Apple bygger datacenter nummer to i Danmark ved Aabenraa

Mere rettelse: Mener det var Computerworld.dk, jeg læste de 800MW fra (kan dog have været 600). Det var ikke skrevet på et medie a la ing.dk, hvor der trods alt forventes at vides forskellen mellem MWh og MW, så.. det er lidt farligt udsagn jeg lavede på den baggrund :) Deres søgefunktion er desværre elendig, og diverse søgemaskiner ser ikke ud tik at søge i dens artikel database. Mener det var engang i forbindelse med at nr 2. datacenter fra Apple blev annonceret, at der blev nævnt dette tal. Det havde været nemmere hvis jeg kunne finde kilde... beklager igen.

De 800(måske 600) MW(måske MWh), skulle være ved fuld udbygning af begge datacentre.

Tydeligvis skrevet via en mobil, som jeg ikke nåede at lave ordentligt autokorrekttur på, før timeout udløb, beklager. Et eksempel: "borgerlig" => bogstaveligt...
suk

Jeg synes her at jeg bliver nød til at begrunde hvorfor jeg ikke er enig.

1. Som andre allerede har nævnt, så er det kun overskuddet der skal betales selskabsskatten.

• dette har vist sig af utalige firmaer, udover Apple, igennem utalige år, hvordan 'man' har fiktive udgifter af 'services' der købes i det land som har lavest selskabsskat, så som Coca Cola, Nestle, Microsoft, Google + manga, mange flere.
• Datacentre er ikke guldforretninger. Tag et kig på computerworld(comon), som har haft flere artikler om hvor stor konkurrencen er på dette felt. Nu er dette så Apple, men forvent ikke at de pludselig leverer millioner efter millioner i overskud.

Det Danmark levere, er en stabil el-infrastruktur, og en forholdsvis grøn profil. stederne der er valgt at slå sig ned har tilkobling af flere el-nets, som sikre en højere pålidelighed.

• Stederne har dog på ingen måde mulighed for at lave nok grøn strøm selv, så her skal man ud og låne grøn strøm fra Dansk infrastruktur. Det betaler vi alle privatpersoner og firmaer igennem PSO afgiften. En afgift som sjovt nok store datacentre/energiforbrugere kan undgå at betale. Samme afgift bliver i fremtiden betalt over den private skatteregning, hvor altså samtlige firmaer går fri. Det kan vendes og drejes på mange metoder, men betaler Apple for de op imod 800MW årsværks manglende PSO indtægter, som deres to datacentre vil bruge, på nogen måde? ( 800MW er ret meget i Danske forhold!)
• Apple har efterfølgene været ude og sige at de vil opstille op til 10 møller for at modvirke deres 'grønne belastning' - Et tal som ing.dk vist har skrevet burde være 200 møller. Altså en faktor forskel på 20gange.
• Du kan ikke bare sige at din vindmøllepark's strømproduktion i punkt A og dit firma's strømforbrug i punkt B skal gå lige op. Sådan virker det kun hvis det er før det offentlige el-net, og på samme lokation.
• Derefter skal der også være backupstrøm, hvilket igen er en fællesomkostning, hvor Apples reale bid bliver ufatteligt lille.
• det har af flere medier været spekuleret i om disse store giganter, har fået 'alternativ' støtte, i form af en reduceret strømpris. Dette gør heller ej at Apple skulle bidrage det mere til det fælles el-net.

Jeg gengiver gerne at der vil være nogle gode bygningsstillinger(uanset om det er danskere, polakkere, eller et helt tredje folkefærd, der ufører) under opbygningen af disse centre, men jeg forholder mig yderst kritisk til de vedvarende stillinger!

Det er alt uden lige lav tekniske stillinger de skal bruge til driften heraf, specielt når der tales om så monotome udskiftningsinfrastruktur som lige disse DC' vil indeholde.

• Det er tilmed stillinger som i højere grad må forventes bliver 'robotiseret', iden for en overkommelig fremtid. Roomba's og lign, findes allerede for rengøring, græsklipning m.m. - Det bliver måske en mand som tjekker at dette arbejde er udført i den første automatiseringsfase. I nr. 2 udgave, er denne person også erstattet.
• Der vil blive udskiftede hele racks. Senere hen vil firmaer, så som backupit, have udviklet fuldautomatiske robotter til at udskifte rackunits selv, uden menneskelig indblanding.

Så, når disse robotiserings-itterationer har haft deres indtog, hvor mange arbejdspladser er der så tilbage?

Igen, vi snakker ikke om at Apple vil lægge deres softwareudviklingscenter i Danmark, som vil kræve personer som klart vil være svære at 'automatisere'(!)

Danskere vil ikke opleve den store latency forskel, om det var placeret i resten af norden eller Tyskland. 'Vores' fordele her vil være yderst negligerbare!

Så nej, alt ialt kan jeg borgerlig ikke få armene over hovedet for disse store firmaets datacentre i Danmark.

Jeg havde egentligt håbet at (alle)vores politikere kunne indse det samme, i stedet for dette til kanten af hysteri over at der kommer et datacenter, hvis ejer er Apple...

Apple ... behøver datacentre i EU og lille Danmark har forholdsvis pålidelig infrastruktur og gode forbindelser.</p>
<p>Vi burde vel være glade for at verdens rigeste IT-biks har valgt Danmark (af hele EU) til sine nye datacentre ?

Jo, skulderklap til alle, som har bidraget til at vi er attraktive.

Men pålidelige infrastruktur og gode forbindelse kommer ikke af sig selv, så jeg forventer sandelige at Apple betaler deres del af det. Det gælder også for stabile samfundsforhold og adgang veluddannet arbejdskraft.

Og Apple burde om nogen også forstå rimeligheden i at skulle betale for at kunne udnytte det "brand" som Danmark og vores (sikkert uretfærdige, men nok reelle) grønne profil udgør i international sammenhæng. Samt at vi er centralt placeret tæt på attraktive markeder.

Af sammen grund mener jeg stadigvæk at det mest fornuftige er at beskatte "ting" som ikke kan flyttes ud af landet. Dvs. vi bør have en selskabsskat på 0%.

Jeg forventede intet mindre :-).

Men problemet er at den helst ikke skal virke protektionistisk eller lægge begrænsninger på den interne handel, for det gør os alle fattigere.

Jeg medgiver, at der er adskillige republikanske politikere i Staterne, som deler den opfattelse, og der er sikkert også nogle jurister i WTO, som vil starte med at få kaffen galt i halsen.

Men lad mig lige gøre to forudsætninger helt eksplicitte: flydende valutakurser og samme justering for im- såvel som export.

Herefter er det trivielt at indse, at den effekten udadtil vil være præcis som en devaluering. Ihukommer vi vores økonomiske grundteori (og vedkender vi os måske endda skolen om "Det effektive marked" (tm)), så vil enhver forskydning, som ikke skyldes en reel ændring i de relative produktiviteter medføre en modsatrettet justering af valutakurserne. Det var bl.a. derfor at vi i slutningen af forrige årtusinde opgav valutakurspolitikken: virkningen på konkurrenceevnen var kun kortvarig, og effekten fandtes kun indtil markedet begyndte at forvente dem. Og derfor er BAT på ingen måde protektionistisk.

Der er ingen tvivl om, at BAT indadrettet vil have en finanspolitisk virkning, for det er et finanspolitisk tiltag. Og som al finanspolitik vil det også have en fordelingsmæssig effekt. Derfor vil det også være naturligt at kombinere det med andre finanspolitiske tiltag afhængigt af, om man ønsker en kontraktiv eller ekspansiv nettovirkning (og alt efter hvilken fordelingsmæssig nettoeffekt man politisk ønsker).

Dine bekymringer er mao. ubegrundede.

Der vil til gengæld være andre reelle effekter: iom. beskatning flytter fra produktion til forbrug, så vil der ske en omfordeling fra fattige til rige lande (i det omfang at de fattige herved mister skatteindtægter - hvad nok er minimalt i praksis, for ellers ville der ikke være nok at vinde ved at skattetænke i første omgang). Samtidig vil man reducere værdien af den unaturlige ubalance og medfølgende friktion, som international skattetænkning er udtryk for, og det vil alt andet lige gøre os alle rigere samlet set.

Jeg kan, uden at afsløre store hemmeligheder, godt fortælle at både Facebook, Apple, Goggle og alle de andre datacentre is DK har masser af nødstrømsanlæg. Det som nogle af dem sparer væk er dieselgeneratorer, som i andre applikationer producerer energi udover 10 - 15 minutter, som er normalt i batteridrift. Deres data er entet spejlet eller ikke så vigtige og dermed er et længerevarende udfald ikke det samme problem som andre steder. Både vi og vores konkurrenter leverer mange nødstrømsanlæg i MW (og MWh) størrelsen til denne type "nødstrømsfrie" sites. Facebook og Google har ganske rigtigt koncepter hvor serverne har decentrale batterier monteret i serverne (eller ved grupper af serverracks), men de har så sandelig også konventionelle centrale batteridrevne nødstrømsanlæg til alt andet - her er primært køleanlæg og ventilation kritiske, da temperaturgradienten i en serverhal er meget høj, hvis køleanlæggene / ventilationen ikke virker. Hvis varmen fra serverene ikke fjernes, så går der kun minutter før man får nedlukning af serverne på grund af varmen.

Jeg siger ikke, at det er en silver bullet, kun at din totale afvisning af at diskutere alternativer er forkert.

Jeg er sikker på at man kan finde en beskatning der skaffer penge i kassen. Men problemet er at den helst ikke skal virke protektionistisk eller lægge begrænsninger på den interne handel, for det gør os alle fattigere. Border-adjusted tax og afarter deraf skaber handelshindringer. Det er et mindre problem for USA som er et stort marked i sig selv, men et kæmpe problem for et lille land som Danmark der lever af handel og det vil også være det for EU (om end i mindre grad).

Såfremt der var en god løsning, så havde vi fået den for længe siden. Der er ingen politikere der synes det er fedt at multinationale virksomheder får urimelige konkurrencefordele overfor lokale mindre virksomheder. Af sammen grund mener jeg stadigvæk at det mest fornuftige er at beskatte "ting" som ikke kan flyttes ud af landet. Dvs. vi bør have en selskabsskat på 0%.

Hvordan pokker vil de sikre sig at det ikke kommet et blackout?

Det danske elnet er generelt temmeligt stabilt i forhold til mange andre steder. Det er muligt man vurderer at strømudfald er så sjældne at nødstrøm ikke betaler sig. Mange af Google's datacentre har ikke nødstrøm, men udnytter at der sidder et lille batteri på hver maskine. Akkurat nok til at holde strøm et par minutter og gemme en smule data.

Samtidig detekterer man datacenterudfaldet og router trafikken til et andet datacenter hvor der stadig er strøm. Hvis du opererer over hele verden er det formentlig langt billigere end at sikre nødstrømmen.

Til sidst men ikke mindst, så kan man opdele et datacenter i dem der holder vigtige data for kunder og dem der mestendels bruges til beregninger. De sidstenævnte kan oftest bare slukkes hvis elregningen bliver for dyr (Der er for lidt vedvarende energi eller det er for varmt udenfor til man gider at køle anlægget). Meget machine-learning har den force at træning koster en hulens mængde transistorer, men forespørgsler kan køres relativt hurtigt (og på almindelig hardware). Man behøver ikke at træne hele tiden, så der er en masse ting der kan vindes ved kun at træne når strømmen er billig eller tilstede.

Vi er off-topic, så jeg skal prøve at gøre det kort: pointen er, at skatten pålægges hhv. refunderes når grænsen krydses; indenlandske transaktioner beskattes ikke i denne forbindelse (dem beskatter vi allerede på anden vis).

Som det er i dag, så er det kun den indenlandske del af værditilvæksten, som bliver beskattet. Det giver et incitament til at lade værditilvæksten ske udenlandsk (eller også bare at lade som om). Modsvaret er at den udenlandske del også bør beskattes - så forsvinder (eller formindskes) incitamentet til at skævvride værdikæder alene af skattetekniske hensyn.

Det vil umiddelbart medføre en forskydning fra importører til eksportører, men det vil modvirkes af ændrede valutakurser, så forventningen er, at det efter en tilpasningsperiode vil det gå sådan nogenlunde (men ikke helt) lige op - i det store perspektiv, og i det omfang at du ikke har lukreret hhv. været urimeligt ramt af den nuværende ordning.

Jeg siger ikke, at det er en silver bullet, kun at din totale afvisning af at diskutere alternativer er forkert.

Pointen er her netop, at man beskatter disse køb. Så internationale firmaer bestemmer sådan set selv, om de vil beskattes af indenlandsk aktivitet eller udenlansk indkøb. Så uanset fiflier med varemærker og kunstige afregningspriser, så vil de blive beskattet - på den ene eller den anden måde - hvis deres varer og ydelser er til indenlansk konsum.

Men hvis man ikke giver virksomhederne fradrag for salg (sådan som man gør med moms), så ødelægger man igen det for de små virksomheder. Det sker fordi hvert eneste salg således bliver pålagt skat af den fulde værdi af det solgte. Virksomheder vil derfor have en en interesse i at hele produktionen og salgskanalen af et produkt holdes indenfor samme juridiske enhed. På den måde bliver der kun et salg: det til slutkunden.

Såfremt man giver virksomhederne fradrag for salg (dvs. at det blot er en slags moms), sådan at man beskatter nettoværditilvæksten, så ender det i praksis med at være en købs-skat betalt af forbrugerne. Hvilket bringer mig tilbage til start argumentet: Jeg kan ikke se hvordan man kan lave en fornuftig retfærdig selskabsskat og man bør derfor reducere den til 0%.

...behøver datacentre i EU og lille Danmark har forholdsvis pålidelig infrastruktur og gode forbindelser.

Vi burde vel være glade for at verdens rigeste IT-biks har valgt Danmark (af hele EU) til sine nye datacentre ?

Border-adjusted tax er en udefinerbar størrelse. Nogle versioner ligner på mange måder moms.

Ja, der er mere tale om et princip end egentlig metode. Der er ingen tvivl om, at der skal arbejdes mere med det. Du fik det præsenteret, som om der ingen alternativer er til den nuværende tilstand (udover helt at afskaffe selskabsbeskatning!), og det passer ikke.

Tapperierne købte sirup, ret til at bruge navnet, etc. fra Coca Cola international. Hvad skal prisen på disse køb være? Hvem skal bestemme om prisen er fair?

Pointen er her netop, at man beskatter disse køb. Så internationale firmaer bestemmer sådan set selv, om de vil beskattes af indenlandsk aktivitet eller udenlansk indkøb. Så uanset fiflier med varemærker og kunstige afregningspriser, så vil de blive beskattet - på den ene eller den anden måde - hvis deres varer og ydelser er til indenlansk konsum.

<em>Derudover gætter jeg på, at datalagringen kommer under dansk lovgivning, hvilket i givet fald vil være den største gevinst.</em>
Hvad får dig til at sige det?
Det kommer nok nærmere under EU lovgivning.

Jeg ser det som udgangspunkt som underlagt dansk lovgivning. Men det ville være rart at med noget fælles EU lovgivning omkring dette – mest fordi det gør det sværere for diverse multinationale virksomheder at spille de europæiske lande ud mod hinanden.

Border-adjusted tax. Nå, nej, de multinationale selskaber vil selvfølgelig ikke synes at det er hverken effektivt eller retfærdigt. Silly me.

Border-adjusted tax er en udefinerbar størrelse. Nogle versioner ligner på mange måder moms. Jeg har intet imod den slags – mit anke mod selskabsskatten er at det er en skat der ikke kan opkræves retfærdigt. Det har intet at gøre med at hjælpe multinationale virksomheder – tværtimod. Jeg ved ikke om man i stedet skal hæve momsen, indkomstskatten, ejendomsskatter, etc. Men i denne diskussion bør man se det som en provenuneutral løsning – det handler ikke om skattelettelser.

Din argumentation for at afskaffe selskabsskatten, er altså, at små virksomheder ikke har samme muligheder for at unddrage sig skattebetaling, som store virksomheder.

Jeg siger at sådan som selskabsskatten ser ud, så kan virksomheder lovligt vælge at placere deres selskabsskat der hvor de har lyst til. Det er til gene for de små virksomheder der ikke har samme ressourcer. Hvis man ikke kan gøre skatten retfærdig så må man afskaffe den. Det er min holdning.

Eksempel: Coca Cola tapperierne i Danmark var ejet af Carlsberg og Coca Cola international 50-50. Tapperierne købte sirup, ret til at bruge navnet, etc. fra Coca Cola international. Hvad skal prisen på disse køb være? Hvem skal bestemme om prisen er fair? I praksis kan Coca Cola flytte deres profit lige derhen hvor de mener det giver mening ved at sætte den pris de mener er den rigtige. Der er intet man kan gøre ved det. På samme måde med Google, Facebook, Apple, etc. Derfor bliver skatten aldrig retfærdig.

Det er da argumentation på statsmandsniveau.

Tak jeg føler mig også ganske statsmandagtig her på en ganske almindelige mandag eftermiddag.

;-)

Man kan ligeså godt indse at der ikke er nogen måde effektivt og retfærdigt at beskatte multinationale virksomheder. Det ville således være fornuftigt at fjerne alle skatter på erhvervslivet, sådan at man ikke unødigt straffer de mindste virksomheder.

Din argumentation for at afskaffe selskabsskatten, er altså, at små virksomheder ikke har samme muligheder for at unddrage sig skattebetaling, som store virksomheder.

Det er da argumentation på statsmandsniveau.

Man kan ligeså godt indse at der ikke er nogen måde effektivt og retfærdigt at beskatte multinationale virksomheder.

Border-adjusted tax. Nå, nej, de multinationale selskaber vil selvfølgelig ikke synes at det er hverken effektivt eller retfærdigt. Silly me.

Derudover gætter jeg på, at datalagringen kommer under dansk lovgivning, hvilket i givet fald vil være den største gevinst.

Det kommer nok nærmere under EU lovgivning.

Jeg er glad for alle de datacentre der kommer til at ligge i Danmark. For det betyder de er underlagt dansk lov og ret. På sigt kunne man forestille sig europæisk lovgivning som kræver at data om europæere kun må behandles af europæere, sådan at data ikke lækker til lande der har mindre beskyttelse af individer. I den henseende er det godt at data ligger i Danmark (og ja, i dag har man ingen garanti for at de gør det).

Jeg ved ikke helt om jeg synes det er fedt at de bygger flere datacentrer i Danmark. Hvis det er ligesom det i Foulum, hvor de nærmest helt slipper for at betale skat, så kunne det jo lige så godt ligge i et naboland.

Man kan ligeså godt indse at der ikke er nogen måde effektivt og retfærdigt at beskatte multinationale virksomheder. Det ville således være fornuftigt at fjerne alle skatter på erhvervslivet, sådan at man ikke unødigt straffer de mindste virksomheder. Selskabsskatter udgør ca. 8% af de samlede skatteindtægter.

Det er ikke tilfældigt, at Danmark har stjernestatus blandt IT-giganterne.

Landet har jo gennem en årrække brugt store resurser på at brande sig som værende i verdenseliten når det gælder om at behandle borgernes persondata og borgernes skattekroner så lemfældigt, at man, hvis man betragter det fra en kunstnerisk synsvinkel, vel næppe kan undgå at få tårer i øjnene, af begejstring for den udviste virtuositet.

Og så har EU jo slagtet den ellers hidtil så højtydende skattemæssige malkeko, Irland.

Godt set af det stærke danske lederskab, at der ville blive en tom bås efter salig Irland.

Sidst, men ikke mindst, så ser man vel også sjældent EU kommissærer skide i egen rede.

Jeg er generelt rimelig enig med Martin. Men ikke med denne her:

Derudover øger datacenteret Danmarks mulighed for at integrere mere grøn strøm i elnettet.

Ifølge JV.dk skal der ikke være noget nødstrøm:

Der er ikke behov for yderligere generatorer, da også centeret i Aabenraa kommer til at ligge ved en transformatorstation. Centeret skal ligge lige ved siden af højspændingsstationen Kassø, som er garant for stor strømforsyningssikkerhed.Netop forsyningssikkerheden er en af hovedgrundene til, at Apple vælger at placere to datacentre i Danmark.

Ja. Der er ikke en mindre transformer mellem datacenteret og det europæiske el-net, men hvis forbindelsen dør nordpå vil jeg gætte på at sandsynligheden fr at den også dør sydpå er stor.

Eller er humlen blot at de kobler sig direkte på 400kv nettet, som de ser som værende stabilt nok til at der ikke komme udfald?

/Henning

Man må håbe at der er nogen der har regnet grundigt på situationen og der ikke er gået "Vind en iPad"-forblindelse i politikerne.

Min association går til solcellestøtten hvor politikerne pludselig fandt ud af at alt for meget støtte ville gå til solcellesystemer og i hast måtte fjerne støtten. Man kunne ellers have forestillet sig at solkonger ville have fyldt hele Danmarks land op med solcelleparker.

Man må håbe at der rent faktisk er en positiv indkomst til Danmark og at en "Vind en iPad"-forblindelse ikke har medført at politikerne har givet alt for store skatterabatter i deres iver efter at få brands til Danmark.

Jeg ved ikke helt om jeg synes det er fedt at de bygger flere datacentrer i Danmark. Hvis det er ligesom det i Foulum, hvor de nærmest helt slipper for at betale skat, så kunne det jo lige så godt ligge i et naboland.
Det giver måske minimal med arbejdspladser der kunne være fint. Jeg synes ikke vi skal tillade store virksomheder helt at undgå at betale skat som med datacentret i Foulum. Så forsvinder gevinsten lidt ved at få dem til landet.

Hvad er det for noget med at du ikke mener Apple skal betale skat? Mig bekendt - og jeg følger godt med - er der intet i dansk lovgivning der gør det muligt at give skatterabat til hverken Apple eller nogle andre (bortset fra Mærsk, selvfølgelig). Apple skal betale selskabsskat på samme vilkår som alle andre. Det kræver selvfølgelig at der er en indkomst at betale skat af, og det er der nok ikke på driften af et datacenter. Men sådan er det jo bare, Apple eller ej.

Gevinsten i at få et datacenter til landet ligger i de 50-100 arbejdspladser det giver, og det er vel fint nok, når nu det ikke koster det offentlige en kroner. Derudover gætter jeg på, at datalagringen kommer under dansk lovgivning, hvilket i givet fald vil være den største gevinst. Derudover øger datacenteret Danmarks mulighed for at integrere mere grøn strøm i elnettet.

Udnyttelse af skatteregler er ikke kun et problem med disse virksomheder; men et større nationalt og international problem. Jeg synes det er interessant at tiltrække denne slags firmaer, hvis det kan medføre en investering og udbygning af (energi-)infrastrukturen og en større udnyttelse af vedvarende energi.

Jeg ved ikke helt om jeg synes det er fedt at de bygger flere datacentrer i Danmark. Hvis det er ligesom det i Foulum, hvor de nærmest helt slipper for at betale skat, så kunne det jo lige så godt ligge i et naboland. Det giver måske minimal med arbejdspladser der kunne være fint. Jeg synes ikke vi skal tillade store virksomheder helt at undgå at betale skat som med datacentret i Foulum. Så forsvinder gevinsten lidt ved at få dem til landet.