Gå til hovedindhold
Version2 it for professionelle
Forsiden

Hovedmenu

  • It-nyheder
  • Blogs
  • It-job
  • It-firmaer
  • Whitepapers
  • Opret bruger
  • Log ind
Du kan logge ind med din e-mail-adresse
Der er forskel på store og små bogstaver i adgangskoden.
Glemt adgangskode?
Se kommentarer (13)
Emner E-valg, Offentlig it

eValg: Nu i Folketinget

Af Poul-Henning Kamp 1. februar 2013 kl. 11:16

Ministeren har fremlagt sit lovforslag for Folketinget.

Høringssvar, ministeriets svar derpå mv. kan findes her.

Jeg har ikke nået at læse det endnu, men regner med at gøre det i toget, på vej imod Joe Kinirys tiltrædelsesforelæsning idag klokken 15 på DTU.

Der er forresten kommunalvalg til November, det var en god lejlighed til at blande sig på gulvniveau og måske få fundet nogle mere effektive sorteringsalgoritmer til manuel optælling af stemmeseddler ?

phk

Send Tweet
Udskriv
Billede af Poul-Henning KampOm Poul-Henning Kamp

Poul-Henning er selvstændig systemprogrammør, kernekoder, Varnish-forfatter, data-arkæolog og brokkehoved uden særlig portefølje.

Follow @bsdphk

Kommentarer (13)

Opret en konto eller log ind for at følge indhold på Version2 - og bliv opdateret via e-mail eller rss

Følg kommentarer
Casper Kvan Clausen 1. feb. 2013 - 12.48
 
En hurtig gennemlæsning

Ministeriets konklusion på høringen er, næppe overraskende, at de potentielle fordele er store nok til at forsøget bør gennemføres. Det mest forstemmende er nok, at ministeriet fortsat tror på administrative besparelser ved evalg.

Edit: Jeg noterer mig også at ministeriet behændigt har valgt at separere spørgsmålet om kontroloptælling fra den økonomiske side af sagen.

  • Stem op 16
  • Stem ned 0
  • anmeld
  • Log ind eller opret en konto for at skrive kommentarer
Jacob Ottesen 1. feb. 2013 - 12.59
 
DIKU

Dokumentet med høringssvar er pt. ikke tilgængeligt. Sidder og er ved at læse høringsnotatet og hæfter mig indtil videre ved at "DIKU (Datalogisk Institut ved Københavns Universitet), finder lovforslaget klart og klogt."

Glæder mig til at læse deres svar, da den holdning kommer lidt bag på mig, givet al den teknisk funderede kritik der har været af e-valg.

  • Stem op 6
  • Stem ned 0
  • anmeld
  • Log ind eller opret en konto for at skrive kommentarer
Jan Keller Catalan 1. feb. 2013 - 14.27
 
Whaaaaat?
3.3. Mulighed for vælgerens verificering af, at stemmen er korrekt afgivet og registreret Digital stemmeafgivning og/eller digital stemmeoptælling kan give vælgeren mulighed for at få en fysisk manifestation af den digitalt afmærkede stemme, eller for selv at indscanne sin håndudfyldte stemmeseddel. Det indebærer, at vælgeren får mulighed for at verificere, at stemmen er korrekt og gyldigt afgivet og registreret i overensstemmelse med vælgerens intentioner. Dette udgør en forskel fra det nuværende papirbaserede system, hvor vælgeren ikke kan verificere, om vælgeren har afgivet en gyldig stemme.

Synes de, det er en fordel, at man kan bevise, hvordan man har stemt? Det er jo vanvittigt!

Medmindre beviset altså ikke er noget, jeg kan gå hjem med.

  • Stem op 8
  • Stem ned 0
  • anmeld
  • Log ind eller opret en konto for at skrive kommentarer
Jan Keller Catalan 1. feb. 2013 - 14.42
 
Re: En hurtig gennemlæsning

Jeg noterer mig også, at der generelt skrives "Der vil blive fremsat krav" fremfor at stille kravene.

Hvem definerer "Høje krav til sikkerhed"?
Hvem definerer "På en sikker måde"?

I det hele taget er det forfærdeligt, at man vil lovgive uden at have et fungerende system - endda uden at have et fungerende KONCEPT - som kan forståes af lægmand.

Ministeren har selv udtalt "Vi er ikke teknikere" som undskyldning eller bortforklaring for, hvorfor hun nægter at beskrive de kontroltiltag, som skal være. Hvis man skal være tekniker for at kunne forstå systemet godt nok til at være i stand til at pege på, hvor der skal kontrolleres, så er systemet/konceptet ikke godt nok!

Udtalelser fra ministerier, andre politikere og deres spinfolk handler også om ikke nærmere specificerede besparelser, hvor der slet ikke tages højde for, at it-systemer er DYRE af pommern til.

For pokker da, hvor bliver jeg ærgerlig over dette her...

  • Stem op 20
  • Stem ned 0
  • anmeld
  • Log ind eller opret en konto for at skrive kommentarer
Jesper Louis Andersen 1. feb. 2013 - 15.44
 
Re: DIKU

Dokumentet med høringssvar er pt. ikke tilgængeligt. Sidder og er ved at læse høringsnotatet og hæfter mig indtil videre ved at "DIKU (Datalogisk Institut ved Københavns Universitet), finder lovforslaget klart og klogt."

Jeg er også lidt interesseret i hvem der har udtalt sig. DIKU har forskellige grupper og alt efter hvilken gruppe der har udtalt sig, så vil holdningen nok være temmeligt forskelligt. Umiddelbart ser det ud til at være "mostly harmless" gruppen af folk der arbejder med HCI der har lavet svaret. Det skal man holde sig for øje, fordi der kan være en antagelse om at e-valg er uundgåeligt og fokus er i stedet på brugervenlighed og andet ynk der ikke er relevant for den meget vigtigere diskussion om det overhovedet er en god ide.

  • Stem op 7
  • Stem ned 0
  • anmeld
  • Log ind eller opret en konto for at skrive kommentarer
Poul-Henning Kamps billede
Poul-Henning Kamp 1. feb. 2013 - 18.02
 
Re: DIKU

Jeg er også lidt interesseret i hvem der har udtalt sig. DIKU har forskellige grupper [...]

Jeg har hørt påstået at det skulle være Erik Frøkjær, men selve høringssvarene bliver vel tilgængelige ?

  • Stem op 1
  • Stem ned 0
  • anmeld
  • Log ind eller opret en konto for at skrive kommentarer
Benjamin Krogh 1. feb. 2013 - 19.36
 
Er det ikke denne?

http://www.diku.dk/Nyheder/2011/elektronisk_afstemning/

Hvis det er, så er det bl.a. Erik Frøkjær.

  • Stem op 1
  • Stem ned 0
  • anmeld
  • Log ind eller opret en konto for at skrive kommentarer
Jesper Louis Andersen 1. feb. 2013 - 23.14
 
Re: DIKU

Jeg har hørt påstået at det skulle være Erik Frøkjær, men selve høringssvarene bliver vel tilgængelige ?

Hah, det var så mit gæt. Egentlig rimeligt godt at kommentarsporet på høringssvaret afslører hvem det er :)

  • Stem op 1
  • Stem ned 0
  • anmeld
  • Log ind eller opret en konto for at skrive kommentarer
Jacob Ottesen 2. feb. 2013 - 13.02
 
Re: Er det ikke denne?

http://www.diku.dk/Nyheder/2011/elektronisk_afstemning/

Tak for linket.

Mange har i denne debat brokket sig over "DJØFere" der træffer beslutninger der ikke er fagligt funderede. Jeg er, i øvrigt som DJØFer in spe, sympatisk over for den holdning, men må jeg foreslå at så længe fagkundskabens egne højborge, herunder DIKU, ikke evner at sige fra , men istedet underlægger sig de samme pop-forudsætninger ("lad os forudsætte at digitale valg VIL blive indført) så bliver det ikke nemmere at overbevise en flok cand.scient.pol'er om hvad der giver, og ikke giver, mening rent teknologisk.

  • Stem op 5
  • Stem ned 0
  • anmeld
  • Log ind eller opret en konto for at skrive kommentarer
Hans Schou 2. feb. 2013 - 16.59
 
Re: Er det ikke denne?

Jeg er, i øvrigt som DJØFer in spe, sympatisk over for den holdning, men må jeg foreslå at så længe fagkundskabens egne højborge


Vi er flere der er dybt forundrede over at Erik Frøkjær har meldt sig på dette hold. Første tanke er at demensen er indtrådt. Stakkels mand. Vore tanker går til de pårørende.

Spøg til side: Erik Frøkjær må meget gerne forklare hvordan man sikre hemmelige eValg. Specielt når selv politikere udtaler at eValg nok bliver lidt ringere end vort nuværende papir-system.

Politikerne vil gerne have talt stemmerne op lidt hurtigere, og de er åbenbart ret ligeglade med om det er korrekt optalt, bare det går hurtigt. Vælgerne vil gerne have hemmelige valg og et valgsystem de forstår og tror på, og kan gennemskue. Er det så vælgerne eller politikerne der skal bestemme hvilket system vi skal bruge?

  • Stem op 7
  • Stem ned 0
  • anmeld
  • Log ind eller opret en konto for at skrive kommentarer
Christian Nobel 2. feb. 2013 - 17.04
 
Re: Er det ikke denne?

Er det så vælgerne eller politikerne der skal bestemme hvilket system vi skal bruge?

Når nu man er i gang med noget der dybest set kræver en grundlovsændring, så var det måske smart (eller rettere nødvendigt) at lave en folkeafstemning om det (på papir - tak).

  • Stem op 8
  • Stem ned 0
  • anmeld
  • Log ind eller opret en konto for at skrive kommentarer
Lars Lundin 2. feb. 2013 - 21.47
 
Re: Whaaaaat?

vælgeren får mulighed for at verificere, at stemmen er korrekt og gyldigt afgivet og registreret i overensstemmelse med vælgerens intentioner

Jeg tror der tænkes på følgende koncept fra kryptografi:

Vælgerens kvittering for den afgivne stemme vil være en en-vejs-nøgle afledt af det stemte.

Vælgeren vil efter valghandlingen ikke kunne bevise hvilken kandididat nøglen svarer til, men vælgeren vil kunne kontrollere at nøglen står på en offentlig liste over nøgler afledt af afgivne stemmer.

Problemet er at jeg (med 30 års IT-erfaring) kun lige akkurat har nok kendskab til kryptografi til at vide at dette er muligt - en egentlig, dyb forståelse for hvordan det kan fungere har jeg ikke. Men jeg stoler på sagkundskaben.

Problemet er bare at et valgsystem der kun kan forstås af folk med kryptografisk baggrund er udemokratisk.

Og så naturligvis at ingen vil have mulighed for at sikre sig at systemet ikke er kompromitteret.

  • Stem op 9
  • Stem ned 0
  • anmeld
  • Log ind eller opret en konto for at skrive kommentarer
Michael Kristensen 4. feb. 2013 - 13.49
 
Re: Whaaaaat?

men vælgeren vil kunne kontrollere at nøglen står på en offentlig liste over nøgler afledt af afgivne stemmer.


Hvad får man som vælger ud af det? Der er da ingen garanti for at stemmemaskinen ikke er kompromitteret og at der en og kun en nøgle pr. person på listen osv. Eneste information man får ud af dette, er at nøglen er blevet overført fra stemmemaskinen til hovedcomputeren.

... og hvis man får et stykke papir med ud fra valglokalet hvoraf det fremgår hvad man har stemt, så melder jeg mig gerne til at stå med en bod udenfor med kaffe og kage til dem der har stemt på et fornuftigt parti - og kan dokumentere det. De rigtige partier vil her være dem som er imod e-valg.

  • Stem op 1
  • Stem ned 0
  • anmeld
  • Log ind eller opret en konto for at skrive kommentarer

Tilføj kommentar

Opret en konto eller log ind for at følge indhold på Version2 - og bliv opdateret via e-mail eller rss

Følg kommentarer
Log ind herunder eller opret en bruger for at skrive kommentarer
Du kan logge ind med din e-mail-adresse
Der er forskel på store og små bogstaver i adgangskoden.
Glemt adgangskode?

Seneste nyt

Politiken lancerer online-betalingsmur: Hullet som en si

Udgivet 22. maj 17.28Opdateret 22. maj 17.41

Chefredaktør om hullet betalingsmur: »Vi er fuldstændigt klar over, at det kan omgås«

Udgivet 22. maj 17.26Opdateret 22. maj 17.43

Firefox vil blokere cookies som standard - men teknikken driller

Udgivet 22. maj 15.49Opdateret 22. maj 15.49

40.000 digitale afgangsprøver blev rettet automatisk i år

Udgivet 22. maj 14.50Opdateret 22. maj 14.50

CSC indgår millionforlig i sag om regnskabssvindel

Udgivet 22. maj 13.34Opdateret 22. maj 13.34

Flere it-nyheder »

Tilmeld dig Version2's it-nyhedsbrev og vind den nye iPad.

Seneste debat

  1. Politiken lancerer online-betalingsmur: Hullet som en si

    14 comments.
    Last update 12 minutter 15 sekunder
    Skrevet af Jakob Møbjerg Nielsen
  2. Haves: Skod ADSL linje. Ønskes: Virtuel server

    30 comments.
    Last update 14 minutter 51 sekunder
    Skrevet af Maciej Szeliga
  3. Eks-telechef: Stop nu nytteløs sessionslogning

    38 comments.
    Last update 36 minutter 10 sekunder
    Skrevet af Johannes Aagaard
  4. New Zealand dropper softwarepatenter

    18 comments.
    Last update 40 minutter
    Skrevet af Kristian Beyer
  5. Dell lancerer gamer-pc med Ubuntu

    11 comments.
    Last update 57 minutter 15 sekunder
    Skrevet af Lasse Enevoldsen
  6. Ny Xbox One kører spil og Windows på Hyper-V

    15 comments.
    Last update 1 time 11 minutter
    Skrevet af Thomas Bundgaard
  7. Firefox vil blokere cookies som standard - men teknikken driller

    3 comments.
    Last update 1 time 17 minutter
    Skrevet af Jesper Lund
  8. Det offentliges digitaliseringsboss: Her er de største udfordringer

    2 comments.
    Last update 2 timer 59 minutter
    Skrevet af Klaus Slott

Mere debat »

It-virksomheder

Visma Sirius A/S
|
Lakeside
|
innovation-logic
|
Prolog Development Center A/S
|
ProData Consult
|
Docas Systems
|
Headnet - open minds
|
Data-Force
|
solvo it
|
Devteam Danmark
|
It-globalview
|
Credocom
 

Information

  • Kontakt redaktionen
  • Job- og annoncesalg
  • Teknisk support
  • Om Version2
  • Brugerbetingelser
  • Cookie- & privatlivspolitik

Aktuelle emner

  • Agil udvikling
  • Business Intelligence
  • Cloud computing
  • Intranet
  • It-sikkerhed
  • NemID
  • Open source CMS
  • Projektledelse
  • Scrum
  • Sharepoint intranet
  • Storage
  • Ubuntu
  • Virtualisering
  • Windows 8
  • Windows Server 2012
  • iOS 6
  • iPhone 5

Tjenester

  • iPhone-app
  • RSS-feeds
Følg @version2dk
Tilmeld dig Version2's it-nyhedsbrev og vind den nye iPad.

Version2 udgives af

  • Mediehuset Ingeniøren A/S work Trekronergade 26 2500 Valby
  • Tlf. work 33265300