Skandale lurer i norsk OOXML-afstemning
Det norske ja til OOXML skal undersøges nærmere. Det mener teknologidirektør i det norske browserfirma Opera, Håkon Wium Lie, der i det norske Computerworld ikke holder sig tilbage for at kalde den norske afstemning for en skandale:
»Dette er en skandale! Jeg er chokeret, jeg kan ikke finde ord. 21 medlemmer af komiteen siger nej, mens Microsoft formår at trumfe sit syn igennem. Det er uforståeligt,« siger han til nyhedstjenesten.
Vil have processen undersøgt
Standard Norge (SN), der er søsterorganisation til Dansk Standard, erkender på sin hjemmeside, at det norske ja ikke er kommet i land uden væsentlig modstand og under protest. SN oplyser, at 30 deltagere var mødt op til det endelige møde, hvilket, hvis Håkon Wium Lies vurdering er korrekt, efterlader et betydeligt flertal som nej-sigere.
Men ifølge Computerworld.no blev komiteen undervejs i mødet reduceret for til sidst kun at bestå af repræsentanter fra SN, der traf den endelige beslutning. Håkon Wium Lie ønsker nu hele processen undersøgt nærmere.
»Nogen bør gå ind og vurdere Standard Norge og processen, når de kan træffe den slags hårrejsende beslutninger,« siger han.
Udsat for enormt pres
Leder af den norske dokumentkomite under SN Steve Pepper, er også helt uforstående over for afgørelsen.
»Jeg er dybt chokeret over, at Standard Norge har valgt at se bort fra det store flertal i komiteen. Det er bureaukraterne, som har sagt ja, ikke Norge som har sagt ja. Dette er en stor sejr for Microsoft og et stort tab for resten af verden,« siger han til Computerworld.no.
Efter Steve Peppers opfattelse har Standard Norge svigtet forbrugernes interesser.
»De er blevet udsat for et enormt pres fra en aktør i markedet, som råder over store midler, og de har sandsynligvis også været mere optaget af deres egne interesser som standardiseringsorganisation end af forbrugernes interesser,« siger han.
Kommentarer (25)
Jeg kunne godt ønske mig, at journalister i DK på samme måde tog bladet fra munden.
Dig deep - og lad os så få nogle politikere ind i sagen. Hvis den kommer højt nok på avisernes interesseliste, så vil de stå i kø for at kræve en undersøgelse. De politiske mekanismer, der træder i kraft, når lobbyisme afsløres for åben skærm, er meget kraftige. Det bør kunne bruges til vores alles fordel.
Så lad sagen rulle, så skal vi virkelig se politisering.
-
0 -
0
Jeg har allerede afvist flere vedhæftede docx filer... Jeg kender ikke formatet og jeg har ikke lige tid til at læse 7000 sider for at kunne modtage en officefil.
-
0
-
0
Jørgen,
jeg har ikke lige tid til at læse 7000 sider for at kunne modtage en officefil.
Så vidt jeg kan vurdere, er sideantallet nærmere i overkanten af 9000 efter BRM.
:o)
-
0
-
0
Mit forslag er at gøre ligesom os andre dovne, vi anskaffer os bare et program til at læse filen.
Hvordan er du for øvrigt kommet ind på version2.dk? Læste du HTTP, HTML, CSS, EcmaScript standarderne og så kodede en browser? ;-)
Spøg til side, det store spændende spørgsmål er om det ville tage væsentligt kortere tid at kode en tekstbehandlings-applikation der persisterer sine dokumenter ned i et format defineret af en standard på 700 sider end format defineret af en standard på 7000 sider. Jeg er med på at det ville tage kortere tid at foretage en gennemlæsning ord for ord af de to standarder, men det er jo ikke en indikator for hvor lang tid det vil tage at implementere.
-
0
-
0
Er jeg den eneste der sidder og med dioder, switches og et par kilo udprintede RFC'ere når jeg browser?
- Godt nok tager det lidt lang tid, 0.1 bit/s er ikke superhastighed, men hva'! ;)
-
0
-
0
Dennis,
Det vigtigste i den forbindelse er nok de værktøjer man kan få til at lave dokumenterne (og naturligvis kundernes ønsker). Her er jeg i hvert fald i den pudsige situation, at værktøjerne fra MS er mere gennemarbejdede end de fra "OSS-verdenen", bla. opendocumentfellowship.org (eller ODF Toolkit), men jeg kan bedre lide tilgangsvinklen i fx ODF Toolkit, der er mere "dokument-centrisk" end fx OOXML SDK fra Microsoft, hvor man skal sidde og fedte med XML-fragmenter). Jeg har dog ikke sat mig ind i seneste version fra Redmond, der blev frigivet indenfor de sidste par uger.
-
0
-
0
Jeg har dog ikke sat mig ind i seneste version fra Redmond, der blev frigivet indenfor de sidste par uger
Er den opdateret med seneste rettelser fra BRM slutdokumentet?
-
0
-
0
michael,
Er den opdateret med seneste rettelser fra BRM slutdokumentet?
Nej - for det var faktisk ikke en frigivelse af SDK men blot en roadmap (beklager misforståelsen).
http://blogs.msdn.com/dmahugh/archive/2008/03/13/open-xml-sdk-roadmap.aspx
[b]Doug Mahugh[/b] Well, I seem to have underestimated our dev team: I've now verified that version 1.0 will definitely be 100% compliant with the final ISO/IEC 29500 spec, including the changes accepted at the BRM. So starting in April you'll be able to build applications that are compliant with the final spec, and in May when we release version 1.0 you'll be able to go live and ship products built on the API. Time to get coding!
-
0
-
0
I lighed med Norges afstemning, bør vi sikre os, at noget ligende ikke er sket i Danmark.
Vi bør kunne få oplyst, hvem der har stemt og hvad de har stemt.
Det mest utrolige er, at DS på deres hjemmeside bruger ordet ”enigt Dansk udvalg” og ”forbedre standarden er lykkedes til fulde”, link: http://www.ds.dk/4196
Men det er jo ikke sandt!
Hvor meget har man fusket for at få et ja igennem? Det minder mest om det frie valg i Zimbabwe, det her...
-
0
-
0
Nicholas,
Vi bør kunne få oplyst, hvem der har stemt og hvad de har stemt.
Kære Nicholas, hvorfor skal jeg blive ved med at sige det - der blev ikke stemt. Som der står i pressemeddelelsen og indstillingen til DS fra udvalget, så kunne vi ikke blive enige om, hvad vi skulle råde DS til.
-
0
-
0
"der blev ikke stemt. Som der står i pressemeddelelsen og indstillingen til DS fra udvalget, så kunne vi ikke blive enige om, hvad vi skulle råde DS til."
Uenighed om at anbefale eller ej, må jo fordre to sæt holdninger. Måske kunne vi få at vide hvordan deltageres holdninger fordelte sig mellem ja og nej.
-
0
-
0
Michael,
Hvis der var uenighed var det vel mest naturligt at afstå fra at stemme.
Nej - måske kun hvis det var udvalget selv, der skulle stemme. Men udvalget er kun rådgivende for DS og DS har siddet med ved hvert eneste møde og har dermed fingeren på pulsen omkring substansen af de diskussioner, der havde været. Derfor har DS været fint i stand til at tage beslutningen uden konsensus i udvalget.
-
0
-
0
Det er vel DS opgave at være en neutral instans der varetager Danmarks interesser. Derfor kan det vel godt undre at de ignorerer den uenighed der har været.
-
0
-
0
Anders,
Måske kunne vi få at vide hvordan deltageres holdninger fordelte sig mellem ja og nej.
Tja - min holdning er jo nok klar for de fleste. Resten må du gætte dig til via medlemslisten på http://www.ds.dk/3537 . Husk også på, at i et konsensusudvalg er det ikke så vigtigt, hvor mange man er.
-
0
-
0
Michael
Det er vel DS opgave at være en neutral instans der varetager Danmarks interesser. Derfor kan det vel godt undre at de ignorerer den uenighed der har været.
Så du ved, at de ikke har været neutrale og varetaget Danmarks interesser? Det er da interessant at du har den holdning - specielt da du ikke har kunnet følge arbejdet.
Husk lige på, at det eneste I har at hænge jeres skepsis på er Hans Schou og hans anonyme kilde, der taler om en afstemning, der måske/måske ikke fandt sted imellem et antal deltagere, der åbenbart flyver imellem 12 og 20.
Var der nogen, der forsøgte at koge suppe på et søm? Det minder mig om den artikel, som for noget tid siden kom frem på noooxml.org (med løse, ikke-korrekte rygter). Dagen efter blev den refereret på et andet website, og efter et par uger blev historien igen bragt på noooxml.org ... denne gang med historien på det andet website som kilde.
-
0
-
0
Nu er det jo svært at følge arbejdet når deltagerne har tavshedspligt. Men jeg kan da konstatere to ting: Der var ikke enighed i det udvalg der skulle rådgive DS og DS valgte at sige ja.
Det vi så kan spekulere over er hvad der fik DS til at sige ja, og der tror jeg ikke helt man kan afskrive at politik har spillet en stor rolle i den beslutning.
-
0
-
0
Michael,
Nu er det jo svært at følge arbejdet når deltagerne har tavshedspligt.
Jæs - jeg er klar over, at det må være frustrerende.
Der var ikke enighed i det udvalg der skulle rådgive DS og DS valgte at sige ja.
Jæs - det kan vist ikke siges mere klart end dette.
-
0
-
0
Hvordan quoter man egentligt?
Derudover og bare af nysgerrighed. Når nu DS har valgt at køre sololøb ifh.t. de der har arbejdet for at finde ud af hvorvidt ISO-certificeringen af OOXML er godt for Danmark, er der ligeledes i ISO muligheden for at blæse på NB'ernes godkendelse og gå mod et flertal?
-
0
-
0
Anders,
Man skriver
[ quote ] ... [ / quote ]
(fjern mellemrum)
Derudover kan man bruge følgende kommandoer:
Fed skrift: b
Kursiv skrift: i
Se http://www.version2.dk/grupper/Version2gruppen/forum/6135
er der ligeledes i ISO muligheden for at blæse på NB'ernes godkendelse og gå mod et flertal?
Nope. Afstemningsreglerne i ISO er ret klare. For OOXMLs vedkommende er de specificeret i afsnit 9.6 af JTC1 directives v5.
-
0
-
0
Husk lige på, at det eneste I har at hænge jeres skepsis på er Hans Schou og hans anonyme kilde, der taler om en afstemning, der måske/måske ikke fandt sted imellem et antal deltagere, der åbenbart flyver imellem 12 og 20.
Det er nu morsomt at netop du spørger til om der var et flertal imod OOXML på mødet i onsdags hos DS, for du ved det jo. Hvad er der så interessant ved at bringe det frem? Er der en eneste der var med til mødet, som IKKE husker at der blev nævnt at der var 4 personer for Microsoft OOXML standard, og 8 personer imod? Jeg har aldrig sagt andet.
Nuvel, det er ligemeget nu. OOXML er blevet en ISO standard med blåt stempel og det hele. Hele verden har et flertal for OOXML. Hvad vil du bruge den til Jesper? Hvordan forestiller du at OOXML vil tilføre erhversliv og stat værdi? Hvordan tror/håber du at OOXML bliver brugt om 10 år? Har du nogle visioner? Tror du nogensinde at OOXML bliver en internationalt anerkendt standard?
Lad mig skære det ud i pap: tillykke med det. Din mor kan være stolt af dig.
-
0
-
0
Det interessante er hvad begrundelsen er for stemmerne ikke hvor mange der er af den ene eller anden slags.
Værdi til erhvervsliv og stat siger du? Jeg troede at udvalget var nedsat til at vurdere indholdet i standarden ikke til at vurdere samfundsmæssige konsekvenser af indførelse af standarden? Fortæller du mig at nogle "stemmer" er afgivet på baggrund i samfundsmæssig vurdering og ikke indhold af standarden samt resultatet af behandling af de danske kommentarer?
-
0
-
0
Hans Schou,
Det er nu morsomt at netop du spørger til om der var et flertal imod OOXML på mødet i onsdags hos DS, for du ved det jo.
Jeg spørger nu ikke. Jeg stiller spørgsmålstegn ved, om dine informationer er korrekte. Som du siger deltog jeg selv på mødet, så jeg er udmærket klar over, hvad der skete.
(faktisk er jeg lidt usikker på antallet af mødedeltagere, men det bliver jo offentliggjort, når referatet for mødet godkendes)
Er der en eneste der var med til mødet, som IKKE husker at der blev nævnt at der var 4 personer for Microsoft OOXML standard, og 8 personer imod?
Jeg har det ikke godt med at skulle referere til indholdet af mødet - der er andre deltagere, der åbenbart ikke er af samme holdning ... måske du kunne opfordre disse til at stå frem? Vær opmærksom på, at jeg med ovenstående hverken bekræfter eller afkræfter din påstand om opdelingen af stemmer.
Jeg har aldrig sagt andet.
Nope - det siger jeg heller ikke. Jeg har blot påpeget det uheldige i, at debatten om afstemningen i de sidste dage har snurret omkring din information om, hvad der skete på mødet i onsdags. Du har jo ikke blot tilnærmelsesvist kunne argumentere for, at dine informationer er sande.
Lad mig skære det ud i pap: tillykke med det. Din mor kan være stolt af dig
Jeg har faktisk et par gange forsøgt at forklare mit fædrende- og mødrende ophav, hvad essensen er i det jeg laver ... men det er som om, at kornene falder på stenet grund.
:o)
Jeg er dog selv ganske stolt af min indsats i DS og debatten omkring OOXML - både her og i det store udland, så jeg takker ydmygt for din bemærkning.
-
0
-
0
Tilføj kommentar
