TDC erklærer krig mod falske Windows-supportere

Det rigtigt nye er, at TDC lover at lukke for adgangen til fupnumre og bryde opkald fra opkaldsmaskiner for at beskytte deres kunder.

Godt gået TDC. Det er jo også jer, der fungerer som opkræver for svindlerne. Så det manglede bare.

Men der har hersket en al for naiv holdning om, at man ikke kan blokere for opkald til og fra numre ud fra et misforstået friheds- og neutralitetsprincip samt en forkert tolkning af WATTC- reglerne.

Selvfølgelig kan man - og skal man - gå vidt for at beskytte sine kunder mod svindlere, som man selv ufrivilligt bliver opkræver for. Intet friheds- og neutralitetsprincip skal forhindre dette.

Men nu bliver der et følgeproblem for de kunder, som er blevet snydt. For skulle TDC have gjort mere og kan kunderne på den baggrund frasige sig regningen.

Der bliver fast arbejde til generalister og klagenævn. Men skidt med det. Det vigtige er, at man gør noget.

Løsningen er i øvrigt, at man simpelthen undlader viderebetaling for kald, der må betragtes som svindel. Uanset internationale aftaler er man jo ikke forpligtet til at medvirke til svindel. Så skal de nok finde nye jagtmarker.

tdc.dk/stopsvindel i artiklen linker til en artikel i Politiken og ikke http://sikkerhed.tdc.dk/ som det burde være.
Kom nu V2...

Jeg tror måske du selv skal undersøge sagen før du brokker dig!
tdc.dk/stopsvindel laver en 301 til http://sikkerhed.tdc.dk/element.php?id=22602&dogtag=p_mit_sik

Hvis siden ikke virker har p3 også lavet en brøler.

"Også phishing, hvor svindlere på e-mails vil lokke personfølsomme oplysninger ud af dig, kan du nu notere på TDC’s hjemmeside."
Ikke til at finde......

Efter min mening sender TDC aben videre til kunderne.

Ifølge TDC's hjemmeside er den højeste pris for et opkald til udlandet 15,95 kr. pr. minut. Ingen steder på TDC's hjemmeside oplyses der om separate priser for overtakserede numre, ej heller hvilke nummerserier der er overtakserede.

TDC kender priserne for opkald til numrene, men de vælger tilsyneladende at de ikke vil oplyse dem. I stedet vælger de, at lave en kampagne, hvor man kan oplyse telefonnumre, som forbrugerne synes virker mystiske.

Jeg forstår slet ikke, hvordan journalister i Danmark kan være med til, at sprede denne nyhed - helt uden, at stille sig kritisk til indholdet og forbrugernes muligheder. Som forbruger kan man intet stille op. Hvis man undersøger priserne for opkald, er den højeste pris 15,95 - og langt fra de op til 100 kr. pr. minut, som TDC oplyste på TV 2 News.

TDC kender som sagt priserne for opkald til forskellige telefonnumre i udlandet og TDC burde blot blokerer for overtakserede udenlandske numre. Hvis der er enkelte forbrugere som har behov for, at ringe til disse numre, kan de kontakte TDC og få fjernet spærringen igen. (Det samme gælder i øvrigt de andre teleselskaber)

Vi havde samme problemstilling i slutningen af 90'erne, hvor modems ringede op til udenlandske telefonnumre. Her sendte TDC også aben videre til forbrugerne i lang tid. Dengang fik de dog, efter lang tid, lavet en løsning på problemet. Tiderne er nogle andre i dag, men TDC og de andre, skal ikke sende aben videre til forbrugerne - og da slet ikke, når man ikke kan finde priserne på deres hjemmeside.

Abekasteri, det er hvad dette er!

Edit: Blot for at dette ikke kan misforstås. Jeg taler om problemet med, at folk ringer tilbage på et mistet opkald. Ikke at folk oplyser kreditkortoplysninger over telefonen.

Hej Martin

Jeg tror, at de høje priser er knyttet til helt specielle numre, der bruges af satellittjenester og andre helt specielle tjenester. Det er meget få, der nogensinde anvender disse numre, og man anvender dem ikke bevidst uden at kende vilkårene. Så det er vel OK, at priserne alene findes under beskrivelsen af de specielle tjenester.

Men man kunne overveje at gøre al adgang til rigtigt dyre numre telefonistbaseret eller kun gøre selvvalg mulig efter en positiv erklæring om ønsket adgang. Da meget få anvender det, kræver det ikke en lang positivliste ved IN-baseret adgang.

Men TDC skal først mærke problemet på kroppen.

Det skete netop med de tidligere falske diallerprogrammer, der typisk blev skjult downloadet via besøg på eksotiske sider. TDC tabte en regningssag ved retten. Retten fandt, at forbrugeren var urimeligt svagt stillet, når der uden brugerens viden kunne downloades en ny dialler, der efterfølgende blev benyttet ved internetadgang via modem. TDC havde efter rettens vurdering ikke gjort tilstrækkeligt for at beskytte brugeren.

Problemet blev herefter reduceret med forskellige tiltag - herunder en låsning af dialleren, så vidt jeg husker. Men helt løst blev det ikke.

Måske kan man sige noget lignende om ansvarsforholdene mellem TDC og kunderne i de nye sager, hvor brugeren dog skal foretage sig noget aktivt for at initiere opkaldet til det dyre falske nummer.

Du kan være sikker på, at TDCs oplysningskampagne også skal ses i lyset af en risiko for, at man igen taber en principiel sag.

Men det er da dejligt, at de ikke er helt passive. Det er helt urimeligt, at kunder udsættes for denne ondskabsfulde svindel.

Jeg ved ikke om I forstår, hvordan det virker. Det er ikke overtakserede tjenester, som man føres til, men direkte udnyttelse af telefonisystemet til bedrageri. Og der er desværre tvivlsomme internationale teleselskaber, som medvirker aktivt eller passivt. Ellers kunne det ikke lade sig gøre.

Ja, hvis der alene er tale om satellitnumre, er det okay at de kun nævnes under det område. De priser oplyser TDC om på deres hjemmeside.

Men som jeg forstår indslaget fra TV 2 News (http://nyhederne.tv2.dk/video/index/id/62581934/) så siger de "udenlandske numre" og "op til 100 kr." Det lyder ikke som satellitnumre, som jo er reelt noget andet. Satellitnumre er internationale og dermed ikke udenlandske.

Men ja, det burde være "nemt" at spærre for telefonnumre der koster mere end forbrugerne forventer. Hvis man som forbruger har behov for, at ringe til disse specielle numre, kan ens teleudbyder nemt fjerne spærringen. Dette er eksempelvis muligt med danske 90-numre, som ens teleselskab spærre, hvis man beder dem om det.

Satellitnumre bør være i en spærringskategori for sig selv, men det vil være fint, at slå alle udenlandske specielnumre sammen i en kategori. Jeg vil ikke tvinge teleselskaberne til, at skelne mellem overtakserede telefonnumre i de enkelte lande.

Hvis der reelt er tale om, at TDC's kunder betaler mere end 13,95 kr. pr. minut til eks. Chile, så har kunderne en god sag mod TDC. 13,95 kr. er den højeste minutpris for opkald til Chile, som jeg har kunne finde på TDC's hjemmeside.

Det samme gør sig gældende for andre teleselskaber. Dette er ikke et angreb på TDC alene, men nu er det dem som har startet en kampagne, derfor er det fair, at skrive hvad de bør gøre.

Hej Martin

Du taler om overtakserede numre. Jeg ved godt, at TDC nogle gange også kommer til at sige det.

Men. Hvis man betaler for mere end den rene transportydelse er lovgivningen klokkeklar. Så skal asdgangen spærres og overtakseringen i stedet henvises til 90-numre og reglerne herom.

Så udgangspunktet er altid, at den benyttede nummerserie er allokeret til et net, hvortil transporten er særlig dyr. Chile kan ikke bare indføre overtakserede numre, hvortil der kan kaldes fra Danmark. Men de har måske en eksotisk ø eller udegn, hvortil transporten er særlig dyr.

Så bruges numre herfra til svindel. Svindelopkaldet kommer i øvrigt aldrig til chile. Det termineres formentlig i UK. Så det er svindel i flere henseender.

Når man ringer til 1.800.xxx.xxxx numre, får man en talemaskine:
"De har ringet til et frikaldsnummer i USA. Opkaldet vil blive takseret til almindelig udenlandstakst."

Så burde der også kunne laves en besked "De har ringet til et betalingsnummer, der koster 100kr pr opkald og 25kr i sekundet.
Tast 1 for at blive stillet videre, 2 for anmelde nummeret som svindel"

Evt: "Du har tastet 1 for at blive stillet videre. Er du helt sikker? 43 kunder har allerede anmeldt nummeret som svindel" :-)

Helt enig Leif.

Og det er noget bedre end generelle advarsler til hele befolkningen.

Men det kræver, at man engagerer sig for at hjælpe sine kunder. Og som historien viser sker det måske først, når TDC taber en principsag - desværre.

Men det at de overhovedet gør noget nu med spærring er et positivt skridt. Som jeg antyder, får det måske den følgevirkning, at TDC tvinges til at være endnu mere aktiv. Det er på en måde et skridt ud i point of no return at man reelt anerkender et ansvar. Fopr hvor langt går dette ansvar nu?

Nej du har ret Jette, artiklen omhandler udover telefonnumre også "eller e-mails" og blogger Henrik Nordstrøm Mortensen har åbenbart afskrevet tekst fra en anden kilde også, eller misforstået teksten, da der ikke via TDC-link kan meldes om fup e-mail - måske er vi begge blevet blinde :)

--- på opkaldstidspunktet?

Hvis TDC, eller hvem man nu har telefon ved, kender taksten for opkald til et nummer med det samme kunden ringer op, burde det være nemt at lave en "Automatisk prisoplysning" som Leif foreslår.

Hvis derimod prisen først kendes af det danske teleselskab, når regningen kommer fra det udenlandske selskab, er det nok mere triggy. Eller er disse dyre nummer afgrænset af f.eks. nummerserier?

Prisen er kendt på forhånd af den kaldende kundes net. Der er ikke i signalsystemer mulighed for at signalere en pris tilbage til kaldende net.

Det er bl. a. derfor at modtager må betale ekstra for at modtage kald ved international roaming. Man kan ikke meddele tilbage, at kaldet skal være dyrere end normalt.

Der bruges mest såkaldt kaskadeafregning. Det betyder, at TDC betaler til en international carrier, der igen betaler til næste led i kæden indtil provenuet når det terminerende net. Ved eksotiske numre er der tit mange led i kæden, og det er typisk et af disse led, som snyder, og ikke sender kaldet videre for fupnumrene. Tidligere var Cable& Wireless en af de store syndere, fordi de netop drev telefoni mange eksotiske steder blandt de tidligere engelske kolonier. Men fupkaldene nåede kun til london.

Som I kan se, kræver kaskadeafregning næsten en deterministisk pris. Ellers skal alle led i kæden være forberedt på varierende priser for de enkelte opkald. Så selv om signaleringen blev udvidet, er det nærmest håbløst med dynamiske priser.

Fordelen ved kaskadeafregning er, at der ikke behøver at være en direkte relation og betaling mellem kaldende og kaldte net. De har faktisk oftest intet med hinanden at gøre. Men det giver også mulighed for, at et led i kæden kan snyde med fupnumre ved at modtage kald og penge uden at levere "varen" og penge videre, som det egentlig er tiltænkt med nummerserien. Man deler så med de kriminelle, der lokker folk til at kalde til numrene.

Det skal bekæmpes. For det danner ligesom kriminalitet under spiritusforbuddet i USA grobund for en "pæn" kriminalitet, der kan udvikle sig blivende og med elementer i stadig mere alvorlig retning.

(revideret flere gange af hensyn til tydelighed)

Dette minder mig om det samme problem der var for år siden, hvor folk brugte analoge modems til at ringe op til nettet hvor computere blev inficeret med dialer programmer som kaldte op til overtakstseede numre. Der var en ret sag som TDC tabte. Konklusionen var at TDC ikke kan opkræve penge som mellemmand for fuskterne. Er dette stort set ikke det samme?