Byråd udskiftede papir med e-mails - men det var for svært

En politiker i Frederikshavn Kommune har forsøgt at gøre byrådsarbejdet papirløst. Men for nogle byrådsmedlemmer er det for stor en udfordring, så nu bliver papirbunkerne igen sendt med posten.

Byrådsarbejde inkluderer som oftest bunker af bilag og rapporter. Og hvorfor ikke sende dem elektronisk til politikerne i kommunen, i stedet for at bruge penge og CO2-udslip på at fragte papirerne rundt på gammeldags manér?

Sådan tænkte byrådsmedlem Jette Toft, SF-medlem i Frederikshavn byråd, og hun fik derfor gennemført, at kommunikationen skulle være papirløs. Det skriver Nordjyske.dk.

Men konceptet faldt ikke i alles smag og gav problemer. En af politikerne havde problemer med at modtage e-mails med store vedhæftninger, på grund af en for sløv netforbindelse, mens en anden oplevede, at alle data en dag var slettet.

I demokratiets navn har borgmester Lars Møller derfor modereret ordningen, så alle kan modtage dokumenter på papir helt som før, hvis de ønsker det.

»Man behøver ikke være nørd for at sidde i byrådet. Det er alene antallet af krydser på valgdatoen, der afgør det,« lød det fra socialdemokraten Anders Gram Mikkelsen under debatten, ifølge Nordjyske.dk.

Jette Toft er skuffet over den manglende evne til at gå papirløst og kalder det slattent og vattet, at der nu er kommet denne mulighed for at holde fast i de fysiske papirdynger.

I den vestnorske by Bergen har man i modsætning til Frederikshavn haft stor succes med at indføre det papirløse byråd. Ved at give alle byrådsmedlemmer en tablet-pc har kommunen sparet 415.000 ark A4-papir årligt - samt forbedret C02- og miljøregnskabet betragteligt.

Tips og korrekturforslag til denne historie sendes til tip@version2.dk
Kommentarer (32)
sortSortér kommentarer
  • Ældste først
  • Nyeste først
  • Bedste først
Thomas Watts

Sådan en udtalelse burde nærmest være en enkeltbillet ud af byrådet. Man kan ikke tillade sig at kalde sig folkerepræsentant og kæmpe for effektiv og god service til borgerne, hvis man har den indstilling.

Ethvert job kræver et minimum af viden, og hvis man ikke besidder den og "falder" ind i jobbet, må man guddødemig tilegne sig den nødvendige viden. Alt andet er at sjofle de mennesker, der har stemt på een og stoler på, at deres og samfundets interesser varetages derved.

/End rant

  • 0
  • 0
Carsten Pedersen

Man kan ikke tillade sig at kalde sig folkerepræsentant og kæmpe for effektiv og god service til borgerne, hvis man har den indstilling.

Heller ikke hvis man mener at repræsentere de 20% af befolkningen som ikke har hverken bredbånd eller e-mail adresse?

Kom ud af din egen osteklokke inden du kaster med sten.

  • 0
  • 1
Thomas Watts

Repræsentere folk uden IT kendskab og selv bruge IT.

Jeg tror der er ret bred enighed om, at det er en god ide at komme ud af papirsamfundet. At sikre, at man stadig har alle med er anturligvis vigtigt, men det er ikke ok, at de, der leder, ikke magter at bruge email - det vidner om manglende evne og vilje til at uddanne sig og gøre det bedste for borgerne.

Det handler ikke om, at at alle i samfundet skal være super it-ficerede. Det handler om at de bagvedliggende strukturer skal gøres effektive, så der kan findes den tid og de penge, som netop de 20% du omtaler ofte mangler fra det offentlige.

Det er i mine øjne en pligt, de folkevalgte har.

  • 0
  • 0
ab ab

Ja det forventes jo også, at man kan læse som folkevalgt og det behøver jo ikke at betyde, at man dermed er ukvalificeret til at repræsentere folk, der ikke kan det.

Og skulle man endelig have et læsehandicap, stilles der jo hjælpemidler til rådighed, som man forventes at lære at beherske. Disse hjælpemidler fungerer sjovt nok bedst, hvis man er i besiddelse af materialet elektronisk.

  • 1
  • 0
ab ab

En af politikerne havde problemer med at modtage e-mails med store vedhæftninger, på grund af en for sløv netforbindelse, mens en anden oplevede, at alle data en dag var slettet.

I øvrigt er der vel ikke noget i det ovenstående citerede, der er et argument for at fortsætte med at sende materialet på papir. De kan vel få tilsendt en CD med materialet med posten, hvis de ikke har adgang til den fornødne båndbredde.

  • 2
  • 0
Claus Sønderkøge

Hvorfor sender man alle bilagene ud i stedet for blot at uploade og gemme dem bag en sikker forbindelse.

Iøvrigt burde politikerne gøre oprør mod alle de mange bilag. De er IKKE sagsbehandlere.

Politikere kan ikke tillade sig at være dummere end befolkningen i almindelighed.

  • 0
  • 0
Mathias Dannesbo

En af politikerne havde problemer med at modtage e-mails med store vedhæftninger, på grund af en for sløv netforbindelse, mens en anden oplevede, at alle data en dag var slettet.

Det lyder angiveligt som om det er politikerens egen forbindelse det er galt med, ikke kommunens. Det burde være personens eget ansvar at personens udstyr virker. Man stopper jo heller ikke uddelingen af papir hvis en politikers blyant knækker.

  • 0
  • 0
Daniel Binau

[quote]»Man behøver ikke være nørd for at sidde i byrådet. Det er alene antallet af krydser på valgdatoen, der afgør det,« [/qoute]

Så hvis en ordblind bliver valgt ind i byrådet, er det kommunens ansvar at sørge for at samtlige dokumenter bliver indtalt som lydbog?

At modtage dokumenter på e-mails er en ganske almindelig hverdagsting som det er rimeligt at forvente at folkevalgte kan finde ud af - ligesom vi forventer at de kan læse, skrive og regne med heltal.

  • 0
  • 0
Daniel Binau

[quote]»Man behøver ikke være nørd for at sidde i byrådet. Det er alene antallet af krydser på valgdatoen, der afgør det,« [/qoute]

Så hvis en ordblind bliver valgt ind i byrådet, er det kommunens ansvar at sørge for at samtlige dokumenter bliver indtalt som lydbog?

At modtage dokumenter på e-mails er en ganske almindelig hverdagsting som det er rimeligt at forvente at folkevalgte kan finde ud af - ligesom vi forventer at de kan læse, skrive og regne med heltal.

  • 0
  • 0
Daniel Binau

Kan en mod venligst slette mine to første indlæg? Jeg beklager.

»Man behøver ikke være nørd for at sidde i byrådet. Det er alene antallet af krydser på valgdatoen, der afgør det,«

Så hvis en ordblind bliver valgt ind i byrådet, er det kommunens ansvar at sørge for at samtlige dokumenter bliver indtalt som lydbog?

At modtage dokumenter på e-mails er en ganske almindelig hverdagsting som det er rimeligt at forvente at folkevalgte kan finde ud af - ligesom vi forventer at de kan læse, skrive og regne med heltal.

  • 0
  • 0
Morten Poulsen

Faktum er, at en ganske væsentlig del af Danmarks befolkning ikke kan finde ud af at bruge en computer. Spørgsmålet er om vi ønsker at udelukke denne gruppe fra at deltage i politik? Personligt mener jeg nej. Det har kommunen taget konsekvensen af ved at gøre det muligt for computer-kloge byrådsmedlemmer at modtage bilag elektronisk. I praksis er det altså ikke "laveste fællesnævner", men et kompromis, der tilgodeser dem, der kan bruge en computer, såvel som dem, der ikke kan.

  • 0
  • 0
Jesper Poulsen

Jeg synes at det er flot at der sidder en masse IT-professionelle herinde og dunker alle andre der ikke har tilnærmelsesvis samme IT-kvalifikationer i hovedet for ikke at ville bruge IT.

IT er ikke let for alle her i samfundet. Især er mange ældre håbløse til det. Jeg har flere i min familie der afskyr arbejdet med en PC. Skal de oppe sig eller skal vi andre være mindre stejle?

Jeg skammer mig over at være IT-mand, med det udbud af udtalelser herinde indtil nu.

  • 0
  • 0
Jesper Poulsen

Laveste fællesnævner er den eneste mulighed for at sikre at alle kan være med.

Hvis du laver et system som koster kassen og samtidig ophøjer det til praktisk brug, så taber du størstedelen af den ønskede brugerskare på gulvet, for ikke alle har råd til at købe dit system. Det kan gå i en lille forsamling, men så snart det kommer ud og skal gælde for alle uanset økonomisk formåen så holder det altså ikke.

Se bare på brugen af MSO på diverse uddannelser. Hvad med dem der ikke har råd til at anskaffe sig MSO? - De er tabt. Og hvad gavner det? - Intet, medmindre man bevidst ønsker at skabe et A-hold og et B-hold i IT-samfundet.

Laveste fællesnævner sikrer altid at alle kan være med.

  • 0
  • 0
Thomas Wittenburg

Hvis jeg var til jobsamtale i et hvilket som helst firma, hvor jeg skulle tage beslutninger (og husk lige, at det er det politikerne skal), og fortalt at jeg nægtede at bruge en computer, hvor stor tror du så chancen for at få jobbet ville være?

Næppe særlig stor.

Politikere skal naturligvis tale for alle grupper i samfundet, men det udelukker bestemt ikke, at man kan spare på papiret. Der findes heldigvis muligheder for at opkvalificere medarbejdere (og byrødder) i den ædle brug af it. Det er jo ikke sådan at man har bedt staklerne om at lave assemblerkode i byrådssalen.

Det ville klæde hele nationen, om både folkevalgte og private prøvede at løfte barren i flok, fremfor at sænke den. Det virker tvivlsomt om sidstnævnte skulle have en positiv effekt på samfundet. Sådan helt generelt.

  • 0
  • 0
Jesper Poulsen

Hvis jeg var til jobsamtale i et hvilket som helst firma, hvor jeg skulle tage beslutninger (og husk lige, at det er det politikerne skal), og fortalt at jeg nægtede at bruge en computer, hvor stor tror du så chancen for at få jobbet ville være?

Nu er der forskel på at sidde på et kontor et sted ude i byen og arbejde og så at sidde hjemme og modtage oplysninger.

Hvis en arbejdsplads vil at jeg skal kunne abejde med et eller andet system, så må de stille muligheden til rådighed for mig.

Jeg køber feks ikke en softwarepakke for at kunne arbejde hjemmefra. Enten må mit arbejde stille et kontor til rådighed for mig eller også må de stille et komplet hjemmearbejdsmiljø til rådighed. Og tro mig, det vil ikke blive brugt til andet end arbejde.

"Interessetimer" findes ikke i mit liv og med stor sandsynlighed heller ikke i de danske byråd.

  • 0
  • 0
Nikolaj Brinch Jørgensen

Kom ud af din egen osteklokke inden du kaster med sten.

Det var da en usmagelig kommentar!

Heller ikke hvis man mener at repræsentere de 20% af befolkningen som ikke har hverken bredbånd eller e-mail adresse?

De må nok se at komme ind i kampen, i hvert fald får de det ikke med den indstilling. Desuden indføres DKAL i 2012, så skal de nok se at komme på beatet.

  • 0
  • 0
Nikolaj Brinch Jørgensen

Laveste fællesnævner sikrer altid at alle kan være med.

Ja så kan alle være med, på bekostning af innovation, udvikling og fremskridt. Som f.eks. kan spare penge, skabe jobs og gøre os konkrrencedygtige osv. Dog passer denne stilstand (som jo fører til tilbageskridt) jo perfekt med den siddende regerings fremtidsplaner/visions og opnåede resultater.

Det er surt at vi skal trækkes med bagstræberiske mennesker i det offentlige Danmark gang på gang på gang.

ja det kan være svært at benytte IT, men der tales ikke om gamle og syge og hvad ved jeg. Der tales om politikere i et byråd. Der er simpelthen en række minimumskvalifikationer for at kunne bestride dette hverv, ligesom der er det i mange andre sammenhæng.

  • 0
  • 0
Nikolaj Brinch Jørgensen

Hvis en arbejdsplads vil at jeg skal kunne abejde med et eller andet system, så må de stille muligheden til rådighed for mig.

Jeg køber feks ikke en softwarepakke for at kunne arbejde hjemmefra. Enten må mit arbejde stille et kontor til rådighed for mig eller også må de stille et komplet hjemmearbejdsmiljø til rådighed. Og tro mig, det vil ikke blive brugt til andet end arbejde.

Ja hvis de er afhængige af din hjælp. Hvis dit alternativ er at være arbejdsløs, så køber du den selvfølgelig. Det er ikke sort/hvidt.

"Interessetimer" findes ikke i mit liv og med stor sandsynlighed heller ikke i de danske byråd.

At interessetimer ikke findes i dit liv, gør ikke at du kan udelukke det fra de danske byråd. Men det du påstår er at du ikke bruger fritid på at læse en bog eller noget andet arbejdsrelateret, uden at kunne fakturere en kunde?

  • 0
  • 0
Morten Poulsen

Du er godt klar over, at byrådspolitikere ikke er fuldtidsansatte hos kommunen? Typisk har de et fuldtidsarbejde ved siden af, hvilket sætter en del begrænsninger. Ifølge Helsingør Dagblad [*] bruger byrådspolitikerne typisk 20-30 timer om ugen på byrådet, hvilket sætter yderligere begrænsninger på tiden til at tillære sig nye færdigheder.

[*]http://www.helsingordagblad.dk/article/20091110/LEDER/711109999

  • 0
  • 0
Jimmy Christiansen

Som nævnt i artiklen, så var der nogle der ikke kunne modtage store bilag mm.

Det ville være simplere at bruge et webforum hvor materialet kan organiseres mere overskueligt end pr mail. Hver sag/møde... kan have sine bilag i et emne. Det gør det også nemmere at holde centralt styr på data på sager der løber i længere tid. Så er man ikke afhængig af at hver byrådsmedlem skal holde god datadiciplin/orden i de bilag & mails der bliver udsendt. Der vil dog stadig skulle bruges mails til at advisere om nyheder i de enkelte emner. Der findes flere åbne ( og dermed gratis ) systemer, eks.: http://www.simplemachines.org/ Det skal dog være et der har en vist sikkerhedsniveau. Det kunne eksempelvis være et forum der understøtter NemID hvis det findes.

  • 0
  • 0
ab ab

Fronterne bliver trukket skarpt op her. Det er godt at få de principielle synspunkter på banen.

Jeg mener, som også andre har anført, at man godt kan tillade sig at stille visse krav til de mennesker, der skal træffe politiske beslutninger på vores vegne. I forvejen er der jo nogle forventninger til vores byrådspolitikere om, at de skal evne at sætte sig ind i, hvordan byrådsarbejdet er struktureret og organiseret med forretningsordener og diverse stående udvalg. Samtidig skulle de også meget gerne kunne forstå basale begreber inden for budgetlægning og regnskabsførelse.

Evner man ikke dette, har man stadig mulighed for at deltage i folkestyret ved at sidde i diverse baglandsudvalg, som de politiske partier typisk etablerer for at give deres folkevalgte en umiddelbar klangbund for konsultation om de politiske sager.

Jeg mener faktisk, at med de brugergrænseflader, man finder i moderne operativsystemer, er det ikke en urimelig forventning at have til byrådspolitikere, at de kan (bringes til at lære) at åbne PDF-filer, som de modtager enten via email, netværksdrev a la dropbox eller til nøds en CD med PDF'er.

Selvfølgelig skal it-mæssigt svagt stillede medborgere hjælpes, men det skal ske gennem dedikerede hjælpemidler, support og ikke mindst tilbud om uddannelse til at klare sig selv.

Findes der byrådsmedlemmer, der har svært ved at få åbnet PDF-filerne, kan de henvende sig i den kommunale borgerservice, hvor de kan få hjælp til at betjene sig selv - lige som alle andre. Det vil også give dem bedre forudsætninger for at repræsentere borgere i samme situation, når de skal deltage i politiske beslutninger på området.

  • 1
  • 0
Morten Juhl-Johansen Zölde-Fejér

Men det er da totalt håbløst. Det er da næsten som at nægte at modtage breve, fordi der er for langt til postkassen, så en kurer er den eneste måde at klare det på. De står overfor en opgave med en vis indlæringskurve, og hvis de ikke er en del af samfundet, der arbejder med IT, så er de ikke i stand til at tage beslutninger om det samfund, der omgiver dem. Det er vel ikke en Amish-kommune? Nej, vi må insistere på, at det er et diskvalificerende træk. Hvordan er de overhovedet kommet igennem deres valgkampagne? Er det én fra kampagnestaben, der skulle være valgt ind i stedet? Når det så er sagt, skal hele skidtet så ikke journaliseres alligevel? En email burde vel indeholde et link til systemet? Data der forsvinder er enten tegn på en bruger, der er håbløst inkompetent, en IT-afdeling, der er sløset med dataene, eller et system, der skal gås grundigt igennem. Der går for mange penge tabt på hjælpeløse fjolser i forvejen. Hvis det var min kommune, ville jeg få hjerteflimmer af sådan noget (men okay, jeg bor i New York, der er nok at rive sig i håret over)...

  • 0
  • 0
Nikolaj Brinch Jørgensen

Jeg synes næsten det siger alt. Min søn på 2½ (som er et ganske almindeligt barn), kan navigere rundt i min iPhone og selv starte spil, spille dem, og skifte til andre spil mm. Han har selv fundet ud af det, fra at det tog ham ca. 2 min. at låse den op, til det niveau han er på i dag (han har vel sammenlagt brugt 4-6 timer på den). Så er det vel ikke alt for meget at forlange at en polititker i samfundets tjeneste kan yde en indsats. Eller skal der bare altid gå Leverpostejs-Danmark i den?

Jeg synes som Thomas Watts, at det er en enkeltbillet lige ud af byrådet, eller også må han se at få spændt hjelmen.

  • 0
  • 0
Jesper Poulsen

Du ved også godt hvornår mennesket lærer bedst, ikke?

Jo ældre man bliver desto dårligere er indlæringsevnen.

Denne diskussion er overfyldt af uvidende fjolser der kun kender til hvordan en computer fungerer men ikke aner en hujende fis om hvordan den menneskelige hjerne fungerer.

Start med at lære lidt om hvordan I selv fungerer, sådan dybest set og prøv så igen!

Signing out.

  • 0
  • 0
ab ab

Nu skal man jo tydeligvis passe på med at skrive kommentarer på dette fremskredne tidspunkt, men jeg faldt lige over en 'sjov' artikel fra ugebrevet A4, hvor det blandt andet nævnes, at gennemsnitsalderen for medlemmer af landets byråd før det seneste kommunalvalg var 53 år.

I artiklen finder man blandt andet følgende tankevækkende citater:

Heidi Wael fra Guldborgsund savner flere visionære diskussioner i byrådet, og at man i det hele taget er mere i samklang med tiden. Eksempelvis fortæller hun, at en del af byrådskollegerne ikke har mobiltelefon og bliver forarget, hvis hun sender nogle få sms’er i løbet af et møde.

»Jeg har foreslået, at der bliver trådløs netadgang i byrådssalen, men der har reaktionen været, at sådan noget nymodens er der ingen grund til,« siger Heidi Wael.

Kilde: http://www.ugebreveta4.dk/2009/200937/Baggrundoganalyse/Seniorer_hersker...

Hvis det fortsat er tilfældet, at nogle byrådsmedlemmer udviser en så bagstræberisk holdning til teknologianvendelse, bliver jeg lidt bekymret. Vi taler trods alt om, at kommunerne skal til at løfte en meget tung effektiviseringsdagsorden, hvor en af nøglerne til at nå mere med færre ressourcer i allerhøjeste grad er intelligent anvendelse af teknologi.

EDIT: Jeg fandt lige en revideret oversigt over de nye byrådsmedlemmers gennemsnitsalder: 50 år er gennemsnitsalderen ifølge en undersøgelse udarbejdet af Danske Kommuner. Jeg gætter på, at det er samme gennemsnitsalder som umiddelbart efter det foregående kommunalvalg..

Kilde: http://www.dr.dk/Regioner/Sjaelland/Nyheder/Stevns/2009/11/30/134120.htm

I øvrigt kan jeg se i en artikel i Nordjyske.dk, at alle byrådsmedlemmerne i Frederikshavn tilsyneladende er blevet udstyret med "bærbar pc, flotte monstermobiler og praktiske printere".

http://www.nordjyskestiftstidende.dk/frederikshavn/forside.aspx?ctrl=10&...

Hvis man læser artiklen fra Nordjyske.dk, som version2 har sat i eksterne links, kan man i øvrigt finde navn og således formodentlig også alder på de byrådsmedlemmer, der ikke kunne få teknikken til at virke: http://nordjyske.dk/frederikshavn/forside.aspx?ctrl=10&data=29%2c3558893...

De er henholdsvis 56 og 54, så det flugter jo meget godt med gennemsnitsalderen.

  • 1
  • 0
Henrik Eismark

den vestnorske by Bergen har man i modsætning til Frederikshavn haft stor succes med at indføre det papirløse byråd. Ved at give alle byrådsmedlemmer en tablet-pc har kommunen sparet 415.000 ark A4-papir årligt - samt forbedret C02- og miljøregnskabet betragteligt. '

Brutto, ikke netto for de har ikke indregnet resourcer til at fremstille, transportere og drive tablet-pc'erne, som den ansvarlige på et møde fortalte mig. Papir som bekendt fornyelige resourcer baseret på skovplantning og vand, mens tablet pcerne består at metaller og olie.

Og jo mere papir der købes, jo mere skov plantes der. Så vil du have skov skal du bruge meget papir. Bruger vi ikke skoven, bygges der eller det går til landbrug,

  • 0
  • 0
Nikolaj Brinch Jørgensen

Og jo mere papir der købes, jo mere skov plantes der. Så vil du have skov skal du bruge meget papir. Bruger vi ikke skoven, bygges der eller det går til landbrug,

Korrekt og sådan har det dælme været i mange år. Det er derfor mælkekartoner altid har været mere miljø rigtigt end flasker.

  • 0
  • 0
ab ab

En lille opfølgning her to år efter den oprindelige diskussion viser, at de midaldrende byrådsmedlemmer i kommunerne i et vist omfang fortsat værgrer for sig ved at bruge teknologien. I hvert fald har 46-årige Kasper Westh fra SF i Odense og 63-årige Christian Frederiksen fra Socialdemokraterne samme sted udtalt sig i negativ retning om byrådets tiltag med at udstyre alle medlemmer med iPads som erstatning for de massive papirdynger. Læs hele artiklen hos Danske Kommuner:

http://www.danskekommuner.dk/Nyhedsarkiv/2012/februar/16/iPads-flimrer-p...

  • 0
  • 0
Log ind eller Opret konto for at kommentere