Betalings-apps spænder ben for hinanden: Vi efterlades uvidende om anvendt betalingskort

"...af kontanter. De fylder for meget i lommen, falder ned i sofa-folderne og koster på samfundets bundlinje. " ??

Faktisk så koster elektronisk betaling langt mere: 1. drift af det er ikke omkostningsfrit 2. udvikling var ikke gratis 3. udenlandske kort (MasterCard, Visa) koster milliarder på betalingsbalancen da afgiften sendes direkte ud af landet

En mønt kan holde i 25 år og en seddel i 5 år...

Det koster også penge for en butik at håndtere kontanter. Der er ikke noget gebyr, men pengene skal tælles of fragtes sikkert rundt.

...og samtidig fodrer man ikke det glubske Big-data dyr.

Se tabel 2 i Nationalbankens rapport. https://www.nationalbanken.dk/da/publikationer/Documents/2011/12/Rapport...

Jeg kan afsløre at kontantbetalinger er dobbelt så dyre som Dankort-betalinger (som er den billigste betalingsmåde i opgørelsen)

I gamle dage kostede det sved - i dag koster det penge. Uanset om vi betaler med kontanter, kort eller vor mobil, skal vi vel selv have lov at styre fra hvilken pung vi betaler. Med kontanter er det let. Vi tager blot den pung frem, som indeholder de kontanter vi har øremærket til netop dette indkøb. Ligeledes let går det med kortbetaling. her tager vi blot det kort frem som vi ønsker beløbet trukket fra. Det skræmmende er imidlertid, når vi vil betale med mobilen, at denne har et betalingsprogram, som bestemmer fra hvilken pung pengene skal betales. Det er mit indtryk, at langt de fleste mennesker gerne vil bevare kontrollen over, hvorfra der trækkes et beløb, frem for at lade et program, hvis programmør muligvis har en økonomisk interesse i transaktionen, gøre det.

Som Jesper Hansen anfører, så betaler man også med sine data - og det er jo efterhånden også en slags penge...

Så slet det mobile dankort, indtil de får lavet en ordentlige app, også ser problemet ud til af være løst

Faktisk så koster elektronisk betaling langt mindre 1: Mønster skal trykkes og transporterer 2: det er heller ikke gratis af lave og trykke nye sedler 3: mønter og sedler bliver lavet i udlandet

har du andre argumenter ?

Har vitterligt svært ved at se hvad jeg skal bruge mobilt dankort til, sålænge de bevarer de fysiske kort, der har fungerende NFC, virker uden batteri og selvom det er drivvådt..

Er lydhør overfor argumenter som godtgør at mobilt dankort er verdens bedste ide :-)

Omvendt, hvis de ikke kræver skanning af pas OG sygesikringsbevis som Mobile Pay lige har rullet ud, såeh..

Der er også udvidet risiko for røveri, når en butik har mange kontanter - blandt andet derfor flere og flere butikker får lukkede kontant-kredsløb og en del butikker med aften og natåbent for fået lov til at sige nej til 500 og 1.000 kr sedler.

Ifølge Nationalbanken koster det ca. dobbelt så meget at tage imod kontanter end kort: https://www.business.dk/detailhandel/butikker-afviser-at-tage-imod-konta...

Ifølge Nationalbanken koster det ca. dobbelt så meget at tage imod kontanter end kort:

Og Visa/Master m. fl. er noget dyrere end Dankort. Kan vi så også konkludere at kontanter er billigere end kreditkort ?

Omvendt, hvis de ikke kræver skanning af pas OG sygesikringsbevis som Mobile Pay lige har rullet ud,

Har altid været der for folk med hemmelig adresse eller anden CPR beskyttelse

Det fremgår ikke af artiklen, men jeg vil gerne foretage et kvalificeret gæt:

Hvis man går ind på Dankorts hjemmeside og tager tallene for 2016, så er det gennemsnitlige køb 292 kr. med Dankort, eksl. mobilbetalinger (beløb/transaktioner). Hvis man antager, at Apple Pay ikke vil føre til flere eller anderledes prissat køb, men bare en overgang fra betaling fra Dankort-delen til VISA-delen (som er VISA Debit Consumer), så vil det med et gebyr på 1.65% gennemsnitligt komme til at koste 4.82 kr. i gebyr/transaktion (53 % dyrere at bruge Visa end Dankort). Det er lidt dyrere end Dankortet, stadig billigere end at betale med kontanter (53% billigere at betale med VISA ift. kontanter; 136% billigere at betale med Dankort ift. kontanter). Mastercard Debit Consumer er lidt dyrere end VISA, men stadig billigere end kontanter i samlet gebyr /transaktion.

Tager vi dit eksempel med kreditkort og tager det dyreste alternativ til private forbrugere (MasterCard Credit Consumer) med en sats på 1.94%, så vil det gennemsnitlige gebyr ligge på 5.66 kr./transaktion. Dette er en del dyrere end Dankortet, dyrere end debitkort (naturligvis), men altså stadig billigere end at benytte kontanter.

Jeg synes ikke, at der er grundlag for at sammenligne med firmakort, da det ikke kan sammenlignes med dankort til private forbrugere. Eks. må man regne med, at det gennemsnitlige køb for firmaer kan afvige fra privatforbrug. Des højere gennemsnitligt beløb, jo dyrere vil det være at benytte VISA/Mastercard Debit/Credit; i mens gebyret for et øget antal transaktioner på Dankort pr. forretning faktisk vil falde ret drastisk i pris uagtet beløbsstørrelse.

Mine udregninger med procentuel vækst fejler et eller andet. Det er selvfølgeligt 57% (og ikke 136%) billigere at betale med Dankort ift. kontanter, men altså 133.6% dyrere at betale med kontanter ift. Dankort. Der var både tale om en forkert baseline og en simpel sjuskefejl (136 i stedet for 133.6).

Det er selvfølgeligt 57% (og ikke 136%) billigere at betale med Dankort ift. kontanter

Jeg tror at du mener "kreditkort", her. Så vidt jeg kan se, mangler du håndteringsomkostningerne til kreditkort. De må formodes at være af samme størrelse som for Dankort.

Det er som sagt bare et gæt. Jeg bruger bare de maksimale serviceafgifter fra Teller/Nets. Det skal de oplyse ifm. EUs første betalingsdirektiv fra 2007. "Maksimale", fordi de afhænger af den enkelte aftale med hver forretning, så det kan sagtens være billigere. Jeg tænker, at i større forretninger som Føtex, Bilka og Elgiganten er det formentligt en del billigere at betale med diverse debit- og kreditkort. De afhænger naturligvis af indløser, så det kan sagtens være anderledes, men her er Teller/Nets vist nok en af de billige på indløsermarkedet.

Vedr. årligt kortgebyr er mastercard basis credit højere end Visa/Dankort (det rene Dankort udstedes efterhånden af meget få banker). Hos Danske Bank: 150 kr. for et visa-dankort/år, 60 kr. for et mastercard debit direct/år, og 250 for mastercard credit basis/år.

Hvis den pris divideres ud med antallet af transaktioner, lad os sige 236 transaktioner pr. år pr. dansker (1.3 milliarder transaktioner i 2016 fordelt på 5.5 millioner danskere. Kilde: Dankort.dk) vil det føre til en merpris på ca. 1 kr. /transaktion på mastercard og ca. 50 øre på Dankort.

Det lader dog til at være ret svært at komme til at betale dette årlige kortgebyr, som banken sluger (og formentligt kanaliserer ud i form af et højere kortgebyr; så måske er denne pris allerede medregnet fra start).

Men det er da klart, at det er dyrere at benytte kreditkort at betale med. Det er jo en form for lynlån/korttidslån, som foregår direkte hos betalingsudbyder, og ikke hos banken med deraf urimeligt høje gebyrer til følge. Om ÅOP på mastercard credit er højere end eks. vivus.dk kan jeg ikke svare på, men afhænger formentligt af det lånte beløbs størrelse.

Faktum er nok, at hvis Nets og Apple vælger at samarbejde, så kan Apple Pay nemt integreres med det billigere Dankort. I hvert fald regner jeg med, at Apple får sig en påtale fra konkurrencemyndigheden, hvis ikke de vælger at understøtte Dankort-delen af dit Visa/Dankort, da valgfrihed på dette område netop er underlagt EUs betalingsdirektivslovgivning.

...bliver pengene desværre nok trukket fra samme lønkonto... ;-)

Da chippen kom på dankortet, sluttede mit brug af kortet i fysiske butikker. Nu bruges kortet kun til netkøb. Kontanter er nemt. Så er det også slut med, at bank og butik kan snage i, hvad jeg køber.

Chippen er den del mere sikker end magnetstriben, selvom det bestemt er muligt at snyde den. Bl.a. kan den normalt overtales til at benytte lavere sikkerhed end standard (man skal jo være bagudkompatibel med Gorm den Gamle) og offline mode har altid været en god angrebsvektor.

Det reelt bekymrende er næppe prisen, men den manglende fairness fra platformsleverandøren, i dette tilfælde Apple.

Det er en regulært syg tankegang og tenderer magtmisbrug når man som Apple leverer platformen og samtidig giver eget brug af den forrang.

Hvor er EU og den lovgivning der skal beskytte os mod overgreb af den slags...?

Hvor mange almindelige mennesker tror I at I kan få til at tage hånd om og styre valget af betalingskort?

Nej vel - og det har Apple for længe siden indset, og taget hand om.

Det er gammel viden at det er bedre at have en lille andel af en stor pengestrøm end en stor andel af en lille pengestrøm. Så med mindre I vil gå ind i politik og tvinge løsninger igennem (som med Dankortet for år tilbage), så vil det være mere givtigt at købe aktier i Visa og Apple.

@Anders Johansen

Du er aldrig blevet tvunget til at bruge dankort ... du har altid være velkommen til at betale mere for at bruge Visa, Diners, Mastercard og hvad der ellers er eller har været af muligheder ...

Jeg har markant mere tiltro til mine medmennesker end jeg har til store tech virksomheder som Apple og Google.

"Du er aldrig blevet tvunget til at bruge dankort"

Det er der vist ingen der har påstået; men da detailhandelen, for ikke så mange år siden, begyndte at tage gebyrer for dankorttransaktioner i butikkerne greb regeringen ind og gennemtvang en ordning ("forhandlingsløsning"), der fjernede disse transaktionsgebyrer for forbrugerne.

Enig, det var en mega-brøler. Det burde være et lovkrav at den faktiske betalingsomkostning fremgår af bon eller faktura så folk ikke tror at det er gratis.

Det burde være et lovkrav at den faktiske betalingsomkostning fremgår af bon eller faktura så folk ikke tror at det er gratis

Så bør det fremgå uanset betalingsmåde - også kontanter.

Så bør det fremgå uanset betalingsmåde - også kontanter.

Det er vel det, som er pointen. Man kunne vælge at sige at det var muligt at fakturere alt hvad der overstiger den billigste betalingsform, som butikken tilbyder. Dvs. butikken vil fortsat have et incitament til at holde betalingsomkostningerne nede, og alligevel få dækket når folk vælger en ekstra dyr betalingsform. Problemet med at inkludere håndteringsomkostninger, er at det er elastik i metermål. Derfor bliver det meget svært at inkludere andet end de direkte gebyrer pr. betaling.

Det burde være et lovkrav at den faktiske betalingsomkostning fremgår af bon eller faktura så folk ikke tror at det er gratis.

Skal butikkens elomkostninger så også fremgå af bonnen?

Jeg så da gerne, at de brugte LED-pærer, for andre typer er dyrere og kan da kun resultere i højere priser.

Pointen: hvad butikken har af omkostninger er ligegyldigt for kunden,

Og lad nu være med at hoppe på butikkernes "Apple Pay (og dermed Visa/MasterCard) bliver dyrt for dig,

Vi har i forvejen et af de højeste prisniveauer i Danmark, og andre lande har altså ikke et Dankort-lignende system. De klarer sig sjovt nok med Visa og MasterCard.

Det vil da være optimalt at lade terminalen tillade alle former for betaling, og lade brugeren(med telefonen) vælge hvordan det skal ske. Utroligt at apple er så ligeglade med deres brugere at de ikke giver frihed til at vælge. Åbner jeg diverse filer på min enhed skal den da spørge om hvilken software filen skal åbnes med, medmindre jeg har valgt en 'default' procedure. Det kan ikke passe at terminaludbydere skal redde apples brugere fra apples ringe designvalg.