSMA/CA, og at de alle skal operere på et delt radiospektrum, med de udfordringer det kan medføre.

I wifi 6 bliver der rykket lidt ved det koncept. Basen spørger klienterne om de har noget data at transmittere og allokerer samtidig en unik subcarrier til hver klient, så de kan svare samtidig uden kollision. Der er kun plads til at klienten kan sende en mikro pakke der kaldes request to send og som inkluderer information om hvor meget. Her svarer basen med yderligere allokeringen af subcarriers, så flere klienter kan sende data samtidig uden kollision, da allokeringen er styret. Det er iøvrigt specielt smart at det forhindre klienter med dårligt signal i blokere det hele, da en sådan klient kun bliver allokeret en delmængde af de tilgængelige subcarriers.

Der dog stadig også almindelig csma/ca eksempelvis med naboens AP. Så det er et hybridsystem.

72
25. juni 2020 kl. 13:32

Det har jeg prøvet det med "delt port"/del kapacitet. Det var temmelig træls når man arbejder hjemme fra hjemmekontoret, og klokken så blev 16.30'ish for så falst kapaciteten irritterende meget, og var til direkte gene for mit arbejde. Den lave kapacitet - og tilmed ustabilitet - fortsatte frem til en 18 stykker.

Det tyder på, at der ikke var båndbreddestyring på den fælles kapacitet. Uden båndbreddestyring vil "grådige" brugere nemlig kunne tage størstedelen af båndbredden og efterlade almindelige brugere med næsten ingen båndbredde.

I vores produkter kan netværksadministratoren se grafer over, hvor meget båndbredde hver bruger har fået tildelt (efter båndbreddestyringen), og på det grundlag vurdere, om det er tid til at opgradere hovedforbindelsen.

Jeg har svoret ved mig selv at holde mig til dedikeret hastigheds produkter only - hvor muligt. Med muligt mener jeg at det er svært at gøre noget ved 4G nettet for mobilen for eksempelvis.

Det kan jeg godt forstå. 4G-forbindelser er ind imellem plaget af lav båndbredde og høj latency - grænsende til det utålelige.

Teleindustrien påstår, at Network Slicing i 5G-nettet bl.a. vil løse dette problem. Teknisk set er det muligt, men det bliver spændende at se, hvordan det kommer til at fungere i praksis.

med venlig hilsen

Morten Brørup, CTO, SmartShare Systems

71
25. juni 2020 kl. 11:57

@Morten Brørup: Det har jeg prøvet det med "delt port"/del kapacitet. Det var temmelig træls når man arbejder hjemme fra hjemmekontoret, og klokken så blev 16.30'ish for så falst kapaciteten irritterende meget, og var til direkte gene for mit arbejde. Den lave kapacitet - og tilmed ustabilitet - fortsatte frem til en 18 stykker.

Jeg har svoret ved mig selv at holde mig til dedikeret hastigheds produkter only - hvor muligt. Med muligt mener jeg at det er svært at gøre noget ved 4G nettet for mobilen for eksempelvis.

Og ja, jeg har GPON fiber her på adressen, som jo reelt er deling af en port og en fiber, men jeg har aldrig været under den lovede hastighed. Alternativet ville være at skifte udbyder, og der er jeg altså glad for Gigabit.dk og både deres tilgang, filosofi og forretningsmodel, så jeg forbliver loyal kunde så længe det er muligt.

70
25. juni 2020 kl. 11:03

båndbreddestyring</p>
<p>Den beste båndbreddestyring ,og QoS er nok båndbrede. Alle de steder hvorjeg har set 1000 Mb, har jeg glemt alt om det, i forhold til SIP. Backup og andet det samme, det er bedre det bare bliver kørt hurtigt og afsluttet. Med en 1000 Mb forbindelse, flyttet flaskehash hurtigt til ens engen Hardware, som diske og Kontroller.

Jeg er helt enig. Hvis man har tilstrækkelig båndbredde end-to-end, har man ikke brug for båndbreddestyring.

Hvis man derimod har flaskehalse et eller flere steder i sit netværk, vil båndbreddestyring reducere problemerne med disse flaskehalse.

Et andet er at ændre porte til 100/100 Mb hvis man har flere klienter, så skal der 7-8 klienter på fuld speed til at lægge nette ned.

Det er et godt eksempel på klassisk båndbreddestyring. Hvis der er 1000 Mbps til rådighed på forbindelsen, og hver klient er begrænset til 100 Mbps, reducerer man sandsynligheden for overbelastning. Og hvis der er max 10 klienter, har man effektivt forhindret overbelastning af forbindelsen.

Vores produkter er baseret på samme princip - men dynamisk, så forbindelsens båndbredde kan maxes ud hele tiden. Båndbredden fordeles på basis af, hvor mange klienter, der er aktive: Hvis der kun er en aktiv klient, bliver klienten ikke begrænset til 100 Mbps (hvor de resterende 900 Mbps på forbindelsen går til spilde), men kan trække de fulde 1000 Mbps på forbindelsen. Hvis der er to aktive klienter, kan de trække 500 Mbps hver, og så videre. Og hvis nogle af klienterne ikke trækker deres fulde andele af båndbredden, bliver deres overskudsbåndbredde frigivet til de andre klienter. Det hele kører realtime (sub-millisekund), så der ikke opstår forsinkelser og høj latency.

med venlig hilsen

Morten Brørup, CTO, SmartShare Systems

68
25. juni 2020 kl. 10:23

(udover alt hvad folk også påpeger :)

  1. Upload hastigheden betyder rigtig meget - når du vil fremkalde billeder.. Jeg har personligt haft en upload kørende i mange mange timer - pga. 5mbit upload link (ADSL).. Det er pænt træls.

  2. fortnite og andre spil opdaterer HELE tiden - så mine unger er pænt glade for at vi kører 100/100 - og vil egentlig helst have en gigabit - dog ved jeg ikke om fortnite kan følge med op (tænker egentlig godt de kan)..

Men analogien til en bil med flere HK er egentlig ganske god.. Man har ofte ikke brug for den - men der er situationer hvor det er ganske rart.

67
25. juni 2020 kl. 09:50

Jeg har ikke en 1000/500 grundet gennemsnits forbruget, ligesom jeg heller ikke har en mindre bil grundet gennemsnits behovet. En gang imellem har jeg brug for den ekstremt høje hastighed, og en gang i mellem skal hele familien på tur med to barnevogne, to børn, to voksne og en hund.

Jeg mente:

Jeg har ikke en 1000/500 grundet gennemsnits forbruget, ligesom jeg heller ikke har en <em><strong>Større</strong></em> bil grundet gennemsnits behovet. En gang imellem har jeg brug for den ekstremt høje hastighed, og en gang i mellem skal hele familien på tur med to barnevogne, to børn, to voksne og en hund.

66
25. juni 2020 kl. 09:46

Fælles for 802.11 a,b,n,g,aX er dog at de alle er baseret på CSMA/CA, og at de alle skal operere på et delt radiospektrum, med de udfordringer det kan medføre.

Præcis! Sætter man sig bare en smule ind i dette emne, finder man ud af hvor dårlig en løsning sådan en standard wifi router er for en almindelig familie, og hvorfor det er et håbløst våben kapløb i takt med antallet af nye devices. Endnu værre nu hvor der ovenikøbet kommer flere og og flere IoT enheder. Håbløst.

65
25. juni 2020 kl. 09:42

Til artiklens 100Mbit argument, vil dagens 802.11 standard aldrig være flaskehalsen.

Aldrig -- javel ja, det var også en udmelding.

Og så er der altså ikke noget der hedder "dagens 802.11" - det er ikke en vejudsigt, så man er nødt til at være ret specifik.

Fælles for 802.11 a,b,n,g,aX er dog at de alle er baseret på CSMA/CA, og at de alle skal operere på et delt radiospektrum, med de udfordringer det kan medføre.

WiFi 4 udkom i 2009 og understøtter 72–600 Mbit/s. Det er dog mere sandsynligt at finde WiFi 5 der udkom 2014, 433–6933 Mbit/s.

Hvor meget beskæftiger du dig med at lave WiFi installationer?

64
25. juni 2020 kl. 09:32
62
25. juni 2020 kl. 09:10

Wifi er noget crap til alt andet end håndholdte enheder, medmindre du har enterprise grade AP'er - og flere af dem - med central styring for bedre roaming, så hver enhed har så meget båndbredde som mulig.

Ingen i min familie benytter i dag 100% wifi. Faktisk er alle TV, PC'er (og der er docks til labtops), SONOS enheder og NAS enheder kablet på CAT6e infrastruktur. Den største flaskehals i de respektive hjem, er den Ethernet Over Powerline der benyttes som en slags backbone mellem etager eller bygninger.

Jeg har målt vores gennemsnitlige forbrug herhjemme, og ja jeg kunne snildt nøjes med en 100/100 - i gennemsnit. Men når devices påbegynder backup og upload til iCloud/Google Drive, og samtidig at synkronisere disse på tværs af enheder, samtidig med 4K streaming og at bare én af os arbejder hjemmefra, så er der en spidsbelastning et godt stykke over 500 Mb/s.

Jeg har ikke en 1000/500 grundet gennemsnits forbruget, ligesom jeg heller ikke har en mindre bil grundet gennemsnits behovet. En gang imellem har jeg brug for den ekstremt høje hastighed, og en gang i mellem skal hele familien på tur med to barnevogne, to børn, to voksne og en hund.

Nu har jeg med vilje udeladt min offentligt tilgængelige Nextcloud installation, hvilket i spidsbelastningstider, bringer mit behov op på knap 800Mb og maks på upload kapacitet.

Jeg mener artiklens (artiklernes) vinkel er forkert af den simple årsag at præmissen for hvad der er behov for, er hvor stort gennemsnits kapacitet der bruges. Her er alle bil analogierne fuldstændig korrekte og relevante.

61
25. juni 2020 kl. 07:31

"Medie afslører: Folk har ikke brug for en Maserati

Det viser sig at en stor mængde danskere kører rundt i en Maserati, som de betaler 300 kroner for om måneden. Men det giver ingen mening.

'Vi kan konstatere, at langt de fleste danskere ikke har brug for en bil der kan køre mere end 130km/t, hvilket let opnås med en Dacia Sandero, som kan lejes for 200 kroner om måneden', udtaler ejeren af Kvikbil, der udlejer både Maserati og Dacia biler.

En ekspert fra DTU istemmer: "Vi har ved observation og egne målinger konstateret, at der mange steder kun kan køres med 50km/t. Det er derfor spild af penge, når folk for en diminutiv merpris vælger høj komfort, overskud og stabilitet, når de vælger bil"

Med en prisforskel på hele 100 kroner om måneden undrer vi os her på mediet os over, at der overhovedet er nogen, som gider opgradere fra en Dacia til en Maserati. Man får nemlig nøjagtigt det samme i form af et køretøj med fire hjul og et rat uanset hvilken bil man vælger. Det kan derfor undre at biludlejere i det hele taget tilbyder Maseratier og endnu mere at der er nogen der gider bruge dem."

Der var masser af mennesker på den tidligere artikel, som gjorde Version2 opmærksom på forhold der kunne tale for fiber/Maserati fremfor ADSL/Dacia udover den gennemsnitlige load. Sjovt at disse forhold (f.eks. latency og headroom) overhovedet ikke er blevet taget ad notam, men at man i stedet kører hårdere på med den allerede besluttede vinkel.

59
25. juni 2020 kl. 00:26

Har lige kørt den samme test, der er dog kun 5,4 MB (transfered) - 30MB lyder også lidt voldsomt. Det er klart at 10, 100, 1000 mbit intet har at sige i den sammenhæng. Når der browses er det i dag stortset kun latency mellem server og klient samt afvikling af scripts der er faktorer, så at DR har 131 requests på forsiden er et større problem end om man har 10 eller 1000 mbit.

58
25. juni 2020 kl. 00:12

Et meget simpelt eksempel på, hvorfor jeg er glad for at have 1gbit og ikke 100mbit.

Den anden dag skulle jeg installere GTA V, det fylder ca 90 gb. Det tog 20-25 min, hvis jeg havde haft 100mbit havde det taget over 2 timer. Samtidig streamede jeg TV over internettet, uden at det laggede.

Med andre ord betyder 1gbit at aldrig skal gå på kompromis. Det hele kører i øvrigt wifi, så det er heller ikke en begrundelse, for at man ikke kan udnytte høje hastigheder.

Prisforskellen for mig er 240 kr om året.

54
24. juni 2020 kl. 22:39

Normalt har vi 17 Mb op og ned via GSM link.

Sikker på at det er GSM? Selv GPRS havde ikke den slags båndbredde. Det må være noget 3G eller 4G.

så den lokale basisstation var stærkt overbelastet, samt dr.dk.</p>
<p>Så hjælper 100/100 Mb på fibre ikke meget

Nu er fiber jo noget nemmere at distribuere end mobil net. Hjælper selvfølgelig ikke meget hvis der kun er en tynd linje ud til knudepunktet, men det er normalt noget nemmere at få mere båndbredde på et fiber backbone, end det er at få mere ud af en basestation. Som jo er begrænset af spektrum, så man kommer til at lave en finere celleopdeling, hvilket ikke ligefrem er billigt.

53
24. juni 2020 kl. 22:22

Sidste weekend havde jeg 470 kB up og tilsvarende ned. Normalt har vi 17 Mb op og ned via GSM link.

Vi bor i sommerhusområdet Kulhuse, hvor mange er taget på coronaweekend, og arbejder hjemmefra, så den lokale basisstation var stærkt overbelastet, samt dr.dk.

Så hjælper 100/100 Mb på fibre ikke meget, når infrastrukturen ikke kan klare belastningen.

52
24. juni 2020 kl. 22:15

Der stod access point, der stod intet om router med indbygget AP!

Nu om dage er det jo stort set det samme. Rene APs er ret sjældne udenfor professionelt udstyr, og vil man have noget moderne, så er man nødt til at tage en kombineret router med. Som så forhåbentlig kan konfigureres til at opføre sig som et rent AP. Problemet er jo nok at producenterne helst ikke vil race to the bottom med prisen, og så kommer der flere ting oveni i stedet for.

51
24. juni 2020 kl. 22:02

Jeg kan ikke huske nogensinde at have set et uden.

Der stod access point, der stod intet om router med indbygget AP!

Det tætteste jeg umiddelbart kan komme i tanke om er POE AP's fra f.eks TP-link, hvor man har en ekstra port til et "sub" AP (og så havde Cisco vist engang et med fire porte, men det er gået ud af produktion).

I øvrigt giver et AP med indbygget switch sjældent mening i en professionel installation.

Men du har måske aldrig set et AP?

50
24. juni 2020 kl. 19:17

Jeg er sikker på at der er mange der er ganske tilfredse med at de for blot 10% ekstra kan downloade Steam spil på minutter i stedet for timer, uploade backups, eller hvad nu man synes.

Hæ. Jeg kan godt huske tilbage til mit gamle Sporster modem. Jeg sad en hel aften for at hente en servicepack til min win2000. Jeg brugte en hel aften, og der nåede faktisk at komme virus på min win2000 installation (som måske var en kopi :-/ )

For nylig fik fruens win10PC fnat, så jeg måtte hente en win10 ISO. Det var herligt, at det tog meget kort tid. Og jeg skulle selv bruge en mint til min gamle LinuxPC.

Så, det er rart, når jeg skal hente store filer (ISO'er), at jeg så ikke skal vente en hel aften. Men ellers betyder downloadhastighed ikke så meget.

Mvh Bjørn

49
24. juni 2020 kl. 18:45

Wifi 802.11 standarden blev skabt i et anfald af hysteri over netværksledninger. I dag er Wifi faktisk en flaskehals i mange opkoblinger sammen med langsommelige klient enheder, både telefoner og computere.

Til artiklens 100Mbit argument, vil dagens 802.11 standard aldrig være flaskehalsen. WiFi 4 udkom i 2009 og understøtter 72–600 Mbit/s. Det er dog mere sandsynligt at finde WiFi 5 der udkom 2014, 433–6933 Mbit/s.

Besynderligt at så mange i denne tråd har SÅ travlt med at forsvare deres eget valg af en hurtig internet potensforlænger..</p>
<p>Jeg har selv været glad bruger af internettet med en 10 Mbit/s (...)

Det er fint du kan klare dig med så lille en... ^^

48
24. juni 2020 kl. 17:40

Besynderligt at så mange i denne tråd har SÅ travlt med at forsvare deres eget valg af en hurtig internet potensforlænger..

Jeg har selv været glad bruger af internettet med en 10 Mbit/s forbindelse i årevis. Så jeg forstår egentlig godt pointen med denne artikel. Folk glemmer de mange andre årsager end lige internetudbyderen der kan være til langsomme forbindelser.

Wifi 802.11 standarden blev skabt i et anfald af hysteri over netværksledninger. I dag er Wifi faktisk en flaskehals i mange opkoblinger sammen med langsommelige klient enheder, både telefoner og computere.

47
24. juni 2020 kl. 17:16

Det kunne være rart, hvis den gammeldags tankegang forsvandt omkring Internet hastighed. I dag og i takt med stigende hastigheder, vil forbrugerne have tilgængelighed. Det er noget, grundet TDC's monopol, vi ikke kunne tale om for bare 5-10 år siden. Jeg vil eksempelvis have lov til at hente min backup i dage og ikke uger.

Jeg har en backup(lovlig) i skyen på 15TB. Det vil tage mig knap 2 døgn at hente ned på en 1000Mbit, mens op imod 20 døgn på en 100Mbit.

Hvis man nærlæser kontakten på de store forbindelser, har udbyderen typisk lov til at lukke forbindelsen, hvis dataforbruget er for stort. Så hvor reel den store forbindelse er, er op til den enkelte udbyder. Jeg har ikke kunne få konkret svar fra Fastspeed. Er dog bekendt med de har lukket for en af deres kunder grundet for høj forbrug.

Men hvis en kunde på en 100Mbit henter 26TB ned og 26TB op, over en måned, hvilket er teoretisk muligt; vil denne nok falde ind under overstående kategori.

45
24. juni 2020 kl. 16:51

Christian det handler ikke om, hvorvidt det skal foregå i det åbne eller ej. Jeg har, åbenlyst, ikke noget problem med at indgå i en snak om artiklerne - selvom jeg godt nok synes, I går til den på en måde, jeg har svært ved at forestille mig I ville, hvis I ringede eller skrev en mail.

Der er ingen grund til at blive pigesur.

I kalder jer et medie for IT-professionelle, og så disker I op med, undskyld jeg siger det, sådan en gang docerende makværk, smækfyldt med fejl.

Så kan I altså ikke forvente andet end I har stillet jer selv op på øretævernes holdeplads, og så ville jeg faktisk mene at I, i stedet for krampagtigt at blive ved med at holde fast i noget der er åbenlyst forkert, har så meget mandsmod at I indrømmer det ikke var godt nok, og så lytter til hvad jeres læsere siger.

Begge to kan trække op mod 700 Mbit på wifi alene, så dette er ikke umiddelbart en fejlkilde, men wifi er som I også nævner tricky. Al kablet trafik fra blandt andet gaming PC'en gik direkte ind i access pointet.

I artiklen taler du om ti enheder, nu taler du om to, så hvad med du næste gang laver en skitse som helt entydigt viser dit setup, og hvilken hardware du bruger etc, etc.

Og kablet trafik direkte til AP'et - hvad er det lige for et AP som også har indbygget switch?

44
Journalist -
24. juni 2020 kl. 16:28
Journalist

Hej Baldur.

Hvor kalder jeg læserne dumme? Tværtimod praler jeg med de kloge læsere, vi har her på Version2 i mange sammenhænge.

Vi gør os ikke til smagsdommere. Vi laver en test og citerer flere eksperter samt Forbrugerrådet Tænk. Hvis du ligger inde med data, der beviser, præmissen om, at almindelige forbrugere sagtens kan nøjes med 100/25 hvis de vil spare penge, er forkert, er min mail åben et par timer endnu. Men jeg lover, jeg samler op, så snart jeg er tilbage fra ferie.

Version2 har intet imod hurtige forbindelser - eller udbredelse af fiber. Hvis folk har lyst til at køre med Tesla-net, skal de være velkomne. Vi ville skabe fokus omkring det faktum, at 0-100 km/t-tid ikke er det eneste, der definerer en internetforbindelse.

Se evt: https://www.version2.dk/1090702

Alle disse parametre fortæller I som internetudbydere ikke kunderne om. De får kun en hastighed på det første lille stykke vej til den gode Netflix-oplevelse, bredbåndsbredden, oplyst af internetudbyderne.

Vi ville også skabe en debat om, hvad man egentlig har brug for af hastigheder hver især. Om folk så overvejer deres behov og handler derefter, må være op til den enkelte. Og hvis de oplever en forringelse, kan de jo opgradere igen.

I bedste fald ville der være en nem måde selv at teste dette på - men den funktion er ikke tilgændelige i almindelige forbrugermodems (eller er slået fra...).

Jeg vil gå på sommerferie. Tag derfor ikke min stilhed ilde op, men skriv fremtidige frustrationer til redaktion@version2.dk eller mlo@ing.dk, så kigger vi på det på den anden side - vi har ikke skrevet de sidste artikler om internethastigheder.

Alt godt

43
24. juni 2020 kl. 16:18

Der er også den betragtning (som jeg er glad for at alle bilejerene ikke benytter sig af) at desto hurtigere indhold kan hentes ned lokalt desto mindre tid tilbringes med at belaste ISP'ens netværk.

Kort sagt for at citere Monrad og Rislund:

»Trafikken er farlig, derfor bør man opholde sig i den så kort tid som muligt og netop derfor køre så hurtigt som muligt«.

Det er også derfor Netflix servere bliver placeret i ISP'ernes eget net.

Ved streaming er det en vedvarende belastning hvilket det ikke er ved surf og download.

42
24. juni 2020 kl. 16:06

»Min klare vurdering er, at man i dag næppe har brug for mere end 100 Mbit/s som familie. Måske endda mindre,« siger direktør i Kviknet Yoel Caspersen, der selv har en 30 Mbit-forbindelse derhjemme.

@Mads Lorentzen

Der er altså forskel på hvad du har brug for og hvad du kan bruge. Og du hævder altså at de færreste kan bruge mere end 100 Mbit/s. Det er ikke hvad de personer du citerer har sagt.

Jeg har hellere ikke brug for at min Tesla kan accelere fra 0 til 100 på 4 sekunder. Jeg elsker det hver gang alligevel :-). Og det er da højest en brøkdel af en procent af mine køretid jeg får lejlighed for at teste den feature. Til gengæld har det kostet mere end et livstidsabonnement til Internet.

Jeg er sikker på at der er mange der er ganske tilfredse med at de for blot 10% ekstra kan downloade Steam spil på minutter i stedet for timer, uploade backups, eller hvad nu man synes. Det klæder ikke et tech medie at starte en kampagne hvor man stiller sig om en eller anden smagsdommer og dømmer alle der vil have en lidt lækker internetforbindelse som dumme, fordi de "alligevel ikke kan bruge det". Det svarer faktisk lidt til at FDM gik ud og sagde at næsten ingen kan bruge en bil med en motor der er kraftigere end 100 hk, fordi det er alt rigeligt på en dansk motorvej (og næsten ingen har behov for at køre til Tyskland forstås).

Og så synes jeg i øvrigt at du og din chefredaktør kan se her i kommentarfeltet at det i har gang ikke ligefrem passer jeres læsere. I kalder jo os dumme. Og det i "viser" passer ikke med læsernes egne erfaringer.

41
24. juni 2020 kl. 16:00

Så har man købt det 70" 4k TV forgæves, og kunne ligeså godt bruge sin mobiltelfon til at se film på, for at spare 20 kr om måneden.</p>
<p>Er det hvad du mener.

Nej, jeg skriver netop, at hvis man ikke har brug for 4K-kvalitet, kan man klare sig med 5 Mbps per seer.

Hvis husstanden derimod har to 4K TV-seere, to standard-kvalitet TV-seere og en websurfer bliver formlen:

2 * 25 Mbps + 2 * 5 Mbps + 30 Mbps = 90 Mbps.

Med en forbindelse på 100 Mbps vil der her blive meget stor risiko for at træde hinanden over tæerne, og her vil jeg klart anbefale båndbreddestyring eller mere overskudskapacitet til at kunne klare sammenfaldende spidsbelastninger.

med venlig hilsen

Morten Brørup, CTO, SmartShare Systems

40
24. juni 2020 kl. 15:50

Du er da hvis en mand der aldrigt har spillet computer spil.</p>
<p>Et lille kort udfald, er da netup det eneste man IKKE kan leve med.

Her er båndbredde irrelevant, hvorimod latency og pakketab er de interessante parametre. Desværre er der ingen forbruger-internetudbydere, der slår sig op på disse parametre - der bliver udelukkende fokuseret på båndbredde og pris.

Og tro mig, jeg ved godt, hvad gamere vil have! Adskillige events har brugt vores produkter til at sikre lav latency ("lave ping-tider") på internetforbindelsen, selvom den samtidig bliver presset af store downloads.

med venlig hilsen

Morten Brørup, CTO, SmartShare Systems

39
24. juni 2020 kl. 15:41

(8 sekunder)</p>
<p>Der bliver da meget spil tid, i daglig dagen. ER du sikker på at du ikke også har en langtsom PC, eller mangler add blokker.</p>
<p>Tager da under 0,3 Sec her, eller mindre, den er da opdateret og læst inden jeg når at opfatte det.

Jeg har brugt de informationer, som browserens Developer Tools viser. Og jeg har sørget for at loade siden komplet (dvs. ikke brugt cachede elementer) ved at holde CTRL-tasten inde, da jeg trykkede reload.

Og ja, websiden er læselig langt inden browseren har hentet alle 30 MB data, som ligger til grund for websiden.

Men bemærk, at det netop ikke er forbindelsens båndbredde, der er forklaringen på, at det tager 8 sekunder. Så en forbindelse med højere båndbredde havde ikke hjulpet på det.

37
24. juni 2020 kl. 15:18

Skal man f.eks. maxe en 100 Mbit/s forbindelse ud i 24 timer, så vil man hente 1 TB data. De færreste kan gemme så meget data.

Det er som at sige at ens bil ikke behøver at kunne køre mere end 50 km/t fordi 95% af tiden kører denne bil i byen. (eller 110 km/t fordi man sjældent er syd for København ...).

For de to børn er det luksus at kunne hente deres spil og opdateringer hurtigt så de ikke bruger alt deres spilletid på at vente. Og mange betaler gerne for luksus.

36
24. juni 2020 kl. 15:17

Jeg kiggede lige ind idag. Debatsektionen er her stadig, nice.

Men hvad fanden er det her? Jeg har 1 Gbit/s på kontoret og 300 Mbit/s der hjemme. Jeg kan snildt makse begge forbindelser ud i forbindelse med mit arbejde.

Hvorfor kan den almindelige dansker ikke bruge det? Alt med medier (billeder/video) i forbindelse med cloud services? Teenagere der torrenter (lovligt hehe)? Hr. og Fru Danmark der ønsker at bruge cloud backup tjenester?

Hvad er use-casen for at "Ingen har brug for det". Nej, I har ret, hvis vi ser bort fra streaming af video og andet real time indhold, så har ingen brug for mere end 2-3 Mbit/s til en hel husstand, men du kommer godt nok også til at vente en krig på alt indhold - Tro mig, jeg er gammel nok til at huske det. :-) * (Siger jeg med et blink i øjet, inden mine ældre IT kollegaer skriger dial up!) *

Hele idéen ved højere hastighed er ikke at jeg kan gøre "mere", men nærmere at tingene jeg allerede gør, ikke behøves vente på.

Nu til dags kan spil fra Steam snildt fylde over 100 GB.

Eneste sjove jeg har bemærket ved min 1Gbit kontor hastighed er at en del servere ikke vil pushe mere end et par 100 Mbit/s til mig og de tydeligvis er rate limited. Men det skal nok ændre sig med tiden. :-)

Helt igennem indholdsløs artikel. Og nu skal man også logge ind for at læse dem? Meh, back to Reddit.

35
24. juni 2020 kl. 15:09

Jeg tror de fleste vil blive gevaldigt overraskede. Gennemsnitligt ser vi et forbrug på 1-5 Mbit/s jævnet ud over døgnet, på privatkunde forbindelser. 2-3% af kunderne bruger 80% af alt data.

Var i øvrigt sådan at jeg selv fandt ud af at mit forbrug ikke var til en 300/300 Mbit/s fiber og derfor nedgraderede til 100/100 Mbit/s.

Nu har jeg gravet fiber ned til mig selv (fordi jeg kan), og så vil jeg selvfølgelig have 10 Gbit/s (kunne også være 25 Gbit/s da min switch kan håndtere det) ind i huset, men det er udelukkende fordi det i princippet er gratis for mig.

34
24. juni 2020 kl. 15:07

Jeg angriber bestemt ikke undersøgelsens præmis, jeg er selv overbevist om at langt de fleste ikke har behov for specielt meget båndbredde. Jeg pointerer blot at det er en uvidenskabelig (og derfor meget svær at BEVISE) undersøgelse idet antallet af respondenter umuligt kan være repræsentativt for befolkningen.

Det ligner forbrugsmønsteret hos 98% af vores kunder. Ofte har dem med lave hastigheder, samme forbrug som dem med meget høje hastigheder.

Vi kalder vores standard kunder "Hr. og Fru Jensen". Det er typisk en familie på 4, 2 voksne og 2 børn i teenage alderen. Selv om børnene bruger Internet rigtigt meget og familien streamer alm. flow-TV, så er det ekstremt sjældent at de maxer forbindelsen ud.

Skal man f.eks. maxe en 100 Mbit/s forbindelse ud i 24 timer, så vil man hente 1 TB data. De færreste kan gemme så meget data.

31
24. juni 2020 kl. 14:59

Vores resultater bakkes op af flere stikprøver fra Kviknet, der også viser forbrugerne har laaangt op til bare 50 Mbit - også set over ganske korte tidsintervaller.

Må bare sige at vi oplever det samme. Vi sælger da gerne en 1 Gbit/s forbindelse til kunden, der hvor vi leverer det. Det er for at være ærlig, det tjener vi mere på. For faktisk vil det være sådan at forbruget, ofte vil være stort set det samme, om kunden har 100 Mbit/s (og betaler mindre) end om de har 1 Gbit/s.

Vi ser sjældent peak over 100 Mbit/s på kunders forbindelser, selvom de har 1 Gbit/s. Det er primært kun hos dem der downloader Bittorrent (vi blander os ikke i, hvad de downloader), eller fordi der hentes ny version af f.eks. spil. Men de peak er så kortvarige, at det i stedet kun ville betyde 1-2 minutters længere ventetid, og det vil typisk være indenfor en måned.

De fleste har i øvrigt en router der kan køre SNMP. Vil man gerne teste, hvor stort forbrug, man selv har og f.eks. se, hvor højt ens forbindelse peaker, så kan man installere dette Windows program på en PC der jo så skal køre konstant 24/7, samt aktivere SNMP i routeren på LAN interfacet, for at vise det rette billede.

https://www.paessler.com/howto-free-network-monitoring

Jeg tror de fleste vil blive gevaldigt overraskede. Gennemsnitligt ser vi et forbrug på 1-5 Mbit/s jævnet ud over døgnet, på privatkunde forbindelser. 2-3% af kunderne bruger 80% af alt data.

Disclaimer: Jeg skal ikke gøre mig til herre over, hvilken hastighed forbindelse, man som kunde skal købe. Synes man prisen er fin til ens behov, så er det jo fint. Men mange vil faktisk kunne spare penge, netop fordi de ikke udnytter hastigheden, eller kan udnytte den, med deres forbrugsmønster. Man skal huske på at hastighed jo har noget at gøre med, hvor hurtigt den benyttede tjeneste ude på nettet kan levere til én. Er det f.eks. en HTTP server, der leverer dagens avis, så er billeder+tekst osv. sikkert ikke særlígt meget data, og så opnår man aldrig fuld hastighed, før end data allerede er hentet.

27
24. juni 2020 kl. 13:53

</p>
<p>Ved et kortvarigt forbrug af båndbredde, fx at gå ind på DRs hjemmeside, er båndbredden en af de faktorer, der afgør, hvor hurtigt siden kommer frem. Her kan højere båndbredde altså reducere ventetiden, såfremt båndbredden er den begrænsende faktor.

Jeg har et lidt andet kortvarigt forbrug, der hedder: Åbn Steam -> Klik installer spil -> Download 75+GB data. Her er det væsentlig forskel på jeg henter 0,75 eller 7,5 GB per minut (100Mbps vs 1Gbps), nemlig om jeg kan spille om 10 minutter eller halvanden time.

Og ja, Steam kan godt følge med.

26
24. juni 2020 kl. 12:31

I det daglige kan herr og fru Danmark kan bruge høj båndbredde til to ting:

Ved et kontinuerligt forbrug af båndbredde, fx at se Netflix, afgør båndbredden, hviken kvalitet, filmen vises i. Hvis der er ikke er nok båndbredde, vises filmen i lavere billedkvalitet; men den bliver stadig vist, når man har lyst - man behøver ikke at vente i flere timer eller minutter på at se filmen. Hvis man ikke skal se film i 4K, er 5 Mbps per kørende film tilstrækkeligt. En husstand med 4 seere kan altså klare sig med 20 Mbps.

Ved et kortvarigt forbrug af båndbredde, fx at gå ind på DRs hjemmeside, er båndbredden en af de faktorer, der afgør, hvor hurtigt siden kommer frem. Her kan højere båndbredde altså reducere ventetiden, såfremt båndbredden er den begrænsende faktor.

Jeg har lige testet DRs hjemmeside. Ifølge Developer Tools i min webbrowser fylder siden 30 MB og blev loadet ind på 8 sekunder. Det giver altså et kortvarigt (8 sekunder) båndbreddeforbrug på 30 Mbps (30 MB * 8 bit/B / 8 sekunder). Denne test udførte jeg på en erhvervsfiberforbindelse med 100 Mbps. Ergo var forbindelsens båndbredde tilsyneladende ikke den begrænsende faktor. (Det er muligt, at min test blev påvirket af andre aktive brugere på vores forbindelse - der er båndbreddestyring på, så ingen brugere kan tage båndbredde fra hinanden. Så det er ikke en 100 % videnskabelig test, men alligevel en god indikation.) (Iøvrigt er den webside fornuftigt opbygget, så indholdet kommer frem på skærmen længe inden alle elementerne på websiden er loadet ind. Der tog altså langt mindre end 8 sekunder, før jeg kunne begynde at læse indholdet på siden.)

Groft sagt kan en husstand med 4 Netflix-seere og en websurfer dermed klare sig med 20 + 30 Mbps.

Ovenfor antager jeg, at båndbredden bliver fordelt optimalt, så brugerne ikke træder hinanden over tæerne med deres båndbreddeforbrug. Sådan fungerer internettet desværre ikke af sig selv, så uden båndbreddestyring er man nødt til at have overkapacitet. Men med en forbindelse på 100 Mbps er der lav risiko for mærkbare kollisioner i en husstand.

Og i et almindeligt hjem kan man godt leve med, at det ind imellem tager et par sekunder mere at hente en hjemmeside eller at Netflix kortvarigt skifter til en ringere billedkvalitet. Det er noget andet, når der er tale om professionel brug i virksomheder eller uddannelsesinstitutioner, hvor selv de mindste forstyrrelser udløser irritation og nedsætter produktiviteten.

med venlig hilsen

Morten Brørup, CTO, SmartShare Systems

23
24. juni 2020 kl. 11:49

Jeg forstår simpelthen ikke problemet denne artikel ønsker at belyse. Det har i mange år været regeringens politik at få udbredt hurtigt internet og det ville da også være et større problem og bremse udviklingen, hvis hovedparten af befolkningen havde internet uden reserve kapacitet.

Det lyder som et luksus problem som folk i Australien og mange andre lande gerne ville overtage.

Desuden skal teleselskaberne stadig tjene penge og hvis ikke de kunne sælge den højere hastighed for en højere pris, vil de finde måder at øge prisen på de lavere hastigheder.

Selv om jeg ikke konstant har speederen i bund på min forbindelse (hvilket teleselskaberne heller ikke har dimensioneret deres infrastruktur efter), så er det da utroligt befriende at hente GB ikke er noget der skal planlægges eller bremse ens dag.

21
24. juni 2020 kl. 11:24

Jeg kan ikke sige noget om, hvad der er rigtigt for andre, men jeg har selv i karantæne-perioden opgraderet vores 100Mbit/20Mbit over ADSL til en 1000Mbit over fiber, fordi vores eksisterende forbindelse var utilstrækkelig (og fordi 1000Mbit via Kazoom er billigere end selv 100Mbit ADSL).

Det kan sagtens være, at det siger noget sørgeligt om vores familie, men når familiens fire andre medlemmer sad med Youtube + 3 x 4K streams og evt. havde nogle musik kørende i baggrunden, så var det svært for mig at holde videomøder (typisk også 4K eller HD) i rimelig kvalitet eller spille via GeforceNow uden at komme i problemer.

På samme vis, kunne fx Dropbox/Onedrive download + Download via Steam + Playstation lede til klager fra dem, der så Netflix.

Vi har været heldige at købe et hus med indlagt gigabit netværk i væggene, så de fleste faste dimser (computer, playstation, AppleTV, NAS) er på en kablet forbindelse.

20
24. juni 2020 kl. 11:17

Hej igen Mads

Tak for din kommentar. Jeg angriber bestemt ikke undersøgelsens præmis, jeg er selv overbevist om at langt de fleste ikke har behov for specielt meget båndbredde. Jeg pointerer blot at det er en uvidenskabelig (og derfor meget svær at BEVISE) undersøgelse idet antallet af respondenter umuligt kan være repræsentativt for befolkningen.

At sige undersøgelsens resultater bakkes op af DTU-professoren er nok også meget nok, idet han faktisk slet ikke kommenterer på familiers behov, men blot forsøger at forklare folks forhold til hastigheder.

19
Journalist -
24. juni 2020 kl. 11:03
Journalist

Hej Bjarke. Undersøgelsens resultater står jo ikke alene:

Undersøgelsens resultater bakkes op af DTU-professor i netværksteknologi Lars Dittmann og – overraskende nok – direktørerne for bredbåndsleverandørerne Kviknet og Yousee.

»Min klare vurdering er, at man i dag næppe har brug for mere end 100 Mbit/s som familie. Måske endda mindre,« siger direktør i Kviknet Yoel Caspersen, der selv har en 30 Mbit-forbindelse derhjemme.

Ifølge direktøren i Yousee, der også ejer Hiper, Jacob Mortensen, er Yousee ‘overbevist om, at 100 Mbit/s på nuværende tidspunkt er nok for langt de fleste danske husstande.’

18
24. juni 2020 kl. 10:59

...den var dengang Karl Benz lavede sit første automobil.

Bare fordi vi ikke har brug for det nu eller kan udnytte det nu så er det ikke relevant? ja og 640 kb er som bekendt nok til alle, ikke sandt?

Jeg er da helt enig i at 80% kunne nøjes med meget mindre men af den grund vil ingen nøjes med mindre.

18
24. juni 2020 kl. 10:58

Jeg skal i øvrigt snart teste Google Stadia og skal selvfølgelig nok sørge for, at det bliver på en 1000 Mbit-forbindelse. Indledningsvis tyder det dog stadig på, at det lagger trods gigaforfindelse med lav latency.

Når man snakker om Google Stadia, så snakker man hurtigt om "games on demand".

Jeg er lidt spændt på kvaliteten af streaming af AAA-spil, men mindre kan vel også gøre det?

Eksempelvis installering af spil på en Xbox One?

Her har jeg prøvet at installere de første 4 spil fra nettet, som hver fylder 100-150 GB.

... og her kunne jeg godt mærke at jeg har en 300/300 mbps forbindelse til Internettet, fordi der er forskel på om det tager 10 minutter (worst case) at downloade spillet vs 2-3 timer (best case), som det ville havde gjort på min gamle forbindelse.

17
24. juni 2020 kl. 10:58

I indledningen skriver i:

Men som Version og Ingeniøren for et par uger siden kunne <strong>bevise</strong>, er det de færreste forbrugere, der kan bruge de store forbindelser.

(fed markeret af mig)

I den oprindelige artikel står der:

udført af Ingeniøren hos tre danske familier.

Tre familier. TRE. Hvis at lave en stikprøvekontrol hos tre familer er at BEVISE noget, så har jeg satme spenderet for mange timer på at terpe cos-sin-tan på HTX. Undskyld mig, men det minder mig mest af alt om hype-medier der skriver CONFIRMED: - efterfulgt af en påstand der sjældent overhovedet er beviseligt/bekræfteligt.

16
24. juni 2020 kl. 10:57

Det virker som om i skulle have tænkt lidt mere over hvilke scenarier der kunne gøre brug af en stor forbindelse.

I vores husstand er backup/save til cloud af Adobe projekter bestemt et irritationsmoment på vores 300/60 forbindelse. Det er filer der nemt kan ramme flere hundrede MB til enkelte GB og det kan ses på netflix kvaliteten når de er i brug.

Jeg er heller ikke klar over hvordan i har målt Steam/andre spiludbydere til kun at levere 50Mbit ned, men jeg finder det rart at kunne hente et spil på den tid det tager at lave mad i stedet for at vente til næste dag. Efter arbejdsdagen kan en time gøre forskellen på om det blev i dag eller i morgen. Jeg kan også betale temmeligt mange måneders bredbånd for samme pris som en større lagerenhed koster, hvis de alle skulle være installeret hele tiden.

En stor forbindelse handler ikke nødvendigvis om at bruge den maksimalt. Det er til spidsbelastningerne. Heldigvis reflektere prisen hos flere af udbyderne også dette da det koster meget få kroner at få et højere maks.

15
Journalist -
24. juni 2020 kl. 10:54
Journalist

Christian det handler ikke om, hvorvidt det skal foregå i det åbne eller ej. Jeg har, åbenlyst, ikke noget problem med at indgå i en snak om artiklerne - selvom jeg godt nok synes, I går til den på en måde, jeg har svært ved at forestille mig I ville, hvis I ringede eller skrev en mail.

Når det er sagt:

Vi lavede i alt fire stresstests. Tre over lang tid og én i realtid. De tre over alng tid foregik med en Debian Linux, der med MRTG stod og samlede normalt, ikke-simuleret forbrug (kablet) op over to uger eller mere.

I realtids-eksperimentet, der er beskrevet i 'Valby-artiklen' har vi sat et access point op foran routeren, kablet. Wifi på den oprindelige router blev slået ihjel, så alt blev tvunget gennem access pointet.

Begge to kan trække op mod 700 Mbit på wifi alene, så dette er ikke umiddelbart en fejlkilde, men wifi er som I også nævner tricky. Al kablet trafik fra blandt andet gaming PC'en gik direkte ind i access pointet.

Dette eksperiment gentager jeg gerne på en gigabitforbindelse efter ferien - Hvis I har eksempler, hvor I med normalt forbrug (ingen kunstige, enorme datapakker overført fra eget semi-lokalt storage etc.) af streaming, download og upload kan udnytte en gigabitforbindelse (og præmissen i mine artikler derfor ikke holder), send endelig materialet til min mail mlo@ing.dk

Mvh

14
24. juni 2020 kl. 10:44

Jeg er stensikker på at I vil opleve at komme længere op i hastighed ved at have en 1000mbit linje i stedet for en 100mbit - Steam kan i hvert fald sagtens følge med godt deropad, og det gør også en forskel om man ligger linjen ned i 2½ time for at hente et nyt spil eller om man kan gøre det på et kvarter - Antaget et spil på 100GB og download-hastigheder på hhv. 100 og 1000mbit

Derudover; Siden hvornår er Fibia blevet solgt til Telenor?

13
24. juni 2020 kl. 10:41

https://www.waystream.com/en/blog/gigabit-not-enough

Men der er sikkert mange der kan nøjes med mindre:-)

Så er det måske interessant at det er porten hvor kunden er tilsluttet at hastigheden begrænses og ikke selve forbindelsen. De bliver så udbudt til forskellige priser.

Det er så forskellige max. hastigheder der kan opnås på de forskellige kabel teknologier afhængig af afstanden mellem kunde og første switch.

12
24. juni 2020 kl. 10:38

Jeg er ikke helt sikker på, jeg forstår hvad du mener med at oversætte det til forståeligt dansk,

Nu lader det til at du, efter jeg havde set dit indlæg første gang, har lavet afsnit, så læsbarheden er øget.

Men selve indholdet, og sådan set også "faktaboksen" fortæller jo ikke ret meget om hvad det reelt er I har lavet.

Jeg gætter på (men det er rent gætværk) at I har sat jeres eget AP på en eller anden internetforbindelse, og så prøvet at lave en test med ti eller flere klienter over WiFi?

men hvis der er detaljer i artiklen, du gerne vil have opklaret, er du meget velkommen til at ringe på 61690917

Hvorfor i alverden skulle jeg det, jeg er næppe den eneste der undrer mig over hvad det er I har prøvet at lave - og i øvrigt en underlig politik at I ikke kan tåle at ting foregår i det åbne.

11
Journalist -
24. juni 2020 kl. 10:35
Journalist

Jeg forsøger gerne igen med 1000 Mbit efter ferien - for jeg er også selv nysgerrig. Jeg har aldrig påstået, jeg har en faglighed her, men jeg har snakket med mange kilder og forsøgt at gøre det, så præcist som muligt.

At vi ikke lytter til kritik kan jeg ikke genkende - send en mail eller ring, alle vores kontaktoplysninger er tilgængelige her:https://www.version2.dk/redaktion

Konkret kritik er altid velkomment, især per mail og telefon.

Jeg skal i øvrigt snart teste Google Stadia og skal selvfølgelig nok sørge for, at det bliver på en 1000 Mbit-forbindelse. Indledningsvis tyder det dog stadig på, at det lagger trods gigaforbindelse med lav latency.

10
Journalist -
24. juni 2020 kl. 10:28
Journalist

Hej Christian. Jeg er ikke helt sikker på, jeg forstår hvad du mener med at oversætte det til forståeligt dansk, men hvis der er detaljer i artiklen, du gerne vil have opklaret, er du meget velkommen til at ringe på 61690917 Mvh Mads

9
24. juni 2020 kl. 09:55

men det havde ikke gjort en forskel

Men det havde gjort en stort forskel og det ville du vide hvis du havde haft fagligheden! Deraf laver i en masse fejlkonklusioner. Jeg synes du burde prøve på en 1000 Mbit/s og så skrive en artikel om hvorfor i pludselig ser langt højere hastigheder, selvom i også der nok vil se at i ikke helt kan nå 100% af linjen kapacitet.

Det er sådan at de protokoller der anvendes, specielt TCP, ofte har svært ved at skyde sig ind på at udnytte en linje 100%. Det gælder særligt hvis der er lidt latency og når belastningen er ujævn. Men 50% af en 100 Mbit/s er ikke det samme som 50% af en 1000 Mbit/s vel? Det er derfor i konkluderer at Steam kun kan levere 50 Mbit/s men det er simpelthen ikke rigtigt. Steam kan levere 10 gange det på en hurtigere linje. Men de vil ganske rigtigt ikke levere 1000 Mbit/s. Til gengæld er der så luft på linjen til at lave andet samtidig uden at du kan mærke, at Steam også er i gang med at downloade en opgradering med 500 Mbit/s.

8
24. juni 2020 kl. 09:41

Det kan godt være det er mig, men kunne du ikke være så venlig at oversætte det til forståeligt dansk - og brug gerne afsnit!

Så helt konkret, hvad er det egentlig I har prøvet på?

7
Journalist -
24. juni 2020 kl. 09:36
Journalist

Hej alle sammen og tak for opmærksomheden.

Vi har ikke testet en gigabitforbindelse. Vi har undersøgt, hvor meget man maksimalt, som familie, kan trække på en fiberforbindelse med et stort forbrug. Vi kørte flere forskellige setups hos flere husstande og i ingen af dem kunne vi presse forbruget over 80 Mbit - og slet ikke i mere end et par sekunder.

Vi kunne have brugt en gigabitforbindelse (der ligeledes kører over fiber eller coax), men det havde ikke gjort en forskel, da vi ikke kunne fylde båndbredden (målt til 110) ud. Deraf kunne vi konkludere, at behovet for lynforbindelserne for danske familier er yderst begrænset - hvilket flere udbydere medgiver.

Vores resultater bakkes op af flere stikprøver fra Kviknet, der også viser forbrugerne har laaangt op til bare 50 Mbit - også set over ganske korte tidsintervaller.

Forbrugerrådet Tænk efterlyser en nem måde at måle forbruget på. Hvis en af jer finder en god, forbrugervenlig metode kan jeg godt formidle kontakten.

God sommer :)

6
24. juni 2020 kl. 08:50

Jeg siger ikke I gjorde det forkert

Men det vil jeg godt sige. De er dybt useriøse til det punkt hvor man har testet 1000 Mbit/s på en 100 Mbit/s linje! Og det selvom det angiveligt ikke skulle være så svært at finde en af de 42% de har noget der er hurtigere.

Samtidig har Ingeniøren fuldstændig afvist at forholde sig til den kritik der har været fremsat i kommentarfeltet.

5
24. juni 2020 kl. 08:44

Jeg siger ikke I gjorde det forkert.

Hvis du ikke vil så vil jeg da gerne.

Som jeg husker det prøvede de på steam at hente et spil og kunne ikke komme over 80mb/s og konkluderede at steam ikke kunne levere mere men det er ganske enkelt ikke rigtigt jeg har intet problem med at nå 490 mb/s når jeg henter fra steam.

De konkludere også at alt kørte fint på trods af at de oplevede problemer på stadia, som nok var det eneste de testede hvor en hurtig og stabil forbindelse virkeligt betyder noget. spotify, netflix, mm. har en betydelig buffer så der skal problemet være ret slemt før man oplever noget, det samme kan ikke siges om stadia.

Jeg tænker stadig at konklusionen om at Hr og Fru danmark nok næppe har brug for mere end 100mb/s idag er rigtig nok, men jeg synes vinkelen på de her historier er en smule kedelig.

Jeg har aldrig selv set netflix bruge mere end 15mb/s på en 4k hdr stream, men jeg har tilgengæld set en del kompresions artifacter i mine netflix streams.

Hvorfor er "vi" efter internet udbyderne for at være på forkant med tingene og ikke tjeneste udbyder for at hænge i bremsen?

4
24. juni 2020 kl. 08:42

Det kunne være super fedt hvis i jeres dækning af det her emne begyndte at forholde jer til mere end det gennemsnitlige forbrug over tid og i hvert fald anerkendte at grunden til en del vælger de højere forbindelser er pga. her-og-nu behovet hvor jeg skal bruge en stor datamængde gerne ASAP og ikke om en time.

Min bil har vist nok 75hk at gøre godt med - ved normal landevejskørsel ligger effektbehovet omkring 10kW, men det er ikke ensbetydende med at jeg ville synes det var superfedt hvis min bil kun havde en 15hk motor.

3
24. juni 2020 kl. 08:34

.. men er dette virkelig et fagmedie for IT-professionelle?

Den nemmeste løsning viste sig at være at købe et såkaldt access point, vi kunne sætte foran den router, vi ville måle på.

Et "såkaldt" accesspoint - tænk jeg tror godt V2's læsere ved hvad et AP er.

Og så satte I det foran den router I ville måle på - hvordan i alverden gjorde I det, foran er måske det der er tættest på øjnene?

Herefter slukkede vi for wifi på den oprindelige router og kørte al kablet trafik gennem access pointet.

Kørte kablet trafik gennem AP'et - sig mig hvad gjorde I egentlig?

Og hvis I vitterlig prøver at lave ti streams over WiFi, så er jeres "test" af selve internetforbindelsen i bedste fald ubrugelig.

Det er en ommer!

2
24. juni 2020 kl. 08:26

Version2 kunne også fortælle, at 42 procent af alle danske bredbåndsabonnementer allerede bliver solgt som en forbindelse med over 100 Mbit/s til download - selvom ingen har brug for dem.

Det er godt en dristig udtalelse af et nyhedsmedie uden nogen kildehenvisninger. Jeg har 200/200, og jeg kan sagtens udnytte den fulde forbindelse ved system opdateringer, spil opdateringer, downloads af f.eks. database backups når jeg arbejder hjemmefra og jeg kunne blive ved...

Det kunne være super fedt hvis i jeres dækning af det her emne begyndte at forholde jer til mere end det gennemsnitlige forbrug over tid og i hvert fald anerkendte at grunden til en del vælger de højere forbindelser er pga. her-og-nu behovet hvor jeg skal bruge en stor datamængde gerne ASAP og ikke om en time.

1
24. juni 2020 kl. 07:04

Men i vores forsøg spillede og streamede Version2 fra mere end ti enheder og kunne end ikke komme op over 80 Mbit/s.

Jeg siger ikke I gjorde det forkert. Jeg noterer mig blot, at Netflix selv mener man skal bruge 25 mbit/s for 4k opløsning: https://help.netflix.com/en/node/306. Kan det tænkes, at I ikke har presset citronen hårdt nok med streamende enheder, eller skal vi over i andre forklaringer, så som:

  • Modem vil throttle den enkelte enheds throughput når maks. kapacitet nærmer sig, så alle får ligeligt, og der ikke blot er 3 der får det hele mens de andre intet får?

  • Den anvendte router kan kun levere 100 mbit/s (håber ikke dette er scenarier)

    • I kørte vel ikke en test for at se om I kunne flytte data mellem to enheder på over 80 mbit/s?
  • I er på kobberforbindelse, som bare ikke kan komme højt nok op?https://hurtigtinternet.dk/forbindelsestype/bredbaand/

Download fra Google Drive og download af spil virker som gode faktorer at teste på, men en Spotify-session er en joke i denne sammenhæng. I får de næste 10 sekunder hentet hurtigt, og så kan skal den ikke hente alt med høj hastighed længere. Online gaming fylder ingen ting - det er minimalt hvad der sendes i eksempelvis Dota, da det blot er "spell kastes fra koordinat x, y i retning z - render" - den sender ikke selve billedet. En video-session lyder godt, men hvis du blot streamer 128 kbit/s lyd, og et 720p webcam billede, så bruges der ikke meget upload her. Må jeg tilråde I sætter en (lovlig) torrent i gang, så I kan få det testet til fulde?

Ellers har I den rigtige konklusion - hvad hr og fru Jensen bruger, kræver ikke så meget hastighed, for de flytter ikke mange filer. Hvis en side tillader downloads, har de muligvis også maks kapacitet på hvad en IP må bruge. Der skal skubbes filer mellem YouTube, Drive, DropBox, Netflix 4k streaming, torrents, 4K webcam, o.l. før det bruges. Men når der uploades så store mængder, så ønsker vi også det går hurtigt.