Boykott Red Barnets indsamling

Det er snart tid til Red Barnets årlige indsamling - 2. september

Jeg anbefaler klart og direkte Boykott Red Barnets indsamling, men hører det til på en IT-blog på version2?

Ja, og nu skal I høre hvorfor.

RedBarnet har en smuk "formålsparagraf"der lyder nogenlunde sådan "Vores mandat og værdigrundlag er FN’s børnekonvention, som skal sikre, at alle børn har rettigheder på lige fod med voksne." - smukt og ingen kan være uenige. Jeg er ikke uenig i at børn skal have rettigheder, og vores egne børn i huset har det efter min mening godt. Børn i resten af verden har det mindre godt, og RedBarnet mener det godt. Desværre er RedBarnet 100% inkompetente når det kommer til bekæmpelse af børneporno på internet.

Det som er problemet er at RedBarnet ligesom mange andre indenfor IT og internet ender med at blive nogle enfoldige nyttige og hjælpsomme idioter. Yderligere har RedBarnet taget et skridt hvor bekæmpelse af børneporno er blevet en god forretning for dem. Redbarnet har med DNS filteret og hele miljøet omkring dette opbygget en større organisation - som er dyr og som er spild af penge. Spild af penge?! Ja, det danske børnepornofilter er spild af penge - og går man folk på klingen indrømmer de fleste det.

Hvis nu der sidder nogen som ikke kender DNS og filtrets virkemåde så lad mig lige opridse dette, og hvordan man omgår det. Bemærk at omgåelsen er kortere at beskrive end DNS!

DNS står for Domain Name System og er grundlaget for vores allesammens internet, fordi det oversætter hostnavne (servernavne) til IP-adresser. Dette gøres ved at din PC - typisk browseren - spørger efter www.version2.dk til en lokal navneserver i jeres netværk. Den navneserver kigger første på Top-Level Domain som kan være det landespecifikke .dk eller et generelt TLD som .com. Den lokale navneserver spørger med dette ud til en af de 13 DNS rod-serveres IP-adresser - som er til stede mange steder, se http://root-servers.org/ .

Når svaret kommer tilbage med adresserne på de relevante TLD servere kan den lokale navneserver spørge videre til domain.tld serveren og få at vide hvilke servere der kender det domæne og til slut hvad IP-adressen er bagved det oprindelige navn man ønskede at slå op. Alt dette kaldes for DNS queries, domæner, Top-Level domæner, rod-servere og er beskrevet i mange detaljer på Wikipedia [http://en.wikipedia.org/wiki/Domain_Name_System](Domain Name System)

En vigtig pointe er at DNS protokollen som standard ikke er en sikker protokol, hvorfor enhver server som spørges vil kunne give et falsk svar. Det oplever man eksempelvis på mange trådløse netværk, hvor alle sites peger hen på en loginside, indtil man har logget ind (og eventuelt betalt). Dette benyttes af det danske censurfilter for DNS hvor man via RedBarnet og politiet udbreder en liste til de danske internetudbydere som er med i filtret. Hvis en bruger hos en af disse internetudbydere spørger internetudbyderens navneserver om et navn på listen kommer man til "stop-siden" der fortæller at man har ramt en side som er i filtret. Reelt er det ikke en side der er blokeret, men et hostnavn, som typisk svarer til et helt website.

Godt hvordan omgår man DNS filter? Brug en anden lokal DNS server som ikke er med i det danske censurfilter, jeg anbefaler http://censurfridns.dk/

What? Ja, hvis du benytter en navneserver som ikke har den liste over forbudte sider, så er filter omgået og du kan surfe frit på The Pirate Bay og andre blokerede sider. Hov, stop - nu snakker du om The Pirate Bay, det er vel ikke børneporno?! Nej, The Pirate Bay er i vidt omfang software og mediapirateri - altså uautoriseret kopiering af programmer, musik og film. Det er hvad jeg mener når jeg siger at RedBarnet er enfoldige nyttige idioter. Med "think of the children" og børneporno har man skræmt alle til at sige ja til en elendig løsning på problemerne med børneporno!

Børneporno er forkasteligt, det er misbrug af børn og det skal stoppes effektivt - det er hvad RedBarnet burde gøre.

Mit forslag istedet for et filter som ikke virker, begrænser allerhøjst en tilfældig bruger i at lande på et lille fåtal af pornosider som har eller ikke har (haft) børneporno, er at vi:

  • Laver en task force som bekæmper børnemisbrugsmateriale på internet. Ja, det er nødvendigt at skrive "bekæmper" for RedBarnets løsningen forsøger at "blokere" - og gør det dårligt

  • Giver task forcen samme data som idag indsamles, altså URL til børnepornografisk materiale - indeholdende hostnavne, IP-adresser, link til specifikke materiale, samt tidspunkt for opdagelsen

  • Når taskforcen modtager disse data reageres på dette med formål at stoppe udbredelsen af børnemisbrugsmateriale, bemærk igen at her taler vi om at man går efter at stoppe udbredelsen af børnemisbrugsmateriale, ikke blot stiller sig hen i hjørnet, kigger ind i væggen og peger en finger ad et spejl mens man klapper sig selv på skulderen.

  • Reaktionen og aktionen for task forcen bliver herefter at fjerne materialet ved at kontakte relevante personer, herunder internetudbydere ansvarlige for IP-adresserne (via whois RIPE, ARIN, APNIC, ...) , de ansvarlige for de pågældende sites, evt. politiet i de respektive regioner osv. Altså tiltag som reelt gør noget for at stoppe udbredelsen af børnemisbrugsmateriale på internet - ved at få det fjernet alle steder hvor vi ved det findes.

Lyder det som utopi? Nej, for flere personer har rent faktisk gjort dette tidligere med stort held! RedBarnet har dog en pæn forretning i millionklassen ved at bevare status quo og det giver mig altså en grim smag i munden.

Teknisk set kan man gøre mere med de samme penge, så boykott RedBarnets indsamling, til de er villige til at gøre det rigtige.

Dele af ovenstående er inspireret af IT-pol siden om Boykott: Boykott Red Barnets indsamling

PS Nu kom jeg kort ind på at DNS filter idag er blevet udbredt til meget mere end det oprindelige formål og det er i sig selv forrykt at man siger "her er et BØRNEPORNOFILTER" og dernæst udbreder det til mindre alvorlige forteelser, som intet har med det alvorlige problem at gøre. Et andet område jeg ikke dækker er at DNSSEC er på vej, og med DNSSEC bliver det sværere at spoofe DNS svar og dermed er RedBarnets løsning heller ikke fremtidssikker.

PPS Jeg har selv valgt at opstille en DNS server på min firewall, således at mine børn ikke bliver censureret på internet. Censur er skadeligt!

Edit: 13:15 Hvis du stadig tvivler på at RedBarnet ikke gør det rigtige så læs analysen http://ak-zensur.de/2010/09/29/analysis-blacklists.pdf som viser tydeligt at man KAN lukke sites med børneporno - formentlig på timer.

Henrik Kramshøjs billede
Henrik Kramshøj er internet-samurai hos Solido Networks. Han elsker netværkspakker tcpdump, wireshark, BackTrack, Metasploit og andre hackerværktøjer og blogger om sikkerhed, netværk og unix.

Kommentarer (65)

Bjarne W. B. Petersen

Det der virkelig tænder mig af er at DNS-blokering af børneporno har samme effekt når myndigheder, bestyrelser mv. lukker øjnene for at præst, træner whatever "piller lidt" på de små drenge. Ikke eet eneste overgreb er blevet forhindret ved DNS-filtre...

Og så er konstruktionen så snedig at den helt kortslutter retssystemet - det er jo en "frivillig" aftale imellem politi og ISP - der er ingen myndighedskrav.

Ingen Ytringsfrithed. Ingen Uskyldsformodning. Det hele sker administrativt.

Red Barnet og Politi er anklager, dommer og bøddel i eet.

Denne dystopiske præcedens det sætter for internettets fremtid synes jeg er ekstremt skræmmende.

Cristian Ambæk

Du ville boykotte Red Barnet, fordi de har en DNS løsning til censur af børneporno som mildest talt ikke virker.
Min generelle holdning om disse hjælpe organisationer er ikke just lys punkter, da de som så mange andre har store problemer med at arbejde sammen i et givet land, og gerne gøre det samme alle sammen det samme sted og spilder penge............

Men har du prøvet at oplyst Red Barnet omkring deres løsning, at den nemt kan undgås, hvordan den kan undgås og eventuelt komme med et alternativ til dem.

Laver en task force som bekæmper børnemisbrugsmateriale på internet. Ja, det er nødvendigt at skrive "bekæmper" for RedBarnets løsningen forsøger at "blokere" - og gør det dårligt

Enig at man burde have nogle til at tage siderne ned i stedet for at prøve og skjule at de er der. Men har du prøvet at komme videre med denne ide? Er der nogle i DK der gør sådan noget i forvejen men måske i en mindre skala?

Jan Christensen

Uden at være ekspert på området vil jeg også gætte på at pædofile måske er i stand til blot skrive IP adresser ind i deres browser og FTP klienter og slet ikke benytte DNS til deres perversiteter. DNS er, som navnet antyder, en SERVICE og ikke et krav for Internet adgang.

Trist at se Red Barnet bruger penge på den slags idioti. Troede at det kun være politikerne på Christiansborg som tror på at DNS spærringer virker.

/Jan

Flemming Jacobsen

Jeg var ansat hos en ISP dengang Red Barnet kom med deres "tilbud".
Vi gjorde allerede den gang opmærksom på hvor nemt det var at omgå, men det blev ikke set som et problem.

Johnnie Hougaard Nielsen

Uden at være ekspert på området vil jeg også gætte på at pædofile måske er i stand til blot skrive IP adresser ind i deres browser og FTP klienter og slet ikke benytte DNS til deres perversiteter.

Det trick vil ofte ikke virke, på grund af http://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_hosting - for at spare på IPV4 adresserne er det meget udbredt med mange domæner på samme IP adresse. Det kan omgås med en lokal DNS server, men så er det nemmere at bruge en af de frit tilgængelige internationale DNS servere, som fx Google DNS.

Red Barnet er, ud over at der også sker godt arbejde, i stigende grad blevet til en politisk organisation, hvor konceptet er at signalpolitik er sjovere end realpolitik.

Hans Schou

Til Red Barnet ang censurfiltret:

  • Hvor mange børn har I reddet?
  • Hvor mange servere har I fået lukket?
  • Hvor lang tid tog det at få serverne lukket?
  • Hvor mange "bagmænd" har i fået straffet?
  • Hvor mange gange har i lukket øjnene for forbrydelser?

Mit gæt er at svaret er nul eller tæt på nul, til de fleste spørgsmål. Dog ikke det sidste der sandsynligvis er skræmmende højt.

Få nu droppet det filter og kom i gang med at redde børnene.

Jens Larsen

" Altså tiltag som reelt gør noget for at stoppe udbredelsen af børnemisbrugsmateriale på internet - ved at få det fjernet alle steder hvor vi ved det findes.

Lyder det som utopi? Nej, for flere personer har rent faktisk gjort dette tidligere med stort held!" - artiklen

Hvem er det lykkes for? Og hvordan lykkes det dem at komme igennem de internationale barrierer?

Henrik Kramshøj

@hans, tak og Hørt!

Hvor er deres analyse af filterets effektivitet? Hvor ofte gennemgås listen - eller er det blot et forsøg på at få den så lang som muligt? Det er skammeligt at man netop ved at bruge børn som spydspids sørger for at indføre censur, og endda uden at redde nogen børn overhovedet!

Henrik Kramshøj

Hvem er det lykkes for? Og hvordan lykkes det dem at komme igennem de internationale barrierer?

@jens, jeg har lige linket til en analyse fra tyskland. Jeg vil postulere med mit kendskab til internet, internetudbydere at hvis jeg får listen kan jeg gentage øvelsen og dermed reducere listen til ingenting - eller tæt på.

Der mangler i den grad åbenhed om hvilke sites der er i listen, hvilke typer - nu da der er flere ting som ryger på listen - og hvilke sites som sidenhen er fjernet fra listen.

Den afgørende forskel på nu er at Redbarnet understøtter en helt igennem uvirksom og passiv sort liste som intet godt gør, hvor vi er mange som ønsker en mere aktiv og proaktiv tilgang. Når du læser analysen så bemærk hvor hurtigt det i praksis kan gå at få fjernet et site fra internet.

Samtidig har DNS filteret haft en yderst skadelig samfundsmæssig indflydelse - hvor man tror at man kan smide ting på listen og derved stoppe et problem OG hvor man på belejlig vis kan lukke øjnene for det reelle problem - som i dette tilfælde er misbrug af børn.

DNS filteret skal ud - det er en skamplet på det danske internet.

Troels Sørensen

En vigtig pointe er at DNS protokollen som standard ikke er en sikker protokol, hvorfor enhver server som spørges vil kunne give et falsk svar. Det oplever man eksempelvis på mange trådløse netværk, hvor alle sites peger hen på en loginside, indtil man har logget ind (og eventuelt betalt).

Det ville ikke virke med falske svar, da DNS protokollen tillader caching, og et falskt svar ville blive husket af klienten. Derfor er betalingsmurene nødt til (som de gør i praksis) at tillade DNS opslag, men henvise alt andet trafik til deres login-site, indtil klienten har betalt.

Bjarne W. B. Petersen

@Jens Larsen

Hvem er det lykkes for? Og hvordan lykkes det dem at komme igennem de internationale barrierer?

fx her?

Det der er rigtig pinligt her - udover at en simpel opringning får lukket serverne ved kilden - er at hovedparten af de blacklistede sider enten ikke længere eksisterer eller befinder sig i USA... og slet ikke på de præmisser filtret bliver solgt på, nemlig at serverne befinder sig i lande uden for juridisk rækkevidde (Rusland etc.)... skulle da mene at vi har særdeles gode juridiske samarbejder med USA?

Peter Larsen

(følgende er fundet efter en havde linket til din v2.dk blog, da jeg ved du ikke er fan af red barnet på facebook, og ikek bruger facebook, så tillader jeg mig at vidrebringe dialogen)

Kære Henrik Kramhøj

I dit blogindlæg videregiver du desværre en del forvirrende og direkte fejlagtige oplysninger om, hvad Red Barnet gør for at bekæmpe børnepornografisk materiale på nettet. For det første:
Blokeringsordningen eller ”Børn
epornofilteret” er ikke Red Barnets projekt. Filteret er oprettet af Rigspolitiet og danske ISP'ere. Red Barnet støtter ikke filteret økonomisk. Vores støtte til "Børnepornofilteret" består udelukkende I, at vi videresender oplysninger om nye ulovlige børnepornografiske sider til Rigspolitiet. Den del af vores arbejde udgør iøvrigt en forsvindende lille del af vores opgaver.

Størstedelen af Red Barnets arbejde for at bekæmpe ulovligt børnepornografisk materiale på nettet foregår via vores hotline. Hotlinen fungerer på den måde, at befolkningen kan sende en anmeldelse, hvis de støder på overgrebsbilleder med børn på nettet. Når vi modtager en anmeldelse, er det vores opgave at vurdere, om der er tale om ulovligt børnepornografisk materiale og herefter videresende oplysninger til myndigheder i Danmark og andre lande, så det ulovlige materiale kan blive fjernet og efterforsket så hurtigt som muligt. Vi videresender næsten hver dag oplysninger til blandt andre INHOPE hotlines i udlandet (www.inhope.org) og arbejder tæt sammen med Rigspolitiet om anmeldelser, der vedrører materiale på danske servere. Rigspolitiet i Danmark har en særlig afdeling for efterforskning af sager om overgrebsbilleder ligesom der er højt specialiserede enheder, der arbejder med denne form for kriminalitet i mange af verdens lande. Den ”Task Force”, du efterlyser, eksisterer altså. Det er bestemt ikke enkelt at efterforske alle de millioner af links og titusindevis af URLs, der er i omløb. Men der arbejdes på det - endda på et meget sofistikeret niveau. Sidste år modtog Red Barnet 2385 antal henvendelser fra borgere, som mente, at de var stødt på børnepornografisk materiale på nettet, og heraf vurderede vi, at mere end 500 omhandlede ulovlige sider med overgreb. Informationer om disse blev sendt videre via hotlines til myndigheder i udlandet eller til Rigspolitiet.

Blokeringsordningen virker - men kan ikke stå alene
Når Red Barnet vælger at formidle oplysninger om blokeringsordningen, skyldes det, at vi kan se effekten af blokeringsordningen – som først og fremmest hjælper med at beskytte almindelige borgere fra at støde på overgrebsmateriale på nettet. Samtidig er filteret et præventivt redskab, der gør nybegyndere udi etaf de mest dystre områder på nettet, opmærksomme på, at vejen er risikabel. I Red Barnet er vi imidlertid udemærket klar over, at det er muligt at omgå DNS-blokeringen ved at bruge en proxy-server. Alligevel er der hver uge et større antal klik på netop Rigspolitiets stop-side, der kommer op på skærmen, når man forsøger at få adgang til den blokerede side. Det er et tegn på, at det har effekt i en lang række tilfælde. Så Red Barnets klare holdning er den, at blokeringsordningen er et redskab blandt mange - i kampen for at bekæmpe de smertefulde overgreb på børn, der gemmer sig bag alt børnepornografisk materiale. Red Barnet mener ikke, at redskabet kan stå alene, derfor bekæmper vi børnepornografisk materiale på nettet på mange måder. Blandt andet via vores hotline, gennem oplysningsarbejde, uddannelse af fagfolk og gennem målrettet indsats sammen med Sexologisk Klinik på Rigshospitalet for at nå frem til potentielle krænkere, inden de begår overgreb på børn (f.eks. på ”børnepornofiltrets” informationsside, som man får i stedet for den blokerede ulovlige hjemmeside).

Til den løbende og vigtige diskussion af, om der er tale om egentlig censur, hæfter vi os ved, at internetudbydere frivilligt er gået sammen med Rigspolitiet og aftaler at blokere for ulovligt materiale af en helt særlig og grusom karaktér. Vi har ingen lovgivning, der tvinger ISP’ere til at deltage. Du er meget velkommen til at læse vores årsrapport for 2011 for at se bredden af vores aktiviteter til bekæmpelse af børneporno på nettet og i real life. Du kan finde vores årsrapport her: (http://www.redbarnet.dk/Files/Filer/Nyheder/Aarsrapport2011_mod_overgreb...) Du er også altid velkommen til at kontakte os for at drøfte spørgsmål om kampen mod børneporno på nettet.

Med venlig hilsen

Red Barnet/Kuno Sørensen og Marianne Pihl

Kristoffer Olsen

Men hvis det virkelig handler om 'beskyttelse' og ikke overformynderisk censur, som det eufemistisk præsenteres i det ovenstående på en måde, som kineserne ikke kunne have formuleret bedre, hvorfor er filteret så ikke frivilligt for den enkelte internet-bruger at benytte? Det er jo allerede dokumenteret, at det er fyldt med fejl og at der i øvrigt ikke følges op på indholdet af sider, der tidligere er blevet censureret, men som måske er blevet lovlige i mellemtiden (eks. hvis en hacket side er blevet retableret). Er disse sider en acceptabel omkostning i den retfærdige kamp eller hvordan?

Henrik Kramshøj

Mange tak Peter

Jeg kastede lidt op i munden da jeg læste det. Det er utroligt så meget folk uden teknisk viden kan vende det blinde øje til.

Lad mig forsøge at rette et par fejl, Peter du er velkommen til at smide tilbage til FB.

Jeg har ikke sagt Redbarnet støtter filtret - mere at de forsøger at bevare status quo, fordi det MODTAGER penge.

OG så støtter RedBarnet ved at sige det virker, OG ved at postulere at det hjælper mod udnyttelse af børn OG at postulere at filtreret overhovedet har en funktion.

Mit primære modargument, idet de nu selv bringer INHOPE på banen er, hvis der er en effektiv taskforce der lukker siderne løbende, er der ikke brug for et filter. Dernæst er det en forsvindende lille del af siderne med børneporno som anmeldes, og af disse sker der formentlig løbende en STOR udskiftning (her mener jeg man kan drage paralleler til malwaresites, spamsite og andre skadelige sider som hastigt skifter domæne og hosts).

Der er således IKKE brug for et filter - hvis der lukkes løbende for servere, men i praksis har man set at selv sites som var på listen i flere år kunne lukkes med email til rette sted - Hint: RedBarnet og politiet har ikke siden efteråret 2005 formået at knække den nød! Det siger noget om inkompetence på et helt særligt plan.

Hele afsnittet "Blokeringsordningen virker" er så forkvaklet at hvis man tror det overhovedet på nogen måde har den ønskede virkning - så vil jeg se dokumentation! Det er formentlig ikke engang en promille af sites som er relevante i listen, det er sites som er taget ud af brug - domæner som ikke er registreret mere, sites som havde almindelig pornografisk osv.

Listen er lille og ubetydelig
Når listen således er lille er sandsynligheden for at "redde" en almindelig websurfer fra at komme ud på en sådan side er forsvindende lille. Dernæst er det altså ikke noget man får smidt i hovedet ved generel internetsurfing - så vi starter med en lille risiko for at få porno smidt i hovedet, en yderst ringe risiko for at få børnepornografisk materiale - og dernæst skulle det ske at min browser, eller via email eller via instant messaging at jeg får et sådant link - så er det nok ikke i filteret. Så DNS filter som i daglig tale hedder børnepornofilteret - virker ikke QED. Det er fakta.

Filteret forhindrer ikke hard-core børnepornobrugere
Dernæst er filteret som sagt nemt at omgå, men det gør folk formentlig primært fordi det bliver misbrugt til at "blokere" for andre ting, det gøres forøvrigt nemmest blot ved at skifte DNS indstillinger til eksempelvis Google DNS 8.8.8.8 eller 8.8.4.4 som DNS server, vupti. Det betyder at HVIS man leder efter børnepornografisk materiale, så vil det være enkelt at finde det - og da hverken RedBarnet eller politiet har formået at fjerne materialet fra serverne, eksempelvis ved at sende en enkelt email og bruge 30min eller 3 timer, så kan det hentes på NETOP de servere som ellers tidligere blev anmeldt! Det er skadeligt at materialet således efter flere år stadig er tilgængeligt!

Frivillig ordning
Det er helt rigtigt at det er en frivillig ordning - det betyder at I med PR og signalpolitik forsøger at få flere og flere til at indgå et samarbejde som ikke virker. Der spildes altså flere ressourcer på noget ubrugeligt. Det ser jeg ikke som noget positivt. Faktisk er det skammeligt at I (RedBarnet) bliver misbrugt som spydspids til at starte dette filter op - og støtter det velvidende at det ikke hjælper.

Hvad er jeres holdning til at man nu i samme filter har puttet andre typer kriminalitet ind? Er det rimeligt at stille børneporno og betting sites op på den måde? og har i statistik over hvor mange der rammer de forskellige kategorier?
Der mangler en dokumentation at det nuværende system reelt er virkningsfuldt.

Hvor mange af de tip som I har fået ind via jeres hotline har medvirket til at der blev lukket for adgang til børnepornografisk materiale?

og man kunne fortsætte:
Hvor mange servere har I fået lukket?
Hvor lang tid tog det at få serverne lukket?
Hvor mange "bagmænd" har i fået straffet?
(delvist inspireret af Hans ovenfor)

I spilder ressourcer og medvirker til at Danmark ligesom Kina og andre lande har fået indført en skammelig censur som nu bliver trukket længere og længere ned i mindre kriminalitet som betting, slankemidler osv.

Yderligere spørgsmål som jeg aldrig har set besvaret,
hvorledes sikres mod misbrug og fejl - at forkerte sites ryger på listen?
- herunder skete der jo en tydelig fejl da politiet sendte forkert liste ud, men også enkelte sites kan med trykfejl eller lignende lande på listen.

OG lad mig komme med de sidste spørgsmål - hvor ofte ser I på det her med helikopterbriller og tænker på om jeres nuværende system kunne forbedres? har I overhovedet gennem de sidste mange år, siden 2005 evalueret på dette med tekniske ressourcer som kender internet?

Jeg skal gerne hvis I giver mig en kopi af URLs prøve at se hvor mange sites/servere jeg kan lukke ved at skrive til Abuse handlere hos diverse internetudbydere. Abuse håndtering tages seriøst af mange netværk, som ak-zensur analysen også vist.

Jesper Lund
Morten Sjøgren

Yderligere spørgsmål som jeg aldrig har set besvaret,
hvorledes sikres mod misbrug og fejl - at forkerte sites ryger på listen?
- herunder skete der jo en tydelig fejl da politiet sendte forkert liste ud, men også enkelte sites kan med trykfejl eller lignende lande på listen.


Jeg så også gerne besvaret. hvem står til ansvar når en uskyldig side er havnet i filtret?
Både for den injurie som det er at blive udstillet som en der spreder børneporno og for de evt. tabte indtægter.

Selvom jeg jo godt kender svaret, ingen har noget ansvar for det.

Joachim Oschlag

Peter - hvor har du sakset Red Barnets svar fra? Kan du smide et link til det, eller er det fra din egen Facebook-profil?!

Jeg synes denne her debat er sindsyg vigtig, og nu kunne være en god mulighed for at forklare denne lidt tekniske problematik til en bredere offentlighed.

Jeg kunne godt tænke mig at lave en opsamling af argumenter, men debatten er jo mega fragmenteret og Red Barnets svar som du gengiver her skal ud til en bredere offentlighed end dem der læser Version 2, synes jeg.

Peter Larsen

(dette er sakset fra Red Barnet på facebook, https://www.facebook.com/redbarnet.dk/posts/164702803666999)

Kære Henrik Kramhøj

Rigspolitiets ’børnepornofilter’ (som Red Barnet ikke bruger penge på) er som nævnt i vores tidligere svar et blandt mange redskaber i kampen mod børneporno på nettet. I vores tidligere svar har vi desuden henvist til R
ed Barnets egne mange og brede tiltag i kampen mod børneporno og overgreb på børn. Hvis du mener at have andre forslag, der kan hjælpe børnene i denne sag, er du altid velkommen til at kontakte os, så indbyder vi meget gerne til et møde, hvor vi kan diskutere redskaber i kampen mod børneporno på en konstruktiv måde. Drejer det sig primært om filterordningen, bør Rigspolitiet i så fald deltage.

Hans Schou

Mit primære modargument, idet de nu selv bringer INHOPE på banen er, hvis der er en effektiv taskforce der lukker siderne løbende, er der ikke brug for et filter.

Den bedste sele-alarm man kan få til biler, er børn. De galper op om at man ikke har sele på, og de bliver ved og det er trættende. Jeg har overvejet at give dem bind for øjnene for at slippe for at høre på dem.

På samme måde er der nogle borgere der ikke bryder sig om børneporno, og hvis de ser det, så melder de det til politiet. Hvis siderne stadig findes dagen efter, kontakter de igen politiet, deres lokale politiker, deres avis, blogger om det og kontakter evt justitsministeren. Og alt det brok gider justitsministeren ikke høre på, og så var nemmere hvis borgerne havde bind for øjnene.

Konklusion: Det ville være bedre at der ikke var noget filter.

PS: Jeg tager sele på i bilen (når de har brokket sig længe nok).

Henrik Kramshøj

Først skærer vi beskytbørn-retorikken fra:

Rigspolitiets ’børnepornofilter’ (som Red Barnet ikke bruger penge på) er som nævnt i vores tidligere svar et blandt mange redskaber i kampen mod børneporno på nettet. I vores tidligere svar har vi desuden henvist til R
ed Barnets egne mange og brede tiltag i kampen mod børneporno og overgreb på børn. Hvis du mener at have andre forslag, der kan hjælpe børnene i denne sag, er du altid velkommen til at kontakte os, så indbyder vi meget gerne til et møde, hvor vi kan diskutere redskaber i kampen mod børneporno på en konstruktiv måde. Drejer det sig primært om filterordningen, bør Rigspolitiet i så fald deltage.

Tilbage står så:

Hvis du mener at have andre forslag, der kan hjælpe børnene i denne sag, er du altid velkommen til at kontakte os, så indbyder vi meget gerne til et møde, hvor vi kan diskutere redskaber i kampen mod børneporno på en konstruktiv måde. Drejer det sig primært om filterordningen, bør Rigspolitiet i så fald deltage.

Jeg har fremlagt mit forslag - men kan godt uddybe det lidt - luk børnepornofilteret nu!

Faktisk vil jeg faktisk hellere at RedBarnet, som er fortaler for filteret, som påstår det virker, fremlægger saglige argumenter for hvorfor vi i Danmark skal have en censurfunktion (frivillig eller måske nærmere stærkt ANBEFALET - med alle de undertoner man kan forestille sig).

RedBarnet fremkommer ikke med saglige argumenter for at bevare en funktion som ikke virker, men som stærkt medvirker til en glidebane mod censurforslag og gennemførte aktioner mod ulovlige sider (eksempelvis spillesider og andre sider som sættes i samme bås som c-porn, uanset lovligheden af disse sider i deres respektive lande).

RedBarnet blåstempler censur ved til stadighed at promovere det unyttige filter. <-- det får mig til til stærkt og kraftig igen at plædere for boykott af RedBarnets indsamling den 2. sept. Jeg forventer selv at have IT-pol plakaten hængende fremme i dagene op til.

Tak til Peter for at være Mr Copy-paste og tak til Joachim for at opfordre dem til at deltage i debatten her.

Jakob Damkjær

Der er således IKKE brug for et filter - hvis der lukkes løbende for servere, men i praksis har man set at selv sites som var på listen i flere år kunne lukkes med email til rette sted - Hint: RedBarnet og politiet har ikke siden efteråret 2005 formået at knække den nød! Det siger noget om inkompetence på et helt særligt plan.

Ja du er kriminelt inkompetent til at anklage Red Barnet og deres internationale indsats. Samtidigt forsøger du at mistænkeliggøre en organisation hvis eneste forbrydelse i dine øjne er at forsøger at få indsamlet penge til at gøre noget ved et meget komplekst internationalt problem.

En ting du glemmer i dit anti centur trip og det er den teknologi der hedder "SØGEMASKINER"...

Ja der er sikkert nogen som har en bookmarklist fuld af direkte links til primo børneporno... Men hvis nu du søger på "young virgin" så ville du formentligt godt kunne støde ind i nogen billeder der ville blive blokeret af et børneporno filter. Samtidigt kunne en måde som fx. google kunne benytte til at modde en site lidt ned i pagerank var hvis den også var i et børnepornofilter.

På den måde er filtret en public service der siger "hey vi ved godt du gerne vil se på lidt hud. Men det her hud du har fundet her er ikke lovligt at se på i Danmark. Ha en god dag og vi håber du finder noget andet porno der ikke er ulovligt snart."

Men nu du drager 8.8.8.8 ind i sagen hvorfor anklager du ikke google for rent faktisk at profitere på at videreformidle børneporno ? For hvor kan pagefarm/porno/spamlinks nemt få betaling for deres produkter ? google. Men de er uskylden selv for de levere jo bare værktøjet der benyttes til at finde pornoen.

Samtidigt er du meget opmærksom på at du hellere vil gå efter de ondes servere. Har du nogen ide om hvordan man får en server i rusland lukket ? eller kazakstan eller krigistan eller indonesien eller saudiarabien et andet lille bitte land hvor internet ikke rigtigt er kommet endnu lovgivningsmægssigt eller som har en korrupt politi eller bare et politi der synes det er mere vigtig at fange andre kriminelle det faktisk er enkelt at retsforfølge.

Ja det er absurd frustrerende at man faktisk ikke bare kan oprette en offentlig DDOS cloud og DDOSe de servere der er lokaliseret i et andet land der overtræder lovgivning i Danmark. På samme måde som en dansk politiperson ikke bare lige kan tage et fly til indonesien og anholde en børnepornospammer, selv om der er klare bevismaterialer der lever op til dansk lovgivning på området... Problemet er at de danske love overhovdet ikke har nogen gyldighed i fx indonesien, fordi det jo faktisk er Indonesien og ikke Danmark.

Så eftersom Red Barnet jo faktisk presenterede dig for argumentet at der er rigtig mange der faktisk får STOP siden frem på skærmen så må du jo til at presentere noget andet end "censur er ondt og det er super nemt at komme uden om de få tiltag der er mulige indenfor lovens rammer i Danmark"

Hvad vil du så foreslå at der bliver gjort ? at vi bomber server centrene med smartbombs (easy fix flyt dine servere ind i servercentre hvor der er en amerikansk virksomhed der hoster servere og det er en direkte handling mod amerikanske interesser, se hvor nemt det er at gøre det mere end en gang).

Hack de ondes servere og sæt en international advarsels side op deres servere inficer deres maskiner med virus og kom i et interessant våbenkapløb om den danske stat eller et international darknet af zombie bots... jeg ved godt hvem jeg tror vinder den kamp. Men ud over at det nok ikke ville virke så tror jeg (uden at jeg skal vide mig sikker) at det ville være ret ulovligt og lidt meget mod nogle relativt centrale dele af den danske retspraksis...

Få de onde anholdt af deres eget politi ? lad mig introducere dig til et interesant koncept det kaldes "korruption" jeg tror godt du har hørt om det før og hvis man har lidt narko handel og en sideline i alskens porno inklusive ting der er ulovlige i et lille land som der er meget få i Gualulumpur, tibet eller den Centralafrikanske republik der kan finde på et landkort. Hvordan tror du så udsigterne til at få det lokale politi til at reagere...

Så hvad ville du gøre for at skade lønsomheden for dem som profitere af porno/spam kartellerne ?

Ved at hjælpe med at opretholde DNS blokeringen kan RB i det mindste forhindre at de tjener penge på de danske "kunder" der fandt "produktet" ved hjælp af en søgemaskine (noget som er defakto måden at tilgå ting på i alle major browsere (undtagen firefox) med den forenede søge/addresse linje) og en sund streg i sandet hvorpå der står "her til og ikke længere. Dragons lie ahead".

At filtret også blokere for pirate bay og andre ting der i lovgivningsmægsige gråzoner forsøger at realisere internettets potentiale med henblik på at blive en faktisk brugbar distributionskanal af digitale medier er en anden snak. Der også indeholder en del kompleksitet da den hovedsagelig er forårsaget af en meget forstokket medie branche der rigtig gerne vil presse citronen til det yderste med udgivelse af materiale på en regions inddelt tilgang så den kan profitmaksimere deres investering. Ikke kun de internationale firmaer men også de danske rettigheds og eksklusive distributions aftaler der gør at at digital film/TV/andre ting distribution i danmark er en joke.

Men lad være med at gå efter børnepornofiltreringen for det er der virkelig ingen i Danmark eller nogen andre steder der bør se på i ytringsfrihedens eller anti censurens tjeneste.

Dog bør der være en appel process indbygget i systemet så hvis det er en fejlagtig tagning eller at ens site er blevet hacket kan man få fjernet sit domæne navn fra filteret.

og ja jeg anmeldte dit indlæg og jeg ville ønske jeg kunne anmelde din blogpost. Jeg synes den er upassende, fuldstændigt ude af kontekst og jeg er forfærdet at man kan postulere noget så idiotisk og indskrænket om et så følsomt emne...

Hans Schou

at der er rigtig mange der faktisk får STOP siden frem på skærmen


Jeg vil ikke have nogen STOP side. Det er helt ligegyldigt. Jeg vil have en "Error 404" eller "Server not responding".

Hvis jeg går på gaden og ser børn blive forulempet, så kigger jeg altså ikke bare den anden vej. Jeg hjælper dem. Det hjælper ingen børn at der bliver sat en STOP-side på.

Det hjælper børn at borgerne igen og igen henvender sig til politiet og kræver at de servere bliver slukket omgående. Og bliver de ikke det, så må den lande på ministerens bord.

Jesper Svarre

Kære Jakob Damkær

Jeg synes du skal slå koldt vand i blodet og rent faktisk læse Kramshøjs indlæg. Her henviser han bla. til, at der rent faktisk IKKE er tale om servere i den Centralafrikanske Republik. LANGT LANGT LANGT de fleste servere på listen (for den er tidligere blevet lækket) ligger i lande som USA, Tyskland, Canada, Holland, Japan, Sverige, Storbritannien, Sydkorea, Australien osv osv.
Det dokumenteres også, at man kan få dem lukket ved forholdsvis enkle metoder.
Du har altså beviseligt ikke ret og burde komme med en helt uforbeholden undskyldning til Kramshøj for de meget grove beskyldninger, du kommer med.

Johnnie Hougaard Nielsen

En populær misforståelse er at spekulere i et billede af børnepornografer som hardcore kriminelle, terrorister, eller nogen som gemmer sig i fjerne lande. Virkeligheden er helt anderledes. Når politiet, i internationalt samarbejde, optrævler børneporno-netværk, viser det sig jo at det er i øvrigt "ganske almindelige" vesterlændinge, der dyrker denne syge "hobby", De bytter materiale, som desværre nogen gange er selvproduceret, men det handler ikke om store penge.

Så vidt jeg forstår miljøet omkring organiseret kriminalitet, er børneporno-dyrkere også her dybt foragtede, og udsatte for straffeforanstaltninger indenfor miljøet. Altså metoder som det ikke er sikkert at de overlever.

Der er også meget langt imellem Internet-udbydere som ikke synes at børneporno er et problem som kræver handling, hvis de bare bliver gjort opmærksomme på det. Derfor er taktikken med henvendelse her glimrende til at få fjernet sådant indhold fra serverne, og at de genovervejer kundeforholdet. Muligvis lader politiet snarere indhold ligge, mens de laver yderligere efterforskning.

Disse overvejelser gælder for hardcore børneporno, og ikke seksuelle billeder af kønsmodne teenagere, som måske, måske ikke, er over minimumsalderen i det enkelte land.

Loke Dupont

og ja jeg anmeldte dit indlæg og jeg ville ønske jeg kunne anmelde din blogpost. Jeg synes den er upassende, fuldstændigt ude af kontekst og jeg er forfærdet at man kan postulere noget så idiotisk og indskrænket om et så følsomt emne...


Ja, åbenbart er det ikke nok du er pro censur, du er helt tydeligt også imod ytringsfriheden.

På trods af dette erkender du at filterert mangler en appel process, og du erkender at det har en sammenhæng med blokering af alle mulige andre sites. Her overser du måske at Red Barnet tjener til at være antipiratbranchens nyttige idioter, se fx Falkvinges fine artikel: http://falkvinge.net/2012/05/23/cynicism-redefined-why-the-copyright-lob...

Du raver også mod Henriks fokus på at gå efter serveren istedet for at lukke DNS øjnene og lade som om problemet ikke eksisterer. Du overser som Jesper Svarre skriver, dog fuldstændigt at disse servere ikke nødvendigvis er i svært tilgængelige lande, og faktisk har AK Zensur i Tyskland jo haft success med den approach som Henrik nævner, hvorfor i alverden ikke gå efter den så, da den jo fjerne børnepornoen fra alle, og ikke kun danskerne: http://ak-zensur.de/2010/09/29/analysis-blacklists.pdf

At du anklager Google for at profitere på børneporno fordi de driver en international DNS service som ikke bruger det danske filter er jo bare fuldstændig latterligt. For det første er der jo ingen ikke danske DNS servere som bruger filteret, det er tvivlsomt om de overhovedet måtte få det hvis de spurgte. Derudover er det jo en service som Google udbyder gratis, og formodentlig med underskud.

Jeg kan nærmest ikke konkludere andet end at du har glemt at tænke før du skrev det indlæg, så prøv nu lige faktisk at læse folks indlæg igennem inden du råber op om ting der er modbevist i dem.

Johnnie Hougaard Nielsen

Er det ikke muligt at lægge svaret ud på en åben side, hvor det ikke kræver login at læse det? Jeg kan nemlig ikke finde svaret på den side der linkes til.

Der tales sandsynligvis om de to svar som Peter Larsen allerede har copy/pasted over i denne tråd. Altså med stor fokus på at undgå at diskutere emnet her, om blokeringslisten er nyttig - ud over påstanden om at det skulle være værdifuldt at forebygge at almindelige surfere ved et uheld ser noget som de kunne føle sig fristet til at reagere skarpt på.

Loke Dupont

Læs desuden vores to svar til Henrik Kramshøj, som vi indbyder konstruktiv diskussion af redskaber i kampen mod børneporno


Dejligt at se i på den måde indbyder til debat, og faktisk også deltager i den her hvor den er startet.

Så tillad mig at komme med at direkte spørgsmål, istedet (eller evt samtidig) med at i sender listen med siderne til Rigspolitiet. Har i så overvejet at skrive til de hosts/netværk hvor siderne ligger, som Henrik foreslår? Hvis ikke, hvad er grunden til dette?

Johnnie Hougaard Nielsen

effekten af blokeringsordningen – som først og fremmest hjælper med at beskytte almindelige borgere fra at støde på overgrebsmateriale på nettet.

Hvorfor er dette godt?

Jeg vil direkte kalde det for skadeligt, fordi det forebygger at borgerne reagerer på en måde, som forebygger at materiale på blokeringslisten blev liggende i meget lang tid. Der skete først noget da listen heldigvis blev lækket, og andre rettede klager til passende sted.

Det vigtige må være at gøre noget ved problemet, ikke dække over det!

Henrik Kramshøj

Blot til information sker der noget når man råber højt nok. Jeg er gennem PROSA blevet officielt inviteret til at deltage i konstruktiv snak med RedBarnet.

Se også:
http://www.redbarnet.dk/Nyhed.aspx?ID=25&Action=1&NewsId=1138&PID=54

Jeg glæder mig overordentligt til at få emnet klarlagt mere. DNS børnepornofilter har jo eksisteret siden 2005 uden en ordentligt evaluering.

BTW Hvis du har kommentarer, men ikke ønsker at står frem er du velkomen til at email kommentarer, anonymt evt. til mig på hlk@kramse.org

Hans Schou

Nærmest ingen af spørgsmålene er besvaret af "Red Barnet". Og påstanden om at filtret er oprettet af ISP'erne er direkte forkert.

Rigspolitiets ’børnepornofilter’ (som Red Barnet ikke bruger penge på)


I årsrapporten for 2009 er der angivet at Red Barnet får støtte fra EU-kommisionen og Socialministeriet. Dermed har Red Barnet en økonomisk interesse i at bevare denne ordning.

Jeg syntes det er fint med en hotline man kan kontakte, og det er godt at billeder bliver fjernet, servere lukket og bagmænd straffet. Det er kun den del med censurfiltret der er problemet.

Og ja, jeg vil også blive "stødt" (som I skriver) hvis jeg faldt over børneporno. Men meningen er at anmelderne skal blive stødt hver dag, og blive ved med at kontakte politiet, indtil serverne er blevet lukket. Det med bare at lukke øjnene med et STOP-skilt hjælper ikke noget.

Johnnie Hougaard Nielsen

I årsrapporten for 2009 er der angivet at Red Barnet får støtte fra EU-kommisionen og Socialministeriet. Dermed har Red Barnet en økonomisk interesse i at bevare denne ordning.

Da støtten går på hele det arbejde som Red Barnet gør, nok især deres hotline, er det nok lige skarpt nok at gøre det til en økonomisk interesse i selve det ar bevare det såkaldte børnepornofilter.

Jeg har ingen viden om hvorvidt rettighedsindustrien har et samarbejde med Red Barnet, og måske er så venlige at bidrage økonomisk til deres "fælles projekt" med censur. Jeg ser dog at tilbage i 2007 argumenterede Red Barnet mod en "proaktiv blokering" af Pirate Bay, uden anmeldelse/vurdering af eventuel børnepornografi.

Johnnie Hougaard Nielsen

Det er bl.a. spørgsmål som dette, vi skal i gang med at se på sammen med PROSA. Vi er jo ikke de tekniske eksperter på feltet, derfor er det også svært for os at folde den mere tekniske del af debatten ud her.

Spørgsmålet om "det gode" ved at "skærme" normale surfere fra at se eventuelle sider med problematisk indhold er på ingen måde et teknisk spørgsmål. Så lad være med at snakke udenom.

Bjarne W. B. Petersen

Blot til information sker der noget når man råber højt nok. Jeg er gennem PROSA blevet officielt inviteret til at deltage i konstruktiv snak med RedBarnet.

Jeg må sige at nakkehårene rejser sig på mig over det samarbejde. Pressemeddelelsen lægger jo op til at de sammen skal finde en teknisk løsning ("PROSA har den tekniske ekspertise").

At finde en anden teknisk løsning end DNS-filter løser jo ikke det fundamentale problem i DNS-filter, nemlig kortslutningen af retssikkerheden (censur/ytringsfrihed, uskyldsformodning, ankemulighed). Andre "effektive tekniske foranstaltninger" vil have samme problem.

Teknik kan ikke erstatte dommere.

Derudover ligger fokus på billederne frem for på overgrebene, hvorfor samarbejdet er designet til at gentage fejlene.

Børneporno skal bekæmpes (så tæt) ved kilden (som muligt). En indsats på slutbrugerniveau redder ingen børn.

Henrik Kramshøj

@Bjarne, du har helt ret. Jeg har tidligere talt om filtre i andre sammenhænge og tekniske løsninger på menneskeproblemer hjælper sjældent.

Mit forslag er konkret: luk børnepornofilteret nu!
og en dialog under opstart. Typisk vil det ikke være muligt at få fjernet DNS filteret umiddelbart, hvis det er eneste punkt på dagsorden - selvom samme forslag fremsat idag formentlig ville blive sablet ned! Derfor er det nødvendigt med konstruktive forslag til "noget bedre". Bedre er eksempelvis en reelt frivillig løsning som borgere kan springe på, ikke at jeg nogensinde kunne overveje det for mine børn eller for huset!

Derfor ser jeg frem til at fremlægge sagen direkte for RedBarnet sammen med PROSA.

BTW PROSAs udmelding som er fjernet er at finde ovre på:
http://www.version2.dk/artikel/it-fagforening-vil-hjaelpe-red-barnet-med...

Bjarne W. B. Petersen

BTW PROSAs udmelding som er fjernet er at finde ovre på:
http://www.version2.dk/artikel/it-fagforening-vil-hjaelpe-red-barnet-med...

Jeg er ikke mere tryg med Mikkel Hammer Nonboe's præcisering af pressemeddelelsen:

Hverken i pressemeddelelsen eller i PROSA-formandens citater kan man finde noget der siger at PROSA støtter et nyt filter.

Det er nok snarere en vinkling fra journalisten.

Jeg læser nu PM'en på samme måde som journalisten. Jeg synes at det står ret klart at det er det som står i PM'en:

Derfor er PROSA – Forbundet af It-professionelle og Red Barnet gået sammen om i fællesskab at afsøge muligheder og finde effektive redskaber og løsninger i kampen mod overgrebsbilleder af børn på nettet.

koblet med

PROSAs medlemmer har ekspertisen udi tekniske redskaber på nettet...

Så PROSA's bidrag til at "afsøge muligheder og finde effektive redskaber og løsninger" består i "ekspertisen udi tekniske redskaber på nettet".

Det er svært ikke at læse det som om PROSA vil hjælpe Red Barnet med mere effektive filtre end DNS.

Men godt at høre fra Mikkel at det ikke er tilfældet... bekymrende er det så at han ikke selv har styr på hvad de egentlig skriver i deres egne PM'ere.

... jeg kunne godt frygte at PROSA vil blive brugt som nyttige fjolser af Red Barnet. Og at en PM fra Red Barnet efter mødet kunne lyde noget i retning af at

"Red Barnet har nu forsøgt at indgå i en dialog med en af de skarpeste kritikkere af børnepornofilteret, men at PROSA ikke har kunnet levere noget effektivt/bedre alternativ (som i nemt, hurtigt og billigt - og uden bøvl med jura/retssikkerhed), hvorfor børnepornofilteret må stå tilbage som bedste løsning. Red Barnet vil derfor fortsætte samarbejdet med de danske myndigheder og støtte ISP'ernes frivillige aftale om børnepornofilter."

Vupti - PROSA taber, da de jo ikke kan levere nogen løsning da der jo ikke findes nogen teknisk løsning (efterforskning, kontakt til ISP'ere etc. er jo "gammeldaws" arbejde) og taber politisk kapital. Red Barnet vinder og får yderligere legitimeret børnepornofilteret.

Kald mig kynisk pessimist, men jeg har set hvordan organisationer er blevet misbrugt hostdigitalforbrugerdanmarkhost

Bottom line: Jeg har svært ved at se hvad PROSA og Red Barnet reelt har at mødes om - tror ikke at Red Barnet "have seen the errors of their ways" og Mikkel har bekræftet at PROSA heller ikke har ændret policy. Det er lidt som at sætte en ateist og creationist til at blive enige om hvordan biologi-undervisning skal tilrettelæggelse.

Christian Schmidt
Rasmus Iversen

Efter at have læst indlægget - som i øvrigt er fint skrevet, kan jeg ikke lade være med at tænke følgende.

Red Barnet har i forsøget på at gøre noget godt, gjort noget skidt. De skyder gråspurve (børneporno) med kanoner (DNS censur), og der sker så uhensigtsmæssige skadevirkninger (censur).

...og så slog det mig, hvor hyklerisk din opfordring er. Du beder os andre om at reagere lige så fladpandet som du anklager Red Barnet for:

For at gøre noget godt (bekæmpe DNS censur), skal vi gøre noget skidt (bokykotte Red Barnet) med uhensigtsmæssige skadevirkninger (boykot af Red Barnet).

I stedet for at tage hovedet under armen og prøve at straffe Red Barnet økonomisk, var det så ikke en idé at angribe problemet direkte? At gå i dialog om selve censuren og måske endda samtidig give penge til Red Barnet? Argumenterne er jo på plads, kan man se - nu skal taktikken bare lige pudses af.

Gert Madsen

Jeg synes det er temmelig voldsomt ligefrem at opfordre til boykot af en velgørenhedsorganisation fordi man er uenig i en lille del af deres arbejde


Vel egentlig ikke.
Der er oceaner af mere eller mindre velgørende organisationer, der er ude efter vore penge. Man kan lige så godt sortere efter deres meritter, istedet for bare at gå efter sympatien for den der tilfældigvis tigger.
Man kan alligevel ikke støtte dem alle.

Andreas Andersen

Vel egentlig ikke.
Der er oceaner af mere eller mindre velgørende organisationer, der er ude efter vore penge. Man kan lige så godt sortere efter deres meritter, istedet for bare at gå efter sympatien for den der tilfældigvis tigger.
Man kan alligevel ikke støtte dem alle.

Det står selvfølgelig enhver frit for at sortere, men jeg synes bare det er lidt smagløst at piske en boykot-stemning op som om Red Barnet faktisk var dem der producerede børnepornoen. De gør jo sikkert også mange ting der faktisk hjælper, hele deres organisation er ikke DNS-filter.

Christian Nobel

Hvordan kan det være at en debat pludselig bliver vækket til live efter 2 år (altså lang tid efter indsamlingen har foregået) og fortsætter uanfægtet videre?

Jeg kan forstå hvis den blev vækket til live for at holde status, og finde ud af hvor vi så stod i dag, men det kan jeg intet se om.

???

Andreas Andersen
Jesper Svarre

Det er da en smule mærkværdigt at der pludselig dukker en masse (negative) meninger op om et så gammelt indlæg. Specielt da det ikke ligefrem ser ud som om de fleste bidragsyderne har besværet sig med at læse indlægget og i øvrigt synes helt uvidende om den sammenhæng, det fremkom i.

Fx er Red Barnet igen og igen blevet gjort opmærksom på problemet og de har igen og igen valgt at ignorere det. Henrik har bla. i blogindlæg gjort opmærksom på møder med Red Barnet.

Det er også i debatten igen og igen blevet påpeget, at man ikke skal spare pengene men give dem til en anden velgørende organisation, der kæmper samme kamp som Red Barnet - men med bedre, mere effektive midler.

Nikolaj Brinch Jørgensen

Specielt da det ikke ligefrem ser ud som om de fleste bidragsyderne har besværet sig med at læse indlægget og i øvrigt synes helt uvidende om den sammenhæng, det fremkom i.


Jeg har skam læst det, og alle hans forsvar (selvom han jo tager fejl i sin præmis omkring Børnepornofiltret - det er Rigspolitiet og IKKE Red Barnet).

Jesper Svarre

Bare nogle få citater efter en hurtig søgning:
"Så selv om initiativet er kommet fra os, så er det selvregulering på det danske marked,« siger psykolog Kuno Sørensen fra Red Barnet."

"Hos Red Barnet, der står bag det danske filter sammen med Rigspolitiet og internet-udbyderne, erkender man at den nuværende ordning kan gøres mere effektiv."

"det børnepornofilter, som Rigspolitiet sammen med Red Barnet og TDC lancerede i 2005"

"Det er Rigspolitiet, der udarbejder listen over adresser til TDC. Rigspolitiet vurderer adresserne og indholdet i samarbejde med Red Barnet, der på internationalt plan identificerer og indsamler oplysninger om, hvor der findes børneporno på nettet."

"Fra starten af det nye år vil Cybercity, efter enighed med Rigspolitiet og Red Barnet, aktivere børnepornofilteret"

Henrik Kramshøj

Plæderer du for, at det bør være op til internetudbyderne at vurdere lovligheden af kundernes materiale og evt. sparke dem ud af folden uden domstolenes medvirken?

Jeg plæderer for at man ikke indblander de danske ISP i materiale som eksempelvis hostes i USA.

Jeg plæderer for at man kontakter hostingudbydere, hvis det man ønsker er at fjerne materialet ved kilden.

Det er rigtigt at jeg genopliver et ældre indlæg, fordi jeg havde lidt travlt - og min alarm gik. Jeg har en alarm hvert år indtil Redbarnet ikke mere er medvirkende til DNS censur i DK!

I kan hente en fin PDF som oprindeligt er fra itpol.dk på blog.censurfridns.dk/redbarnet.pdf

Den opfordrer til at støtte mange andre, og det er i det lys I skal se boykott. Faktisk vil jeg mene at andre organisationer gør mere for børnene!

Henrik Kramshøj

Det står selvfølgelig enhver frit for at sortere, men jeg synes bare det er lidt smagløst at piske en boykot-stemning op som om Red Barnet faktisk var dem der producerede børnepornoen. De gør jo sikkert også mange ting der faktisk hjælper, hele deres organisation er ikke DNS-filter.

øhhh, det redbarnet gør er at sætte skodder op omkring problemet og derved skjule det. De løser INTET ved deres nuværende tilgang til problemet, og vælger AKTIVT at ignorere forslag til forbedring. Vi har holdt møde med Redbarnet - hos PROSA - og de fik det ligeledes at vide af ISP'erne dengang de indførte det.

Så de tager penge for at modtage henvendelserne og lægge dem i bunke, hvor de bliver.

Aktive forsøg med at lukke sider viser at man formentlig kan fjerne materialet hurtigere og mere aktivt ved en anden tilgang, hvorfor vil Redbarnet ikke medvirke til det? ahhh de får millioner af kroner i den nuværende model ...

Mht. negative kommentarer, keep em coming :-D Jeg har mit asbesttøj med og har selv valgt at gå i krig med Redbarnet.

Henrik Kramshøj

@christian

Jeg kan forstå hvis den blev vækket til live for at holde status, og finde ud af hvor vi så stod i dag, men det kan jeg intet se om.

Du har helt ret, det ville være nice med en opdatering - desværre er der jo ikke sket ret meget i netop børnepornofilteret.

Jeg synes der er så mange gyldne kommentarer til dette indlæg, og derfor er argumenterne der fremføres stadig vigtige - tak til alle der har kommenteret og stadig gør det. Jeg kunne ikke få mig selv til 1) rette i et gammelt indlæg, 2) stjæle alle guldkornene og tage dem som mine i et sammendrag. Måske burde vi bare begynde at opdatere wikipedia.dk?

PS Vi har dog set at sundhedsstyrelsen jo droppede medicin filteret, dopingfilteret? fordi det ikke havde den ønskede effekt. Hvis man går rettighedshaverne på klingen vil de nok heller ikke sige der er effektiv filtrering af the pirate bay i Danmark.

Henrik Kramshøj

Jeg synes det er temmelig voldsomt ligefrem at opfordre til boykot af en velgørenhedsorganisation fordi man er uenig i en lille del af deres arbejde. Det ville være bedre bare stille og roligt at gøre opmærksom på problemet.

Vi prøvede den strategi i et par år, du er godt klar over at den har eksisteret siden 2005? og siden er blevet brugt som løftestang til at indføre andre filtre - med andre formål, og lad os ikke blande det ind i debatten nu, men glidebanen er tydelig. Vi har afholdt møder med Redbarnet og de har valgt at overhøre vores kritik siden.

Jeg synes det er fint at opfordre til boykott med saglige argumenter som at, denne organisation gør ikke det bedste de kan med vores penge og ignorerer os der kender internet i dybden.

Log ind eller opret en konto for at skrive kommentarer

IT Businesses