Bornholmere får 60 millioner i gave til hurtigere internet

Fint nok.

Men så bør version2 også følge op på sagen, hvor der nu foreligger et konkret oplæg til anvendelse af støtten til Bornholm.

http://erhvervsstyrelsen.dk/bedre-bredbaand-bornholm

Jeg fastholder min kritik af dit faglige niveau

Velkommen i klubben, der ikke holder faglig standard ifølge John Strand. Jeg har kænge været medlem.

Men jeg mangler overblik over dem, der holder hans standard. Så kunne man måske ellers lære noget.

Og for nu lige at komme et falsk argument i forkøbet.

Indtægter fra auktioner er ikke en skat. Det er udtryk for den kommercielle værdi frekvensadgangen tillægges på gældende vilkår.

Mobilselskaberne kan jo bare byde noget mindre samt forbruge færre frekvenser gennem konsolidering.

Det er en ren forretningsmæssig vurdering hos selskaberne.

I den periode vil de internationale aktionærer trække sig ud af danske teleselskaber, begrundelsen vil være at man ikke ønsker at investere i et marked hvor man skal til at konkurrere med staten.

Det er vel ret ligegyldigt om der er udenlandske investorer som hiver deres overskud til udlandet, det bliver landet ikke rigere af.

Omvendt så kunne det være at det ville tiltrække andre virksomheder, hvis landet kunne bryste sig af en stabil og hurtig infrastruktur.

Teleselskaberne der ejer fast infrastruktur vil stoppe med at investere i den infrastruktur - hvorfor skulle de gøre det når de ved at længere ned af vejen kan de få adgang til en ny infrastruktur og hvor forretningsmodellen er at man betaler i forhold til hvor mange kunder man smider på nettet.

Teleselskaberne vil malke deres forretning og gøre alt hvad de kan for at tjene penge frem til at de kommer til at møde konkurrence fra den nye nationale infrastruktur.

I takt med at de møder konkurrence fra den nye infrastruktur som er dyr at etablere og som har brug for høje indtægter så vil de langsomt men sikkert sænke deres priser - danskerne elsker billige produkter.

Iøvrigt er du da selvmodsigende her, fordi forbrugeren vil jo blive vinderen.

Det betyder at det bliver svært for den nye aktør at få det for varen som de havde budgetteret med - det er det som fiberselskaberne har oplevet de sidste 5 - 6 år og det var årsagen til at MVB gik konkurs.

Med lavere priser og en mindre kundetilgang end man forventer så vil den nationale satsning havde det rigtig hård i konkurrencen mod de to kabel TV udbydere der adressere over 1,8 millioner husstande og det DSL net som rammer de fleste.

På toppen af det så vil OTT spilere som Netflix, Google etc. kannibalisere på en række af de revenue streams der er i dag og der er indtægter der vil fordampe meget hurtigt.

Content leverandører (og det kan være mange forskellige slags) vil alle have glæde af et hurtigt og stabilt netværk - men afregning vil være en sag direkte mellem Content leverandøren og kunden.

Ud over det så vil de mobile løsninger skabe yderligere konkurrence, de vil tilbyde lave priser fornuftige hastigheder og en stigende andel af danskerne vil vælge mobile løsninger - det vil skabe et yderligere pres på den nye nationale spiller.

I 2020 vil det nationale net stå færdig, internationale aktionærer vil have forladt landet og teleselskaberne vil have svært ved at tiltrække investorer

Hvis resten af landets industri og forretningsliv ellers boomer, pga en velfungerende infrastruktur, så vil de fleste da græde tørre tårer over teleselskabernes selvskabte problemer.

og alt det på et marked hvor dem der ejer den gamle teknologi dumper priserne således at man fjerner fundamentet for det net som Mogens og vennerne anbefalede.

Jeg ved godt at der er en del af jer der ikke er enige med mig. Det kan skylde to ting, enten er i mere begavet end jeg alternativt så ved jeg mere om telemarkedet end i gør

Ha ha ha.....

Det med at være mere begavet, skal vi nu til at pære i det ?

Om du ved mere om telemarkedet. Tja, det virker jo ikke specielt som om du har overbevist nogen som helst om det. Så det er jo bare endnu én af dine påstande... Det eneste du har overbevist mig om, det er at du er fantastisk god til at svine folk til. Den skal du have. På det punkt vil jeg kalde dig eksperten over alle eksperter. Måske du skulle bruge den energi lidt anderledes ?

Skal jeg hjælpe dig lidt på vej mht. om du ved mere om telemarkedet end nogle af os andre ? Prøv at komme med nogle overbevisende fakta og dokumentation om det du mener at vide. Acceptér at andre ikke læser det der så skrives i dokumentationen på samme måde som dig, men tænk i stedet over hvorfor det er sådan de tolker det og kom så med saglige argumenter hvorfor du tror det er sådan og vedkommende måske tager fejl (Læg mærke til det "måske").

Så tror jeg faktisk du på et tidspunkt kan overbevise folk om at du måske ved en del om telemarkedet. Især hvis din argumentation er understøttet og underbygget af eksempler, dokumentation osv.

Nu vil ovenstående selvfølgelig være op ad bakke et langt stykke hen af vejen for dig, for du har trods alt jokket gevaldigt i spinaten og det glemmer folk ikke sådan lige. Du kender godt den med at man skal lave 10 gode for at ophæve 1 dårligt (Eller når nej, det virker ikke som om du kender den ;-) ...)

Men du kan jo overraske os alle på et tidspunkt......

@John Strand

Det er nu hvor vi løfter glasset, råber hurra og takker Mogens for at være den visionære mand som viste os lyset for enden af tunellen - mit spørgsmål til jer er var det lyste Mogens så eller var det et modkærende tog.

Grundlæggende set hylder jeg et princip om at vigtig infrastruktur er i statens hænder. Vi kan jo fx se hvor elendigt TDC forvalter deres fiber i det Nordsjællandske. De har jo tydeligvis ikke det rette incitement for at udbrede hurtigt internet. De har i stedet lavet en kold kalkyle, som beregner hvad der bedst kan svare sig i en given tidsramme. Jeg ville heller ikke forvente andet, for TDC er et aktieselskab som 100% står til ansvar overfor deres aktionærer - ikke staten. Og deres ansvar er i forhold til et økonomisk afkast - ikke en visionær teknologisk strategi, med mindre de to kan forenes.

Jeg ved godt at der er en del af jer der ikke er enige med mig. Det kan skylde to ting, enten er i mere begavet end jeg alternativt så ved jeg mere om telemarkedet end i gør

Alt er sort/hvidt for dig.

Sørgeligt.

Jeg skal nok love jer at I inden for kort tid får dokumentation for at det jeg skriver er sandt,

Det kan du jo tidligst gøre om 7 år, da man ikke kan bevise hvordan verden ser ud i 2020 før 2020.

Hvordan gik det egentlig Facebook Home og dens indflydelse på Apple?

<strong>John Strand skrev:</strong> Her er hvad der vil ske i perioden 2014 til 2010 - tænk over det jeg skriver og overvej om jeg har ret:...

Hold nu op, du bare maler fanden på veggen og opremser stråmandargument efter stråmandsargument uden hold i virkeligheden og uden det mindste forsøg at underbygge påstander (for at ikke sige dokumentere).

Jeg skal nok love jer at I inden for kort tid får dokumentation for at det jeg skriver er sandt, det bliver ikke i en debat men den historie er så god at den skal på forsiden af avisen...

Definer kort tid for det har vi hørt sååå mange gange før. I mellemtiden iPhone vil aldrig opnå betydelige markedsandele, Nokia gør det fantastisk, Jorden er flad og Månen er lavet af ost. Bare vent, inden for kort tid får I dokumentation for at det jeg skriver er sandt, det bliver ikke i en debat men den historie er så god at den skal på forsiden af avisen.

På sigt vil vi nok se teleselskaber reduceret til simple carriers samt kommunikation vil flytte over på instant message systemer som Skype ol. Jeg kan ikke se belæg for at betale 4.-DKK for at sende 160 bytes (!) til en udelandsk mobil.

Så når Mogens siger, at målsætningen ikke er opfyldt, så er det helt korrekt, og forklaring på hvorfor målsætningen ikke er opnået, det har jeg lige givet svar på

Det handler ikke om at jeg vil have min vilje. Det handler om at jeg vil have ret til at have min holdning. Men den har du meget svært at acceptere at jeg har.

For at skære det ud i pap, så handler det for mig om forebygning. Dvs. langstrakte mål. Ja og jeg er fortaler for fiber, for jeg kan på den lange bane ikke rigtigt se nogen anden infrastruktur, som vil løfte opgaven på en bagevet langsigtet og fremtidssikret på samme måde. Og her er det jeg er overbevist om, at hvis vi ikke regulerer dette, så vil vi opdele Danmark endnu mere i A, B og C hold når det kommer til adgangen til bredbånd, end det er allerede. Og ja jeg mener det er statens opgave at regulere området, da det for mig er vital infrastruktur for fremtidens Danmark. Jeg mener ikke det kan overlades til private aktører at sikre dette. De kan godt være med til at etablere det.

At du og John Strand så taler om hvad befolkning i 2013 benytter af streaming, besøger af hjemmesider osv. Så hjælper det ikke særlig meget. Det løser ikke de fremtidige behov. Det svarer lidt til at et flyselskab ikke skal købe flere fly for de har jo de passagere de har nu. Sådan foregår det jo ikke, de har selvfølgelig en forventning om vækst i passagere, og vil også gerne åbner nye ruter.

Der er jo en indbygget catch 22 i det her, der handler om at man ikke kan markedsføre services der vil have mere stabile linjer eller benytter mere båndbredde end der er tilgængelig. Ligesom det ikke er muligt at stimulere en vækst og innovation på området for internet service, der benytter mere stabile og mere båndbredde, når den ikke er tilgængelig.

Det handler for mig i den grad om forebyggelse og ikke helbredelse.

Jeg kan heller ikke helt forstå din argumentation for at en lige adgang til infrastrukturen for alle aktører, skulle forfordele store spillere? Det mener jeg er omvendt argumentation - de små vil få de samme vilkår som de store, og dermed burde lige og åben konkurrence være sikret. Hvis du har eksempler der beviser det modsatte, så ser jeg dem gerne?

Det vil også muligvis kunne fritage os fra at skulle købe et TV produkt fra en leverandør for at kunne få internet.

Teleselskaberne kom vel egentlig kun på banen mht. internettet fordi de besad en infrastruktur som kunne benyttes på daværende tidspunkt. Den er dog efterhånden langt over sidste salgsdato, da den ikke er vedligholdt optimalt, og meget tilfældigt etableret.

Derfor er Højhastighedskomiteen anbefalinger ikke opfylde, fordi telebranchen ikke har skulle forholde sig til Højhastighedskomiteens anbefalinger.

Derfor var det under alle omstændigheder nødvendigt at skrinlægge den og i stedet opstille en fjern målsætning for 2020.

Er der så instrumenter til sikring af, at denne nye målsætning opnås, kan man spørge.

Hvis jeg ser på de tjenester folk bruger i Hong Kong, Japan og Korea så er der ingen af de tjenester der ikke kan afvikles i Danmark - rent faktisk så har den høje fiberpenetration i Korea ikke skabt nogle unikke tjenester.

Hm. Det er ihvertfald ikke med til at udvikle nye tjenester, der f.eks. er afhængige af hurtigt bredbånd.

Der var vel en årsag til at det ikke gik med Joost alligevel. Det var nok ikke alene båndbredden, men den har nok også haft en del at skulle have sagt.

Denne debat drejer sig om statsstøtte til bredbånd og der er nogle mennesker der mener at det er vigtiger at diskutere min person frem for at komme med eksempler på lande hvor man med succes har ydet støtte til bredbånd.

Ja denne debat hndler nemlig om bredbånd. Derfor forsøger vi at fortælle dig, at du skal lade være med at angribe andre personligt, bare fordi de ikke er enige i dine holdninger, eller påpeger at du læser rapporter og statistik på din egen måde, og de vælger at læse dem på deres måde. Der er heller ingen grund til at du sviner Mogens til, som ikke har gjort dig noget, og bibeholder en sober tone, på trods af dine massive personlig angreb, bare fordi han tilfældigvis ved en hel del om området, og kan tilbagevise dine påstande, så let som ingenting. Der er heller ingen grund til at gå efter Dorte Toft, som egentlig bare gerne vil have klarhed og transparens over dit regnskab for din biks. Det er journalistisk arbejde, og det bør du respektere. Alle dine andre angreb, behøvede du heller ikke komme med. Men du starter altså personlig angreb op, når du bliver modsagt. Nu står du så og beder om at andre skal holde sig til debatten og stoppe angreb mod din person. Det er hykleri af værste skuffe - fik du slået det op? Så please John, hvis du holder dig til emnet i debatten, så tror jeg de fleste ander også gør. Men husk nu, at du selv smed med den først sten.

Jeg håber snart at V2 lukker denne debat for den er løbet helt af sporet nu - desværre sker det ret tit når specielt én person deltager i debatten.

Jeg kan have umådeligt svært ved at se hvordan denne debat kan reddes.

Folketinget mener at Bornholm skal have støtte - det er et næsten enigt folketing med på. Er man enig eller ej, så ændre det ikke det faktum at der bliver givet støtte til at højne niveauet på Bornholm - jeg kan have svært ved at tro at alle regler ikke er overholdt når det meste af folketinget er med på det, samt diverse styrelser og ministerier. Er man ikke enig i det, så må man indgive en klage (dog bør man være stor nok til at erkende nederlag når disse gives)

Hvis verden mangler eksempler på en success, så lad dog Bornholm være det (på samme måde som Samsø er det i forhold til borgerindragelse). Mangler verden fiaskoer, så kan det også være at Bornholm bliver det. Men hvis ikke vi gør et forsøg, så vil de stagnerede markedskræfter ikke gøre noget - for Bornholm er bare ikke en "god business case".

Er det ensbetydende med at der skal gives støtte alle steder? Nej ikke nødvendigvis. De steder hvor der er konkurrence og hvor markedet driver udviklingen der bør staten nok ikke give støtte, men de områder hvor dækningen er dårlig eller tæt på ikke eksisterende - der har jeg heller ikke de store problemer i at der gives støtte.

Hvis man ser i den rapport som Højhastighedskomiteen lavede tilbage i 2009 så vil man se at Gartner i den forbindelse lavede en forudsigelse af danskernes behov for båndbrede i 2013 og den ramte meget skævt.

Og i dit høringssvar ramte du jo også rigtigt vedrørende situationen i 2013, hvor rapporten målsatte 50 Mbit/s til 80 % af befolkningen. Og jeg ser ingen kritik af Gartner i dit 23 siders høringssvar.

https://bdkv2.borger.dk/Lovgivning/Hoeringsportalen/Sider/Fakta.aspx?hpid=2146001251

gå til anden link til høringssvar

Du skrev bl. a.:

"Rapporten anbefaler, at 80% af Danmarksbefolkning på sigt skal have adgang til 50 Mbit/s download og 10 Mbit/s upload. Disse hastigheder er realistiske med den teknologiske udvikling, vi ser, og vi tror, at Skylines Wimaxnet samt de kommende LTE mobilnetværk vil være med til at sikre, at flere får adgang til bredbånd i yderområderne."

Når vi at se LTE og Skyline som vægtige løsninger på dækningsproblemet i 2013?

Hvis du har læst debatten så kan du se at det ikke var mig der startede med personangrebene (jeg forsvare mig) og du vil se at jeg flere gange har efterlyst cases på lande hvor man har haft succes med at bruge skatteyder penge på bredbånd - det har det vist været svært for folk at finde.

Så vidt jeg kan læse, siger du at du/I er ved at undersøge effekten af offentlige støttekroner til udbredning af bredbånd, og hvilken katastrofe det er. Jeg har se mange efterlyse eksempler, der underbygger din påstand men uden at du har leveret nogen. Så er det svært at tage påstanden for gode varer - den er imho lige så valid som påstanden om at det giver god mening at støtte udbredningen af bredbånd...

Jeg går stadig ind for nationalisering af fiberinfrastrukturen. Den er for vigtig til at efterlade i ejerskabet af tdc og bredbåndsselskaberne. Af hele denne ejerskabsbreds er det jo kun Sydenergi, som lader til at styre denne investering fornuftigt (regnskabsmæssigt og mht. hvad der tjener danske interesser)