Tænketank: Sælg pc'er uden styresystemer

Selvfølgelig skal forbrugere og virksomheder da ikke tvinges til at købe et software produkt de ikke ønsker eller har brug for!

Det kan enhver anti-monopolist se med et halvt øje.

Det ville jo virke som en skat for konkurrenterne.

Vi må håbe at Nellie Kroes har de kønskirtler der skal til at få denne indlysende uretfærdighed til at ophøre.

NED MED MICROSOFTSKATTEN!

Poul-Henning

Hvad bliver det næste - Biler uden motor? Huse uden tag?

En computer er mere eller mindre ubrugelig uden OS så at forbyde at sælge en computer uden ville være tåbeligt. Hvis de skulle lave en lov mod MS der skulle give mening så skulle de i stedet sige at man skulle tilbyde et alternativ til windows.

Poul-Henning du kan da bare købe en PC uden OS nu hvis du ikke vil betale de få 100kr OEM versionen af windows koster - den mulighed har du pt og der er ingen grund til at lave en lov omkring det (største delen af befolkningen er bare ikke interesseret i den mulighed).

Det bliver ikke forbudt at sælge et OS samtidig med en computer. Som jeg forstår det kan du samtidig med computeren sælge en kopi af OS/2, og også tilbyde kunden at installere det. Du må bare ikke bundle dem uden mulighed for at købe computeren uden OS/2.

"Hvis de skulle lave en lov mod MS der skulle give mening så skulle de i stedet sige at man skulle tilbyde et alternativ til windows."

FTFA: "We examined several ways to give consumers a choice in the operating system market. One was to insist that computer manufacturers always offer customers a choice of bundled operating system. This would work well for online purchases, such as online orders with firms like Dell, where consumers would be able to choose the option from a list. However, it would cause logistical problems on the high street. We thought it impractical to insist that shops stock multiple versions of each computer, in case customers want a particular operating system."

Hvordan ville du have det, hvis alle biler kom med en premonteret Wartburg motor som du ikke kunne slippe for at betale for, selvom du havde den motor du ønskede i din ny bil stående hjemme i garagen allerede ?

Hvordan ville du have det med at alle nye huse blev bygget med bliktag som du skulle betale for og pille af, hvis du ønskede tegl istedet ?

Nej vel?

Pas på med analogier, hvis du ikke tænker dem igennem.

Poul-Henning

Så er jeg enig med FTFA.

Man skal åbenbart huske at læse kilderne også i stedet for bare den forsimplede version.

Michael: Har du nogen anelse om hvorfor det er at en OEM-Windows koster så meget mindre?
Det kunne vel ikke tænkes at det måske var fordi tingene hang sammen som phk forklarer?

Ellers burde en retail og en OEM-version jo koste det samme.

Nu da Microsoft er gået over til at bruge unikke koder ved aktivering af den software der er præinstalleret, så skulle det ikke være det store problem at sælge en pc uden at betale til Microsoft.

Som det er nu, sidder der en kode på kabinettet der skal indtastes for at aktivere den præinstallerede software. I stedet kunne denne kode blot være i en kuvert som man købte i løs vægt ved siden af. Bundling skal være ulovligt.

PC-producenter der er fremme i skoene, kunne så lave installationer hvor man selv kunne vælge hvilket styresystem man ville have. De systemer producenten lægger på er nok ikke lige det PHK ville have, men Fru Jensen kunne nok finde sig til rette med producentens valg.

Man kan stadig købe harddiske uden styresystem, men med dette kuvert-setup kunne de sådan set godt være præinstalleret.

En af de installationer jeg lavede for nyligt var på 256MB CardFlash - som naturligvis kom uden OS præinstalleret. Så det med at det ikke giver mening at sælge en PC uden OS, passer ikke - det giver meget mening.

Min første PC kom også uden OS.

Du husker måske at Microsoft lavede licensen om så den følger hardwaren og ikke den retmæssige ejer (køberen) af den... derfor kom klistermærket på PC'erne.

Man ved jo snart ikke om man skal grine eller græde over sådan et lov forslag.

Selv om sådan et forslag blev vedtaget, så ville langt største delen af PC'er alligevel blive solgt med Windows, for uanset om vi kan lide det eller ej, så har forbrugeren pt. ikke andet valg (selv om de fik lov til at vælge).

• Skal du spille på din PC - Køb Windows
• Skal du bruge homebanking - Køb Windows
• Skal du bruge TV2 og DR's online tjenester - Køb Windows
• Vil du være helt sikker på at dine fortrukne internet sider virker - Køb Windows

Listen kan sikkert udvides og nogle af de nævnte punkter kan sikkert bringes til at virke under andre operativ systemer ved hjælp af diverse fix, men disse fix skal så være implementeret af PC leverandøren, da brugeren sjældent har muligheden for at gøre det.

Men fælles for alle ovenstående punkter er manglen af fælles standarder. Javel ja, der findes godt nok en W3C standard for HTML, men det er jo lidt så som så med overholdelse af den.

Så skal vi virkelig have fair konkurrence, så er en lov som ovenstående altså ikke løsningen. Men det er fælles åbne standarder, samt overholdelse af disse, så alt software kan køre på alle OS'er (sikker utopi, men så næsten alt da).

Hans' ide med at installere en vifte af styresystemer og efterfølgende lade kunden købe en licens-nøgle er jo udemærket. Man behøver jo ikke engang gøre det til noget besvær for detail-leddet. Mange computere sælges jo alligevel med en masse prøve-versioner indstalleret, som skal aktiveres/købes efter f.eks 3 måneders brug. Så kunden kan blot efter 3 måneder hive dankortet frem og på producentens hjemmeside smide mellem 0 og 4000 kr afhængig af valgte styresystem.

Faren ved dette setup er naturligvis, om producenterne har tænkt sig, at præ-indstallere nogle fornuftige alternativer til windows. Eller om viften af valg blot ved bestå af windows 95, 98, me, xp...osv..

Et andet problem kan jo så være, om slutbrugeren overhovedet tør, at vælge andet end windows. Men det er jo ikke i sig selv noget, man kan klandre windows for.

Egentlig synes jeg også bedst om modellen, med et egentligt bundling-forbud. Det giver forbrugeren et reelt frit valg og hun er ikke tvunget til at betale for windows, hvis hun ikke vil have det. På en måde virker det faktisk lidt underligt, at det overhovedet er tilladt?

Jeg hørte engang at mange producenter/forhandlere har aftaler med MS, der gør at de ikke afregner med MS for antallet af windows-kopier/licenser de sælger, men for antallet af computere (per processor) de sælger. Så uanset at man køber en computer uden styresystem, skal man betale nøjagtigt det samme til MS. Det kan man vil godt kalde for en slags skat?

Jeg har lige fået en bærbar IBM fra jobbet, som var bundlet med Lotus Smartsuite. Det virker lige så underligt på mig, som hvis det var med MS Office. Så det er altså ikke bare fordi, det er MS der her står i skudlinjen, jeg synes selve princippet er groteskt. Ville de som forsvare bundling af windows, være tilfredse med tvungen betaling for Lotus Smartsuite, næste gang de køber en bærbar?

Det er muligt Thomas at du ikke kan undvære windows, men det betyder jo ikke at alle er i samme situation som dig. Min homebanking virker f.eks. fint på stort set alle OS'er/browsere og efter firefox er kommet på banen har jeg ikke stødt på en web side som ikke fungere.

Vi er iøvrigt helt enige om at den primære grund til at konkurrencen på dette område ikke er fri udelukkende skyldes at der i vid udstrækning anvendes properitære protokoller samtidig er der en del MS windows only hardware i handlen. Man kan jo blot håbe på at det ændre sig med den seneste EU-dom.

Nej, alle er ikke i samme situation som mig, men rigtig mange er og en del tror de er, men ved ikke bedre :o)

"- Skal du spille på din PC - Køb Windows"

Ævl. Kommer dælme an på hvilke krav du har til spille mulighederne. Der findes ganske udemærkede spil til Linux. Nej, du kan ikke spille spil X på Linux, hvis det ikke er portet eller kan køre under en af de emulatorer der er, men det svarer til at sige at man ikke kan spille på en PS3 fordi du ikke kan få Halo til den.

"- Skal du bruge homebanking - Køb Windows"

Hvorfor dog det? Min homebanking fungerede fint out of the box.

"- Skal du bruge TV2 og DR's online tjenester - Køb Windows"

Nu er deres online tjenester noget mere end deres videoer. Men OK, nogen af os lever ganske udemærket uden.

"- Vil du være helt sikker på at dine fortrukne internet sider virker - Køb Windows"

FUD.

Jeg glæder mig til at gå i Fona/TDC/whatever og se prisskilte ala:

SuperduperXXL Deluxe X3475 Multimedie laptop
6999,-

OS:
Windows Vista: 1299,-kr
SUSE etellerandet: 499,-kr
Ubuntu 7: 0,-kr

OS installation:
199,-kr

SUSE etellerandet: 499,-kr incl manualer og yy mdr.s support

opensuse er lige så dyr som Ubuntu! (I begge tilfælde vel 10 kr i handling charge for at få installtionsmedie i hånden eller 0 kr hvis du får den installeret fra butikkens skive)

altså... ikke for at være på tværs men en boxed OpenSuSE koster altså omkring 500 kr.
og ja, jeg har købt min...

Men du kunne også blot - helt lovligt - have købt installationsmediet alene for ca. 20 kr svjh, men så havde du ikke fået manualer mv med.

Fik du ikke også et antal måneders support med i handlen?

Jow da... det jeg mener er at jeg ikke tror at forhandlerne vil downloade og brænde gratis... de vil nok bare vælge at stikke en "fuld" version med.

"- Skal du spille på din PC - Køb Windows"

"Ævl. Kommer dælme an på hvilke krav du har til spille mulighederne. Der findes ganske udemærkede spil til Linux. Nej, du kan ikke spille spil X på Linux, hvis det ikke er portet eller kan køre under en af de emulatorer der er, men det svarer til at sige at man ikke kan spille på en PS3 fordi du ikke kan få Halo til den."

Nej, det er ikke ævl. Gå du lige en tur ned i den nærmeste spilbutik og se hvor mange af de spil de fører der er Linux kompatible, vi snakker vist et en cifret antal. At nogen så kan køres via Wine eller andre emulatorer tæller ikke rigtigt i denne sammenhæng, for så bliver det for bøvlet. Din sammenligning med konsol markedet holder heller ikke, da spiludvalget til Linux, som nævnt ovenfor overhovedet ikke er i nærheden af antallet til windows.

"- Skal du bruge homebanking - Køb Windows"

"Hvorfor dog det? Min homebanking fungerede fint out of the box."

Ja, en del virker heldigvis efter hånden, men man skal lige sikre sig.

"- Skal du bruge TV2 og DR's online tjenester - Køb Windows"

"Nu er deres online tjenester noget mere end deres videoer. Men OK, nogen af os lever ganske udemærket uden."

Ja, det var medtaget som et eksempel på at det ikke er nemt "bare" at vælge Linux.

"- Vil du være helt sikker på at dine fortrukne internet sider virker - Køb Windows"

"FUD."

Jeg synes efterhånden at ordet FUD bliver brugt i flæng lige som "racist", så snart man har en anden holdning. Det er ikke FUD og hvis du ønsker det, så kan jeg levere en lang liste af sider der ikke virker optimalt i andet en IExplore. Og nej, det er ikke de andre browsers skyld, det er programmøren bag sidens skyld. Men det ændrer jo ikke ved at det er den virkelighed vi lever. Jeg vil dog medgive at det inden for de seneste år er blevet langt bedere med kompatibiliteten. Men FUD er det altså ikke, den sidste amatør HTML koder er ikke født endnu :o)

Misforstå mig ikke, jeg synes f.eks. Ubuntu og SUSE er et par rigtig lækre OS'er, desværre er der bare stadig et par hurdler før jeg kan slette min Windows partition. Og jeg mener at det er de samme hurdler der skal findes løsninger på, før Linux har en chance for at blive mainstream.

Hvis du vil afdkrive dig dine "fair use" rettigheder til audiovisuelt materiale: Køb Windows

Hvis du vil have din computer til at deltage i et kriminelt bot-net: Køb Windows

Hvis du ikke vil se HDTV film fra din computer: Køb Windows

Hvis du vil have stjålet dine personlige oplysninger af virus og trojans: Køb Windows

Hvis du vil have dine passwords til banker og andet stjålet med keyboard-loggere: Køb Windows

Der er mange gode grunde til at ikke at ville køre Windows, men der er ikke mange måder at slippe for at betale til Microsoft, hvad enten man kører det eller ej...

Poul-Henning

Jeg er Linux-mand, og jeg gør, hvad jeg kan for at købe mine computere uden præinstalleret operativsystem.

Ideen om, at kræve en sådan adskillelse lyder jo meget besnærende, men det er et skråplan at komme ind på. Eksemplet med huset uden tag og bilen uden motor illustrerer jo netop problemstillingen.

Problemet er egentlig mere de eksklusiv-aftaler, som leverandørerne kræves at tiltræde, for at kunne levere PC'er med OEM-software fra Microsoft. Disse aftaler favoriserer leverandører, hvis salg af komplette systemer, der ikke leveres med Microsofts operativsystem, udgør en mindre andel. Sagt med andre ord: Hvis du sælger maskiner uden Microsoft operativsystem installeret, kommer det til at koste dig i den pris, du betaler for licenserne til de maskiner, der leveres med Microsoft operativsystem. Disse aftaler er tilmed hemmelige, og det er et brud på aftalen at offentliggøre hele eller dele af indholdet af aftaleteksten.

Da Microsoft har en monopol-lignende stilling i markedet, stilles der visse krav til, hvordan de agerer i det marked. I USA hedder det Antitrust Law, i Danmark hedder det "lov nr. 384 af 10. juni 1997 om konkurrence", hvori der står skrevet, at "§ 6. Det er forbudt for virksomheder m.v. at indgå aftaler, der direkte eller indirekte har til formål eller til følge at begrænse konkurrencen. [... ved] 4) at anvende ulige vilkår for ydelser af samme værdi over for handelspartnere, som derved stilles ringere i konkurrencen, [...]"

Alle skal kunne købe en PC, hvor man vil, og alle skal have mulighed for at sælge en PC i den stand, man finder bedst. Men det kan ikke være meningen, at der ikke fra Konkurrencestyrelsen eller tilsvarende myndighed gribes ind overfor standardaftaler, der har til hensigt at eller virker til at markedet for operativsystem ikke har fri konkurrence i det omfang, som det ville have, hvis der alene blev konkurreret på pris og/eller kvalitet, altså varens beskaffenhed.

Tag jer nu sammen politikere! Lad nu være med at lave flere "rockerlove" eller "tvindlove". Loven er der, den skal bare bruges! Det er meget bedre end alt det logning, der ikke virker alligevel...

Thomas

Tja, hvad kan jeg sige, jeg kan kun give dig ret....næsten da, den med HDTV forstår jeg ikke helt, men du har sikkert en forklaring :o)

Jeg tror bare ikke disse argumenter er det der vægtes mest når valget (nå nej, det er jo det de ikke har pt.) skal træffes, så tror jeg altså at sønnikes (og måske faderens) krav til underholdning, moderens krav til at trendsales.dk virker samt vanens magt står højest på listen.

Lad os nu få noget content til Linux platformen, så skal der nok også komme nogle brugere....

I Windows kan man kun se HDTV gennem et "autoriseret interface" det er en bevidst begrænsning i systemet.
Der er også en begrænsning på hvad der kan sendes til SPDIF udgangene.

Hvad er det lige specifikt ved trendsales.dk, der kun virker, hvis man anvender MS Windows?

PHK skrev:
"Hvis du vil have din computer til at deltage i et kriminelt bot-net: Køb Windows"

"Hvis du vil have stjålet dine personlige oplysninger af virus og trojans: Køb Windows"

"Hvis du vil have dine passwords til banker og andet stjålet med keyboard-loggere: Køb Windows"

Nu er det så vidt jeg husker slet ikke så vanskeligt at skrive en keylogger til andre operativsystemer, som kan afvikles uden root-adgang.

Selvom der er millioner af virusinficerede Windows pc'er, så taler vi om under fem procent af Windows-installationerne. Hvor mange af disse er så piratkopier eller andre installationer, hvor brugerne har fravalgt automatiske opdateringer?

Phishing er også helt OS-neutralt.

Alene sprogvanskeligheder kan være med til at forklare, hvorfor millioner af brugere kan lokkes til at installere et falsk video-codec.

Billedet af den automatisk usikre Windows er reelt ikke dækkende for Windows, som det ser ud i dag.

Kombinationen af administrator-rettigheder og en webbrowser er risikabel, men det er jo heller ikke et design, som Microsoft er stolte af i dag.

Til gengæld vil jeg give dig ret i, at Windows er et rigtig dårligt valg, hvis du vil have en HTPC. Eller en server i hjemmet. Eller en internet-pc til Googling og e-mail. I alle disse tilfælde er Linux (og BSD) et mere fornuftigt valg. Som familie-/studie-/multimedie/spille-pc kan der være fordele ved Windows, som gør det til et bedre valg selv til prisen.

Nu må jeg indrømme at jeg ikke er den store bruger af trendsales, men min hustru er og hun brokker sig ofte over at siden opfører sig underlig i Firefox. Jeg synes faktisk ofte hun støder på sider der kun virker i IE. Men som sagt, så skyldes det jo udvikleren af websitet og ikke den enkelte browser. Men det er min kone sådan set ligeglad med, hun synes bare jeg er underlig når jeg har sat Firefox som std. browser når der nu "aldrig" er problemer med sider i IE.

Nu er min kæreste også storforbruger af trendsales.dk, og hun har Firefox som forvalgt browser. Det er korrekt, at det opfører sig underligt af og til, men denne opførsel har intet med Firefox at gøre, da de selv samme problemer optræder med anvendelse af IE. Problemerne relaterer sig til dårligt kodet sider samt underdimensionerede server(e). Problemet, som det opleves her, er lange response tider engang imellem, samt at forbindelsen kan forsvinde i spidsbelastningsperioder.

Det udslagsgivende her bør jo ikke være om man kan lide Windows eller ej, men spørgsmålet om hvad der vil stille forbrugerne (privatpersoner, firmaer og det offentlige) bedst.
Det forhold, at hvis forbrugerne får Windows med deres maskine automatisk, og ikke skal gøre noget yderligere for at få det til at virke - holdt op imod at skulle slette systemet, installeret et nyt operativsystem helt forfra, så er det ikke svært at forestille sig hvad mange vil vælge. Hvis man så oven i købet heller ikke kan blive fri for at skulle betale for Windows, bliver valget endnu lettere.
Som rapporten rigtigt nok fremhæver, sker den mest betydelige udvikling i de afkroge af teknologien, som Microsoft ikke kontrollerer (endnu). Det kan simpelthen ikke betale sig at investere i at udvikle applikationer der skal konkurrere direkte med Microsoft. Browserudviklingen er et glimrende eksempel: i al den tid IE var "alene" skete der praktisk talt ikke noget teknologimæssigt på dette felt.
Det eneste fornuftige vil derfor være, at operativsystemer ikke må bundles med hardware, og at prisen for et operativsystem ikke afhænger af hvilke investeringer man som kunde samtidig gør.

Sammenligningen med bil uden motor eller hus uden tag er måske ikke de bedste. Du køber jo heller ikke en færdig computer uden processor eller ram.

Hvis endelig man skulle finde på nogle gode eksempler, kunne man jo forestille sig følgende sjove aftale:

-du kan ikke købe en mobiltelefon uden at binde dig til et 6 mdr. abonnement hos TDC. Du må naturligvis gerne skifte udbyder, men skal stadig betale 6 mdr til TDC.

Sådanne aftaler findes allerede, men du behøver ikke nødvendigvis at binde dig til netop TDC, for at købe en mobiltelefon. Jeg kunne godt forestille mig at nogle ville blive lidt mopset, hvis 99% af markedet kørte på en sådan aftale og at det stort set var umuligt at købe uden. For slet ikke at tale om, at hvis du vil købe din seneste nye favorit telefon fra Nokia, er der ikke noget at rafle om.

Eller hvor sjovt ville det være, hvis man ikke kunne støve en ny postkasse op, uden at tegne sig for et års abonnement på kristlig dagblad? Selvfølgelig må du gerne læse andre aviser, men...

Peter din tone er ubehagelig, og jeg vil som Linux tilhænger ikke sættes i den bås.

Folk har forskellige preferencer, derfor er de ikke dumme - det er fuldstændig ligesom politik!

Vi er mange der bare ville være glade for at der ikke var en automatisk bundling, således at dels ville priserne blive mere gennemskuelige (alt andet lige så er Windows ikke gratis), dels ville der være et reelt valg.

Og hvis det hele så blev understøttet af åbne formater, så ville der måske komme flere OS'er på banen, hvilket ikke vil være så tosset - selv synes jeg det er underigt at pga. alle OS'ers vokseværk, så performer en 2GHz Core2 maskine med 2G ram ikke imponerende meget bedre end en 33MHz 386 med 16M ram gjorde - det er da for magert at hardware der reelt er ca. 1000 gange så kraftig er blevet sløvet tilsvarende ca. 1000 gange, bare fordi OS'er er blevet for store (og det gælder for alle).

/Christian

"det er da for magert at hardware der reelt er ca. 1000 gange så kraftig er blevet sløvet tilsvarende ca. 1000 gange, bare fordi OS'er er blevet for store (og det gælder for alle)"

Jeg tror du forveksler OS med desktop? Hvad der sløver maskinerne i dag, er de umådeligt ressource krævende grafiske desktoppe. Dette er ikke kun en MS Windows ting, men MS Windows er dog stadigvæk klassens slemme dreng.

Mit forslag: Lad os få noget dogme ind i udviklingen af desktoppen:-)

"Jeg tror du forveksler OS med desktop?"
Ok, jeg fik nok lige slået OS i hartkorn med desktop, så ja du har helt ret.

"Dette er ikke kun en MS Windows ting"
Enig, selv nye linux (desktoppe) er umådeligt grådige, og i betragtning af at OS/2 og Win95 basalt set kunne det samme, så er det skuffende.

"Mit forslag: Lad os få noget dogme ind i udviklingen af desktoppen:-)"
Meget gerne

/Christian

Så er det jo godt at vi har ca. 5 forsk. GUI'er at vælge imellem (som bruger flere eller færre ressourcer) i modsætning til den stakkels Winluser som er bundet til 1½ og så virker applikationerne oven i købet uafh. hvilken GUI vi bruger... og uafh. af hvilken browser vi har...
...men alt det er jo - som bekendt - også en fejl.

Du er vist det der kommer tættest på en "drone" herinde.

@Enhver anden, læg venligst mærke til at Peter ikke repræsenterer den almindelige Linux bruger.

Din tone er så bedsk at den forhindrer forståelen af dine indlæg.

Da jeg læste pkt. 2 i artiklen "Syv grunde til ikke at bruge Linux på desktoppen", synes jeg det var en latterlig grund. Nu ved jeg hvad de mener - Tak for at du lige fik det sat på plads.

Tak fordi du fik sat lidt "krydderi" på en ellers fredelig og saglig diskussion. Din skarpsindige analyse af mig som bruger, din argumentation og ikke mindst din retorik, er jeg sikker på har overvældet alle os "droner" i sådan en grad at vi prompte har erstattet vores Windows installationer med en Linux - Tak.

Dennis,

> @Enhver anden, læg venligst mærke til at Peter
> ikke repræsenterer den almindelige Linux bruger.

Pis ... jeg fik ellers bekræftet alle mine fordomme.

:o)

> ikke mindst din retorik, er jeg sikker på har
> overvældet alle os "droner" i sådan en grad at vi
> prompte har erstattet vores Windows installationer
> med en Linux - Tak.

Ja - jeg har også smidt min Windows XP ud og installeret Ubuntu i stedet. Jeg kan dog ikke køre mine primære programmer uden et eller andet emulerings-program men det vænner jeg mig nok til - ellers må jeg jo skifte programmerne ud ... det vigtigste er jo ikke, at jeg bruger et program jeg kan lide at bruge - men at jeg nu bruger Linux.

Tak Peter, fordi jeg nu ikke længere tilhører dronerne (the Borgs).

Vel at mærke et emulerings program, som emulere det OS du lige har smidt ud....but why :o)

Jeg har fjernet indlæg fra Peter Thomsen, som indeholder unødigt groft sprogbrug og provokationer uden forsøg på at være konstruktiv.

Jeg har samtidigt bedt Peter om at ændre tonen i sine debatindlæg, da debatten på version2.dk gerne skal foregå i god ro og orden, selvom vi er uenige.

Mvh Casper, Version2

> but why :o)

Fordi der også skal tjenes penge til familien?

>> but why :o)

> Fordi der også skal tjenes penge til familien?

Den var ikke så meget henvendt til dig, men mere ment som en kommentar, til det komiske i, at selv store Linux entusiaster som Peter, er nødt til at krybe til korset og installere en Windows emulator...det synes jeg er morsomt, specielt når man har så bastante holdninger til det som ham :o)

ok :o)

"Nej, det er ikke ævl. Gå du lige en tur ned i den nærmeste spilbutik og se hvor mange af de spil de fører der er Linux kompatible, vi snakker vist et en cifret antal. At nogen så kan køres via Wine eller andre emulatorer tæller ikke rigtigt i denne sammenhæng, for så bliver det for bøvlet. Din sammenligning med konsol markedet holder heller ikke, da spiludvalget til Linux, som nævnt ovenfor overhovedet ikke er i nærheden af antallet til windows"

Og med samme argumentation kan du også påstå at Linux ikke egner sig til kontor opgaver, da du ikke kan gå ned i Fona og købe OpenOffice. Nej, der er ikke lige så mange spil til Linux som der er til Windows, men nu er det jo heller ikke den eneste faktor. For ellers kunne vi jo også påstå at PS2 er bedre end XBox360, fordi der er flest spil til førstnævnte.. Hjælper bare ikke meget hvis dit favoritspil er Halo (der var den igen), vel?

Pointen er at for en ikke ringe del af befolkningen består de vildeste krav til spillemulighederne I at der følger en 7-kabale med. Jeg har lige hjulpet svigermekanikken med at udskifte deres aldrende Windows 95 maskine, og der var naturligvis nogen krav der skulle opfyldes, men spillemulighederne var ikke en af dem. Og det er på trods af 3 børnebørn.

Problemet er at du gør 'At spille' lig med 'Kunne køre spil der er skrevet til Windows', og det er Linux sjovt nok ret dårlig til (at det overhovedet kan lade sig gøre er egentligt imponerende), men for en stor dels vedkommende er det ikke deres definition af 'at spille'. For nogen børnefamilier vedkommende er 'at spille' at hopper på et site med en masse Flash spil.

Og når vi først får de der prisskilte på, lur mig om der ikke er nogen der kigger på prisen på Vista Basic Retail (2299,-, ComputerCity), og Nintendo Wii (2199,- Fona) og lægger 2 og 2 sammen?

Og så snakker vi slet ikke om chancerne for at der kommer flere spil til Linux, hvis der først kommer et marked..

"Ja, en del virker heldigvis efter hånden, men man skal lige sikre sig."

Det var ikke det du skrev, og det var grunden til at jeg skrev FUD. Du skrev nemlig at hvis man vil bruge homebanking, så skal man bruge Windows. Og det er noget der pisser mig af.

Og det er FUD fordi du bruger dårlig logik til at underbygge dine argumenter:

Der er en netbank der ikke kører i Firefox -> ergo kan Linux ikke bruges til homebanking.
Der er ikke lige så mange spil til Linux -> ergo kan Linux ikke bruges til at spille.
Der er sites der ikke fungerer i Firefox -> ergo kan Linux ikke bruges til internettet.

Hvilket er lige så absurd som:
Min fars IE crasher når han starter den efter at Skype er installeret -> ergo kan Windows ikke bruges til internet og IP telefoni.
(Og hvis nogen skulle tænke 'ethvert fjols kan jo smadre sin Windows', skal det lige nævnes at min far var programmør før jeg blev født, Skype blev installeret af min bror der er MCP og min egen reaktion på forespørgslen om en handlingsplan var noget ala 'øhm... Bumbum.. Det ved jeg sgu ikke'.. Ironien driver ned af væggene).

Anyway, det pisser mig i den grad af at det altid bliver reduceret til 'Linux har problemer med dit og dat', og 'på Windows virker det bare', når realiteten er at vi er mange der ikke har nogen nævneværdige problemer med Linux, og der er et væld af åndsvagheder ved Windows som folk bare har lært at acceptere.

For at komme med et konkret eksempel på at Windows ikke 'bare virker' ude fra det virkelige liv:
Kærestens far ringer fordi han har modtaget en .doc fil på mail, og den bare spørger hvilket program den skal bruge. Sprit ny Vista med Works, jeg ville have formodet at Works var i stand til, idetmindste, at læse en .doc fil? Men nej, den optræder ikke i listen af muligheder, og den 'Word viewer' jeg har et tåget minde af at have set ud af øjenkrogen gør sig heller ikke bemærket... Så det må jeg kigge på næste gang jeg er forbi, medmindre han når at købe en Office imellemtiden.

Til sammenligning kom Ubuntu med OpenOffice installeret, så den åbner dem bare i OO, uden at jeg har gjort det mindste for at få den til det. 1-0 til Linux.

"Ja, det var medtaget som et eksempel på at det ikke er nemt "bare" at vælge Linux."

Nej, ikke sålænge vi har noget der ligner statsstøtte til Microsofts proprietære DRM systemer. Endnu en god grund til at få brudt Microsofts monopol på desktoppen. DR og TV2 havde aldrig købt den hvis 50% af markedet bestod af ikke-Windows, hvilket nok havde fået Microsoft til at lave det nødvendige for at vi andre også kan få adgang til indholdet.

"Det er ikke FUD og hvis du ønsker det, så kan jeg levere en lang liste af sider der ikke virker optimalt i andet en IExplore."

Det er FUD. Da min kærestes laptop døde midt i hendes speciale skrivning, så gav jeg hende min gamle IBM med Ubuntu installeret (Murphys lov. De Windows 95 rescue CDer der fulgte med virkede ikke, og jeg havde forlængst wiped den originale installation til fordel for Debian). Jeg hørte ingen beklagelser over at nogen sider ikke 'virkede'. Jeg kunne også (hvis jeg ellers gad at lave den slags lister) give en lang liste over sites hvor Internet Explorer kvajer sig.

"Men FUD er det altså ikke, den sidste amatør HTML koder er ikke født endnu :o)"

Tell me about it. Det var så sent som i går at jeg blev præsenteret for en side og spurgt hvorfor JavaScripten ikke fungerede i andet end IE. Det var så fordi den brugte IE specifik JS (det er åbenbart hvad man får ud af at bruge Frontpage). Men de viste så også at de hellere måtte få gjort noget ved det, pronto.

"Men det ændrer jo ikke ved at det er den virkelighed vi lever."

Virkelighed er et spørgsmål om perception. Din virkelighed afhænger helt af dine omgivelser.

"Misforstå mig ikke, jeg synes f.eks. Ubuntu og SUSE er et par rigtig lækre OS'er, desværre er der bare stadig et par hurdler før jeg kan slette min Windows partition. Og jeg mener at det er de samme hurdler der skal findes løsninger på, før Linux har en chance for at blive mainstream."

Det er jeg ikke sikker på. Dine hurdler er anderledes end de hurdler som min kærestes forældre ville støde ind i. De sværeste at flytte til et nyt OS er superbrugere som dig, der kender deres gamle system godt. De største problemer jeg har med at overtale folk til at bruge OpenOffice istedet for Office ligger ikke i features, for de bliver ikke brugt. De ligger i at knapperne jo ikke er de samme.

@Michael & Christian
""Mit forslag: Lad os få noget dogme ind i udviklingen af desktoppen:-)"
Meget gerne"

http://www.xfce.org/

Men jeg er nu ganske tilfreds med min Ubuntu med Gnome og Compiz på min snart 2 år gamle laptop. Den er temmelig meget mere spiffy end svigermekanikkens nyindkøbte Vista laptop. Men det er sådan lidt mere "OK, nu har jeg jo kræfterne til det, så hvorfor ikke?".

"http://www.xfce.org/"

Ja ja, er udmærket klar over f.eks. XFCE, men nogen gange savner jeg bare en letvægtsdistro (ikke bare en letvægts live CD som DSL) som jeg kunne bruge på nogle af mine (temmelig) gamle maskiner der havde kræfter nok til afvikling af W9X.

Det skulle være til ren dogmebrug, med en simpel teksteditor som f.eks. AbiWord (og med et standard dokumentformat skulle det ikke være det store problem, selv om jeg synes at OO dokumenter sjældent ser godt ud i AbiWord.), og en letvægtsbrowser mv.

Men man kunne selvfølgelig også begynde at lege med selve framebufferen, det skulle kunne give nogle små applikationer som samtidig er lyne hurtige.

"Men jeg er nu ganske tilfreds med min Ubuntu med Gnome og Compiz på min snart 2 år gamle laptop. Den er temmelig meget mere spiffy end svigermekanikkens nyindkøbte Vista laptop. Men det er sådan lidt mere "OK, nu har jeg jo kræfterne til det, så hvorfor ikke?"."

Jamen det er da rigtig, og selv en maskine der ikke har hvad der anses for ret mange kræfter i dag ("God til lettere kontorbrug", nåeh ja vi taler om en maskine med flere kræfter end Pentagon havde for 15 år siden) kører som en drøm med Ubuntu, Beryl, 8 åbne skriveborde, 20-30 åbne applikationer osv.

Men stadig bør alt dette ikke ende op i "min er større end din", "din er noget bras" osv. - nej det vigtigste er at der bliver en reel valgmulighed, og her er afmonteringen af bundling en vej frem.

Andre veje er så fælles, frie, og åbne dokument standarder, så der ikke er den vendor lock-in som vi ser i dag.

Det ville måske endda åbne for at der ville komme flere interessante muligheder på banen, vi skal da f.eks. glemme at OS/2 faktisk var ret godt, men blev tabt på gulvet fordi IBM ikke tog sig sammen til at lave en kontorpakke.
Der er også andre ting på vej, f.eks. Flemmings Syllable og andet - alt sammen ting som kun kan hilses velkommen, men som fordrer at vi fjerner os fra monokulturen, og en nogen gange barnlig dunken hinanden i hovedet med "min er større end din" (der er ingen der er for gode i det spil!).

/Christian

Nu er det så 2. gang jeg får skudt i skoen at jeg er en MS-Fanboy (formuleret på lidt forskellige måder, men i dit tilfælde "Superbruger som mig der er svære at flytte"). Jeg ved ikke helt hvor i har det fra, men det må jo skyldes formuleringen på mine indlæg, så det må jeg jo tage til efterretning.

Så for lige at få afklaret evt. misforståelser, så lad mig slå fast, jeg er IKKE en MS-Fanboy. Min "computer park" består af 4 stk. 1 stk. Ubuntu server (mail, web, MythTV-backend, filserver), 1 stk. Suse 10.2 (kommende MythTV-frontend) og 2 stk. Windows XP maskiner. Jeg bruger Firefox, OpenOffice og Thunderbird.

Jeg tror faktisk ikke vores holdninger ligger så langt fra hinanden. Jeg medgiver at mit første indlæg måske var lige for firkantet skåret. Jeg vil dog stadig fastholde, at det ikke er så langt fra den virkelighed mange alm. brugere lever i.

Men du har ret, alt afhænger af den situation brugeren er i. Og som jeg også skrev i et tidligere indlæg. "Mange brugere er i samme situation som mig og mange tror blot de er (de ved ikke bedre)".

Jeg kender, lige som dig, flere brugere der sagtens kunne bytte deres Windows ud med en Linux. Ja, jeg har faktisk udstyret min mor med en Ubuntu og hun er glad og tilfreds, der følger nemlig flere spil med end til en standard XP :o)

Men jeg mener stadig vi har en verden, som pga. MS's monopol på privat markedet for OS'er, er meget MS specifik, om vi kan lide det eller ej. Så vil man ikke ende med at bruge det meste af sin fritid som supporter, fordi man nu har købt software X som så ikke virker eller er gået ind på side xyz.dk som ikke renderer korrekt, så skal man være 100% sikker på brugerens behov, før man anbefaler dem en Linux. Blot min erfaring....dermed ikke sagt at det er den eneste sandhed

@Christian Nobel
"Ja ja, er udmærket klar over f.eks. XFCE, men nogen gange savner jeg bare en letvægtsdistro (ikke bare en letvægts live CD som DSL) som jeg kunne bruge på nogle af mine (temmelig) gamle maskiner der havde kræfter nok til afvikling af W9X."

http://www.xubuntu.org/ ? Mener nok den kommer med AbiWord som default.

"Men stadig bør alt dette ikke ende op i "min er større end din", "din er noget bras" osv. - nej det vigtigste er at der bliver en reel valgmulighed, og her er afmonteringen af bundling en vej frem."

Jamen, jeg er da ikke uenig. Men jeg ved ikke om de-bundling har den store effekt. Bliver maskinerne større fordi Windows kræver mere, eller kræver Windows mere fordi maskinerne bliver kraftigere? Hardware fabrikanterne vil jo også gerne sælge os alle sammen mere og mere, så hvorfor skulle de stoppe med at lave større og større maskiner som vi bare "må ha'" (eller bliver tvunget til at tage når den gamle maskine brænder sammen)? Det er vel også forbrugerne der er med til at drive spec'sene op. Når man nu har investeret i en maskine der kan køre Quake 4 (og Q4/D3 og andres spils uhyrlige system krav hænger sammen med at forbrugerne forlanger bedre og bedre spiloplevelser), så er det sgu da en tand bittert hvis alle de kræfter er idle 90% af tiden, fordi OSet ikke benytter sig af det, og man sidder med en grafisk brugerflade der var state of the art i '92. Så jeg ved sgu ikke lige hvor meget de-bundling vil hjælpe på den del.

@Thomas Jensen
"Nu er det så 2. gang jeg får skudt i skoen at jeg er en MS-Fanboy (formuleret på lidt forskellige måder, men i dit tilfælde "Superbruger som mig der er svære at flytte"). Jeg ved ikke helt hvor i har det fra, men det må jo skyldes formuleringen på mine indlæg, så det må jeg jo tage til efterretning."

Skyder dig ikke noget i skoene, jeg går efter dine argumenter. Med hensyn til 'superbruger', så antog jeg at du er ligesom mig, kender din vej rundt om systemet, har dine vaner og standard måder at gøre tingene på.. Og vi er altså besværlige at gøre tilfredse. Jeg kender det selv, jeg har været turen igennem et par gange (Windows 95 -> Debian -> Windows 2000 -> Debian -> Windows XP -> Ubuntu, som primær desktop, med lidt sideløbende kørsel til tider), og hver gang føler man sig lidt amputeret fordi halvdelen af tingene pludselig er anderledes, og alle de små utilities man havde fundet er væk.

'Almindelige brugere' kan rimelig hurtigt overtales til f.eks. at bruge OpenOffice, de skal bare peges hen på hvor 'fed tekst' knappen nu sidder henne. Vi superbrugere (i mangel på bedre udtryk) er mere besværlige, fordi vi bruger alle mulige mere eller mindre obskure features. For at tage endnu et eksempel, så have min kæreste ikke nogen problemer med Ubuntu, tilgengæld var hun ret vokal da jeg installerede OpenOffice på den stationære hun fik bagefter (som var XP). Nu har mange års specialeskrivning og deslige gjort hende til en Word superbruger, så da det viste sig at Word og OO Writer havde en noget forskellig tilgang til dokument kommentarer, kom der nogen noget uskønne gloser fra hendes side da hun skulle korrekturlæse for en medstuderende. Jeg ville aldrig havde bemærket forskellen, men jeg bruger generelt ikke Word/Writer.

Generelt så viser det sig at det man tror er et problem ikke er det, men at ting man slet ikke havde tænkt over, kan være det. Så generelle udtalelser om at 'den almindelige bruger' ikke kan bruge Linux (eller OSX for den sags skyld), pga. X eller Y, er en misforståelse.

"Så vil man ikke ende med at bruge det meste af sin fritid som supporter, fordi man nu har købt software X som så ikke virker eller er gået ind på side xyz.dk som ikke renderer korrekt, så skal man være 100% sikker på brugerens behov"

Ja, jeg troede jeg var sikker da svigermekanikken valgte Vista, men gæt hvem der er blevet supporteren? Bagefter er jeg blevet i tvivl om hvorvidt en Ubuntu egentligt kunne have gjort det, men så er vi tilbage til problematikken i artiklen, for der var ikke andre valg end Vista.

"Men jeg mener stadig vi har en verden, som pga. MS's monopol på privat markedet for OS'er, er meget MS specifik"

Jamen, du kommer selv med eksempler på at, på trods af Microsofts monopol, at det godt kan lade sig gøre. Så hvorfor skulle det ikke blive endnu bedre af at tilbyde flere mennesker valget? Muligvis at der er mange der vælger Windows til at starte med, men efterhånden som de modigste går forrest, så vil der følge flere og flere med, hvilket vil bryde monopolet.

Men for at vende tilbage til din originale pointe: Ja, der er sikkert en hel del der vil vælge Windows, det skal de da have lov til, men lad os da give folk valget. Et valg de ikke har i dag pga. Microsofts aftaler med OEM'erne, og når branchen ikke selv kan finde ud af det, så må der vel lovmæssige indgreb til?

Som jeg efterhånden har sagt mange gange i denne debat, så er de mest højtlydte Linux-brugere nødt til at erkende, at de ikke kommer nogen vegne ved at udråbe Windows til at være det værste styresystem i universet.

I stedet er man nødt til at fokusere på anvendelsen af pc'er. Du kommer meget længere ved at forklare folk, at hvis de bare skal bruge en pc til web, tekstbehandling og e-mail, så kan det bedre svare sig at købe en ren pc fra én af de mindre forhandlere og bestille en dvd med Ubuntu.

Applikationerne er det vigtigste, styresystemet er underordnet. Derfor kan man heller ikke bare afvise de brugere, der påpeger spil som en anvendelse af pc'en, der får dem til at vælge Windows. For disse brugere er måske interesserede i bestemte udgivelser, som kun kan spilles under Windows. OpenGL har tabt spilslaget til DirectX, og det er der ikke noget, der vil ændre på nu.

Her er en øvelse:

Send dine bedste argumenter for at bruge Linux til mig, men med én regel: Hvis du vil bruge noget negativt om Windows for at sælge Linux, så må du gerne gøre det, men så skal du enten sige noget tilsvarende negativt om Linux eller komme med to positive udsagn om Windows.

Øvelsen kan gentages med modsat fortegn med de to roller byttet om. Er det Solaris eller BSD, du vil argumentere for, skal du også være velkommen.

Hvis der kommer nok fornuftige argumenter ind, vil jeg prøve at samle det til en artikel.

jss@version2.dk

Vi behøver skam ikke at udråbe Windows til det værst OS i universet... det har Windows-brugerne selv klaret rigtigt godt og de gentager det stort set dagligt.

Vi (Mac, Linux, xBSD etc.brugere) bliver konstant skældt ud af Microsoft fanskaren basalt set af en eneste grund: At vi er tilfredse med vores system og anbefaler det til andre.
Det fører til den relativt logiske slutning, at hvis Microsoft fanskaren skælder mig ud fordi jeg er tilfreds med mit system så må det bunde i at de er utilfredse med deres system. Mit råd er så: "Jamen så skift til det system som jeg bruger eller skriv en klage til Ballmer." ...og hvad får man så at vide ? Jo, at man er en elitær, arrogant teknokrat og at man skal lukke røven og hjælpe med at få deres døde Windows op at køre.

Mange af os har skiftet fordi vi ikke gad at sidde og spilde timer på at fixe vores Windows som lige fandt på at dø af en eller anden årsag (selvf. lige som man mest behøvede computeren, jf. Murphys lov), det er nemlig ganske ligegyldigt om årsagen er Windows selv eller noget malware eller en applikation med en bug.

Det er ganske interressant at se hvordan folk taber tråden med virkeligheden "applikationerne er det vigtigste...". IT branchen har med success ændret den gængse focus hos folk fra at være på resultatet til at være på værktøjet. Nej, det er ikke applikationerne som er det vigtigste det er resultatet af det arbejde du kan udføre i en given applikation som er det vigtigste. Hvis to applikationer gør det samme lige godt i det omfang jeg behøver så er jeg ligeglad hvilken af dem jeg bruger til det... lidt ligsom jeg er ligelad om der står Bahco eller Dowidat på mit topnøglesæt.

Jeg har nævnt det før, bl.a. her på sitet, men synes det er passende at gentage historien.

Jeg var på juleferie på Mauritius sidste jul. På hotellet var en internetbar med 2 PC, der blev flittigt brugt af hotellets gæster.

Jeg syntes at skrivebordene så anderledes, men alligevel velkendt ud.

Det var KDE!

ved et tilfælde opdager jeg så yderligere at det er Knoppix i DANSK version der er blevet installret på de 2 maskiner.

Ved den anden PC sidder en tilfældig gæst jeg ikke kender i forvejen. Jeg spørger hende om at hun havde lagt mærke til at maskinerne kørte linux i stedet for windows? Næ, det havde hun ikke, og hvorfor spørger jeg?....

Se det er da linux på desktoppen i prime time

Det er en meget vovet påstand. Den viser også det grundlæggende forskel mellem "os" Mac, Linux, xBSD etc.brugere og Microsoft-fanbois.

Hvor vi Mac, Linux, xBSD etc.brugere betragter konkurrencen som en slags bilræs, hvor der er flere vindere (1. plads, 2., 3. - tom. den sidste får noget ud), betragter Microsoft (og deres fanselite) det hele som "demolition derby", last man standing, winner takes it all, in order for me to win - you have to loose.

Det er tydeligt at Microsoft og fanbois bare vil have os væk.

noget vrøvl.

Der er masser af de spil, der kommer til windows, der bruger opengl. Resten af interface til systemet bruger så directx. Eks. mus, forcefeedback osv.

Grunden til at det sker er, at opengl spil er meget lettere at porte til ikke microsoft platforme som eks. Sony playstation etc.

ID Soft bruger svjv. stadig opengl til deres spil, og de har altid været førende inden for nye 3d effekter i spil.

Mac har lækkert design, men OS X duer ikke på et moderne kontor, så det bliver lækkert at købe en MAC med Vista eller kunne download musik til sin Nokia fra Apple, uden at skulle bruge flere penge på en iPod.
Nå nej det er jo kun Microsoft der er et monopol ...
En Mac bruger føler at vedkomne kører i sportsbil mens pcer er en folkevogn, derfor har Apple i mange år kunne holde prisen.
Når jeg køber en WinXP pcer til kontoret kan jeg få dem færdig med Office2003 til max 3000 ex moms. Hvad koster en linux eller mac?
Nej lad os få prisen ned på andre computere end pcer, så løser problemet med monopoldannelsen sig nok.

"OS X duer ikke på et moderne kontor"

Sjov udtalelse, hvorfor dur OS X ikke til et "moderne" kontor, og hvad er det der gør et "moderne" kontor til noget specielt?

/Christian

Tja Christian, køb du en mac og sæt den på et offentligt kontor - og held og lykke ;-).

Selvfølgeligt virker en mac på et kontor, men det er altid sjovt at se hvordan debatter mellem mac og pc brugere bliver til en debat mellem religioner.

Jeg holder fast ved "Nej lad os få prisen ned på andre computere end pcer, så løser problemet med monopoldannelsen sig nok. ", men det er ikke vigtigt for dig???

/Erik

Helt ærligt, jeg stiller et spørgmål, og så kommer du med dette:

"Tja Christian, køb du en mac og sæt den på et offentligt kontor - og held og lykke ;-)."

Det tjener intet formål, og derfor kan jeg kun anse dine bemærkninger som en gang FUD.

Hvis du seriøst kunne påpege at, af den og den grund, så kan man ikke, og et moderne kontor stiller hint eller dette krav, osv, så kunne jeg bruge det til noget!

/Christian

Hvis du tager med alt man får med i OSX og så prøvet at købe tilsvarende programmer til Windows så er pludselig Mac væsentlig billigere end en PC.

Hvordan kan et ingeniør magasin som v2.dk egentlig mangle basale fora funktioner som reply quote og hieratisk opdeling?

Der findes da mange gratis applikationer til den slags på nettet - til alle platforme så vidt jeg ved?

Du har nok en snedig kæreste, tillykke med det.

Jeg står i den situation, hvor jeg har lovet min søster (med mand og 4 børn), at hun (de) må få min gamle computer. Jeg har været så uforsigtig, at sætte den op med dual boot for Ubuntu 7 og Win98, og er nu meget i tvivl om hvorvidt jeg skal reinstaller hele svineriet med ét (og kun ét) OS,som hun (de) kan forstå (læs Win98) eller om jeg skal bibeholde dual boot funktionen før jeg giver den væk.

Jeg er umiddelbart sikker på, at den første reaktion vil være noget i retningen af: "Skal vi tage stilling, starter den ikke bare?" Herefter vil der komme den tyske detailhandelsreaktion med: "Was ist das für ein Ding? Kennen wir nicht, können wir nicht, wollen wir nicht!

Jeg tror, at jeg vil få meget, meget, meget færre problemer med at geninstallere Windows, drivere programmer etc. og bruge en hel dag på det, end at skulle forklare dem Ubuntus fortræffeligheder, som den booter med, hvis man ikke er klar på aftrækkeren.

I øvrigt er det aldrig lykkedes mig at få min egen printer til at virke under Ubuntu, men det er måske min egen skyld, når jeg prøver at få en gammel Apple 8500 printer til at virke. Måske skal jeg blot bruge mere tid på nettet for at finder løsningen. Then again - Windows Experiment har ingen problemer og genkender straks den gamle Apple printer.

Jeg ville gerne slippe for quasi-monopolet, men det kræver, så vidt jeg kan se, både dedikation og ekstraordinaær indsats.

/Kim

"Jeg tror, at jeg vil få meget, meget, meget færre problemer med at geninstallere Windows, drivere programmer etc. og bruge en hel dag på det, end at skulle forklare dem Ubuntus fortræffeligheder, som den booter med, hvis man ikke er klar på aftrækkeren."

Det løses ganske enkelt på følgende måde:
1) De vælger Windows, og er selv ansvarlig for vedligehold og fejlfinding.
2) De vælger Ubuntu, og du hjælper med vedligehold og fejlfinding.

Motivation:
At holde en Windows i luften fri for alskens snadsk og sørge for det fungerer uden problemer, overstiger den arbejdstid, man kan forvente at få leveret uden betaling som vennetjeneste.

Tiden er nok for længst løbet fra Windows 98, som ikke længere supporteres. De vil få mere ud af Ubuntu, hvor der både er sikkerhedsopdateringer og opdaterede applikationer.

For en storfamilie vil det også kun være en fordel, at benytte et styresystem, hvor der er skarpere opdeling mellem de enkelte brugere (omend jeg ikke selv har ladet en flok pilfingre i alle aldre afprøve en flerbruger-Linux-box i længere tid). Som en internetpc for en familie er Windows 98 ikke tidssvarende.

Hvis de rynker på næsen af Ubuntu, så stik dem en historie om, at det faktisk er ligesom en Mac - bare med nogle andre farver. :)

Vi er heldigvis flere, der har snedige kærester. Min har nu brugt Mandrake->Debian->Ubuntu i snart 5 år - ingen klager. (ihvertfald ikke siden vi droppede Mandrake).

M.h.t. din søster... Jeg plejer at have den politik at da jeg alligevel ikke aner det store som Windows administration og ikke agter at rode med pirat-kopier på andres vegne, så vil jeg gerne hjælpe folk med deres problemer med Linux, men Windows må de selv ligge og rode med.
Fortæl dem det som det er. Spørg hvad deres behov er og oprems de ting de IKKE skal forvente selv at kunne finde ud af at få til at virke med Linux (Spil, iTunes, TV2-sputnik o.s.v.).
Lad dem selv tage valget - og selv rode med konsekvenserne af at vælge Win98.

Ifølge linuxprinting.org skulle der ikke være nogen problemer med en Apple 8500. Men det er rigtigt at den ikke er med i standard Ubuntu Feisty. Tag et kig på linuxprinting.org

@Casper Thomsen:
Hvor er det dog irriterende når redaktører går ind og sletter kommentarer.
Jeg har lige læst en artikel om Excel (http://www.version2.dk/artikel/4233), hvor en Peter Thomsen har skrevet et stupidt indlæg under overskriften "Vær nu søde ved MS". Jeg var sikker på at det var det samme fjols der havde skrevet om MS-droner under denne artikel, og ville lige gå tilbage for at se om jeg huskede korrekt.
Nu er hans indlæg desværre blevet fjernet og tilbage står blot en række indlæg der svarer på en ikke-eksisterende kommentar.
Hans indlæg var dumt og pinligt, men det er endnu mere dumt og pinligt hvis vi som Linux-brugere skal have et tankepoliti til at gå og luge ud i de for rabiate udfald mod "den anden fløj".
Lad hans indlæg stå i al deres pinlighed til skræk og advarsel for andre der er for hurtige på Send knappen.

Jeg har følt mig lidt inspireret, og vil da blive meget glad for lidt feedback, selvom det hverken er Linux vs. Windows eller *BSD vs. Solaris :-)

7½ Grunde til at vælge Syllable...

1) Designet til den helt almindelige computer bruger, der ikke har, og ikke ønsker at have, nogen som helst teknisk forståelse for hvad en computer er, og hvorfor den gør som den gør. Alt skal være så simpelt som muligt, og så få klik væk som muligt.

2) Slæber ikke rundt på en 20-30 årig historie, der skal tages højde for, i bagudkompatibilitetens navn. Alt er designet fra bunden af, til den verden vi lever i idag; Multi-threading er f.eks. ikke noget der er tilføjet, men noget der er en helt grundlæggende del af systemet, og derfor også lavet på en måde det gør livet nemt for programmørerne (det er i sidste ende en fordel for brugeren, når det er let for programmøren).

3) Program-installation (native software, samt ported software der opfører sig som native software) består i at udpakke sit program, og så bruge det. Hvis man vælger at placere det i Applications mappen, vil det automatisk optræde i program-menuen, i den kategori der er sat som attribut på programmet (er gjort af programmøren, men kan ændres af brugeren). Software må ikke have dependencies udover hvad der findes som standard i systemet, hvis det alligevel har, skal det selv "medbringe" de nødvendige pakker, og dette på en måde så softwaren stadig er position independent. En node-monitor holder øje med Applications mappen, så program-menuen bliver opdateret, hvis der tilføjes/fjernes software.
Der er intet behov for package managers. Installer et program ved at pakke det ud. Afinstaller det ved at slette det.

4) Hardware håndtering, og driver installation er ikke noget brugerne skal bekymre sig om; Det er systemets opgave... Udpak driveren, og smid den i den rette mappe (det skal pt. gøres manuelt, men det bliver der rettet op på). Genstart, hvis nødvendigt. Systemet vil selv håndtere driveren, uden at stille en masse spørgsmål, som brugeren alligevel ingen forudsætning har for at svare på.

5) Bruger fornuftige standard værdier, og undgår for mange indstillingsmuligheder, for at undgå at skabe forvirring.

6) Lyd og Video håndteres af det indbyggede mediasystem, hvor ffmpeg sørger for understøttelse af hovedparten af lyd og video formaterne. Derudover kan der tilføjes ekstra codec, efter behov.
Billeder håndteres af et translator system, hvor forskellige image-translators sørger for understøttelse af en håndfuld af de mest brugte formater.

7) Mime-types til filtypebestemmelse, så man undgår at forurene filnavne med unødige endelser. Hvis der ikke er sat en os::MimeType attribut, vil en eventuel fil-endelse blive brugt.

Og så en lille ekstra...
8) Den dybe tallerken er (på vej til at blive) integreret i systemer, så man ikke behøver opfinde den flere gange. Dette ses bl.a. ved at:
CUPS bliver brugt som printer backend, for at sikre understøttelse af så mange printere som muligt.
SANE bliver brugt som scanner backend, af samme grund.
Web-browseren er baseret på WebKit, som også vil blive integreret i resten af systemet.
FFMPEG bliver brugt, for at sikre understøttelse af så mange lyd og video formater som muligt.
Alt dette sikre brugeren en behagelig oplevelse, uden at det koster for mange af de (meget) sparsomme udviklings resourcer.

...og én grund til ikke at vælge det:
Systemet er stadig under udvikling, og er stadig på Alpha stadiet.

Større PC-producenter, kan meget nemt lave deres egen Linux distribution, uden det koster dyrt at gøre, og uden det koster meget at indstallere med på PC'en. Hvis computerne har trådløs netværk, er det i princippet kun et "boote" fra det trådløse net indenfor fabrikkens område, og det vil automatisk blive indstalleret, og computeren testes at fungere samtidigt.

Det kan dermed meget nemt være dyrt, at undlade indstallere Linux, da computeren så ikke er testet og kunderne måske sender flere computere retur, hvilket koster mange penge for både producent og forhandler. At samle en Linux pakke for PC'en, og at udvikle test software der garanterer at den fungerer, er forholdsvis simpelt og virksomheden penge nok, til at Linux ikke vil koste at indstallere fra begyndelsen.

Hvis man ønsker at sælge computere med tab, kan man evt. gøre det, ved at sælge dem uden operativsystem. Idéen er, at derved sælge dem til under kost prisen, og de kan reelt være dyere fordi de ikke er testet ordentligt, i forhold til dem der sælges med en Linux. Jeg tror, at det billigste for producenterne, er at sælge dem med Linux, og ses på det økonomiske, er det reelt at tage ekstra, ved at undlade at indstallere Linux.

Hvis man ikke har software til test for Windows, vil dette operativsystem også koste.

"Det løses ganske enkelt på følgende måde:
1) De vælger Windows, og er selv ansvarlig for vedligehold og fejlfinding.
2) De vælger Ubuntu, og du hjælper med vedligehold og fejlfinding."

Catch 22. Jeg bor ikke lige i nærheden, og kan ikke så let hjælpe med vedligehold og fejlfinding. Desuden er der ikke bare tale om en ældre computer men en gammel computer, jf. PCing. 380MHz, 256 Mb RAM, 36 GB HDD, så Ubuntu 7.04 er ret tæt på at være for ressourcekrævende for computeren.

Jeg vil heller ikke rode med piratkopier.

Win 98 var det OS som den computer, som jeg nu vil give til min søster, kom med. Det passer sådan set også godt til computerens regnekraft. Ubuntu 7.04 var lidt for sjov, men det der er sjovt for en nørdet civilingeniør er ikke nødvendigvis sjovt for en folkeskolelærerinde med mand og fire børn.

"Tiden er nok for længst løbet fra Windows 98, som ikke længere supporteres. De vil få mere ud af Ubuntu, hvor der både er sikkerhedsopdateringer og opdaterede applikationer.

For en storfamilie vil det også kun være en fordel, at benytte et styresystem, hvor der er skarpere opdeling mellem de enkelte brugere (omend jeg ikke selv har ladet en flok pilfingre i alle aldre afprøve en flerbruger-Linux-box i længere tid). Som en internetpc for en familie er Windows 98 ikke tidssvarende.

Hvis de rynker på næsen af Ubuntu, så stik dem en historie om, at det faktisk er ligesom en Mac - bare med nogle andre farver. :)"

Det lyder meget ideelt.

Hvis jeg geografisk var i nærheden og kunne hjælpe dem, ville det sikkert være sjovt (for mig, der har den nysgerrrighed, der har gjort mig til ingeniør). Sådan fungerer det efter min opfattelse bare ikke.

Der er tale om en udpræget desinteresse.

Hvis vi hopper lidt væk fra computere, så er jeg sikker på at min søster ikke kender sin egen bils slagvolumen, maksimalmoment, tophastighed eller ydelse. Hun ville undre sig over automatigear etc., og have behov for tilvænning.