Mangel på kvinder skader Danmarks it-fremtid

Der er jo også it-camps for piger og det endda flere af dem. IT-natten er jo desværre blevet aflyst.

Jeg kan godt forstå fokus på de kvindelige ledere, men glem nu ikke programmører, supportere, forskere, systemadministratorer, studerende og så videre. Der er en ultra-skæv kønsfordeling alle steder i branchen.

Hvis du lægger mærke til det så er det BRANCHEN som har fokus på kvinderne og ikke kvinderne der er "prinsesse-fornærmet" - og branchens fokus bunder i økonomiske interesser. Vi er nogen der har oplevet at blive hevet frem for at støtte branchens interesser mange gange og vi gør det gerne og uden at få noget igen - måske skulle du være bare lidt glad for at der er nogen der gider engagere sig. Det er så nemt bare at brokke sig og være negativ.

Og for at svare på dit spørgsmål så er kønsfordelingen på de videregående uddannelser SKÆV. Sidst jeg chekkede tallene for mit studie var der under 4 % kvinder. Det tal har vist været faldende i mange år. Når man ser tallet i forhold til andre steder på universitetet, så er det tal skræmmende lavt.

Og nej, der er ikke ret mange her på version2 der har fokus på kønsfordelingen på jura, blandt pædagoger og blandt sygeplejesker - men det håber jeg da at der er nogen i de brancher der har (og det er jeg ret overbevist om at der er).

Og nej, der er ikke ret mange her på version2 der har fokus på kønsfordelingen på jura, blandt pædagoger og blandt sygeplejesker - men det håber jeg da at der er nogen i de brancher der har (og det er jeg ret overbevist om at der er).

Det er muligt at der er i brancherne er, men det kommer slet ikke på samme bord som manglen på kvinder i teknologibranchen. Hvornår har du sidst læst i avisen (JP, Politiken, BT mv) at det er katastrofalt at der på fx. sygeplejerske området mangler mænd?

Forstå mig ret, kvinder vil helt klart være godt at få ind i IT branchen, men det skal jo stadig også være sådan at kvinderne SELV vil det... Uanset hvor mange IT relaterede kvinde-arrangementer (der af og til grænser sig til kønsdiskrimination, blot med "forkerte" fortegn) så kommer man ikke udenom at IT og teknik måske ikke bejler ligeså meget til kvinder som andre fag.

Der har engang imellem været antydelser til at man skulle lave uddannelserne radikalt om og endda udhule det tekniske for at få kvinder interesseret, og det mener jeg er en rigtig farlig vej at følge for vi vil stadig få behov for dem der har den dybe tekniske forståen og indsigt.

Der er megen fokus på at der skal flere kvinder i ledelsen i IT selskaber, fair nok, men måske er en af årsagerne til at der ikke er ret mange, at der slet ikke er ret mange i faget (hvis man ser bort fra de store firmaer, så vil det i mange IT firmaer være en stor fordel at ledelsen har en teknisk forståelse for hvad det egentlig er firmaet laver).

Selvfede?! Føler du dig truet?

Mon ikke fænomenet snarere skyldes et vakuum i kønsfordelingen (der i øvrigt nok er temmelig skæv herinde) som er lidt svært at udligne for kvinderne? Især når Therese Hansen møder denne type modstand. Mænd der ikke mener, at kvinderne har et problem, men bare tror at de skal få fingeren ud af starthullerne, har et lidt urealistisk billede af situationen, tror jeg.

Det kan være jeg tager helt fejl, men de nævnte brancher er mandedominerede og en mulighed er at kvinderne som udgangspunkt ikke føler sig udpræget velkommen i brancherne - det koster motivation, blod, sved og tårer, som der kompenseres for gennem foreninger udelukkende for kvinder. Derfor, synes jeg ihvertfald selv, er det mændenes ansvar at være lidt ydmyge og gæstfrie, indtil brancherne er blevet mere udlignet.

Kvindeløb, it-camps for piger, ledernetværk kun for kvinder, dårlig kvindekomik på TV

jeg er for træt til at fortsætte listen

drop den evindelige fokusering på køn, jeg tror at vi er en del mænd, der ikke gider høre på det mere.

Jeg vil da helt klart anbefale dig, at lære din fjernbetjening og programoversigten på flimmerkassen at kende, så du kan få tændt for kanaler og programmer, som rent faktiks er målrettet dig....jeg kan da anbefale dig discovery - jeg er jo kvinde, og kan fra mit perspektiv se, at det må være sådanne tåbelige helt igennem barnlige programmer klædt i teknologi som i den virkelige komplicerede verden, der består af en stor del organisk interrelateret materiale, der virkelig sætte fed streg under begrebet 'relativitet' - bare ikke er vanvittig brugbart (lige ud over end at styrke mændenes positive selvbillede)

Ja - jeg må indrømme det; jeg skruer sq bare væk fra sådanne programmer og griner lidt af mændenes behov for teknologiske potensforlængere hist og pist.

Men det er nu godt du skriver - det er altid godt med en interdynamisk artikel, der kan sætte fokus på problemerne, ved at være i en aktiv bevægelse med mandfolk, der forstår at fremhæve, hvad der menes med

»Kvinder har et stort talent på mange områder, som branchen mangler.

Kim

Problemet er, at du på ingen måde forholder dig konkret til, hvad det faktisk drejer sig om, men fra første sætning drejer det ind på neofeminisme ala Pernille Aalund (no offence), som var artiklen skrevet som forsøg på at skabe ikke bare en kvindetilpasset IT uddannelse, men et helt kvindefakultet, hvor sort kaffe naturligvis ikke er at finde i kaffeautomaten (der er slet ingen!) - tilgengæld er der en super hyggelig café hvor man lige kan snuppe en sludder over cafélatte (decaf og lowfat of course!!).

Når du besvare så off topic, som var din P**enis truet, så er responsen derefter.

Det er da iøvrigt interessant, som du (ureflekteret?) bider mærke i alt, hvad der kan bruges til at understøtte dig...ville det ikke være mere spændende virkelig at forholde sig til, hvad der menes, med det folk skriver frem for en ord-battle? Virkeligheden bliver ikke anderledes, bare fordi man forsøger at fremstille den, som man bedst kan lide den.

Jeg graver ikke grøfte - jeg er udemærket klar over, at alle mænd ikke er som, det du rent adfærdsmæssigt viste tidligere, og som jeg hverken går ud fra eller håber er sådan, du normalt optræder i din ellers sociale gebærden. Jeg personligt foretrækker da bestemt også mandligt selskab blandt hønsene - men da ikke, hvis mændene får massepsykose aka Georg (silent library) - ligesom du måske nok ikke har lyst til, at din kvindlige kollega smider 3 dildoer op på bordet kl 9 om morgenen, fordi du lige skal hjælpe med at vælge farven.

Jeg kunne egentlig godt lide discovery for nogle år siden - da det var seriøst, før det blev til en undskyldning for at være en drengerøv igen. Det er ikke fordi, jeg har noget imod, at mænd har behov for sådanne kanaler, men jeg synes selvbevidstheden er på et meget kritisk sted, hvis ikke mændene selv kan se, hvordan det forholder sig.
Jeg tænker, du formentlig heller ikke har så meget imod dildoer, hvis det er i selskab med en særlig udvalgt, med andet formål?

Og ja Kim - debatten skal underbæltestedet, det er jo der du har dit fokus.

Kim, når du starter debatten med at føre den under bæltestedet, i dine stereotypiske eksempler på kvindernes selvfedenhed, så er det jo naturligvis også sådan responsen bliver på dine indlæg.

Om du vil det eller ej - om du siger du føler sig truet eller ej, så må der være en årsag til, at du som respons på denne artikel, der overhovedet ikke handler om kvinde-selvynk, men tvært imod om virksomheder, der er frustrerede over, at de har problemer med at få flere kvinder til. Din respons er om noget, så malplaceret, at det næppe ligger andre steder, end under bæltestedet.

At du ikke synes om, jeg kan finde på at bruge ord som 'potensforlænger' og 'P**nis', er vist blot en personlig sag for dig selv - det har tvivlsomt nogen relevans mht. om mangel på kvinder skader Danmarks fremtid.

Danmark har brug for humanisme i IT - er det noget, du kan opfylde?

Iøvrigt, så er det da interessant, it-menneske som du jo er (?), formår ikke at kunne begrunde dine udsagn eller forholde dig til problematiken.

Anja, nu er artiklen jo i sig selv fuld af ubegrundede postulater:

Kvinder har et stort talent på mange områder, som branchen mangler

Det er en katastrofe for samfundet, hvis vi ikke får flere kvinder ind i it-branchen

Hun er enig i, at manglen på kvinder kan sende Danmark bagud af it-dansen, og at det derfor er vigtigt at få flere kvinder i faget, ikke mindst på toplederposterne. For ellers kan det have betydning for vores konkurrencedygtighed.

og dit eget postulat:

Danmark har brug for humanisme i IT

Her vil det nok en være fordel, hvis du først definerer hvad du forstår ved IT, da vi ellers med stor sandsynlighed snakker forbi hinanden.

Nu er kvinder jo et vidt begreb, men som jeg forstår artiklen, så er det talent som kvinder har og som branchen mangler; arbejdskraft.

Grunden til at det er en katastrofe for samfundet er på samme måde fordi vi mangler arbejdskraft i it-branchen og grunden til at det kan have betydning for vores konkurrencedygtighed er at vi ellers mangler arbejdskraft til at udføre de (jeg hader at bruge ordet, men) innovative ideer vi sidder med.

Om kvinderne kan tilføre humanisme til it - nogle af os kan sikkert. Og nogle af os deltager på de eksisterende præmisser.

Nicolai

Hvad definerer du ved IT? Jeg ved ikke, om jeg kan komme på noget umiddelbart, hvor humanismen ikke skulle være nødvendig s

Ang. mit postulat - det var netop et postulat, fordi jeg mener, at det faktisk er en virkelig stor del af, hvad artiklen egentlig drejer sig om, hvis det skal skæres lidt ind til benet, og forsøge at komme lidt ud over at tale om kønnet.
Så et ganske direkte postulat, for at se, hvad reaktionerne er - til nødvendigheden af humanisme i IT.

Kim
Hvilken evindelige selvfede 'bare vi får kvinder ind'? - hvad er problemet? Kunne det ikke være sandt? Kunne det ikke være dig, der blot har svært ved at forstå, hvorfor det kunne være sandt?

Problemet er jo ikke (som jeg ser det - jeg ved af gode grunde intet om, hvad specifikt forfatterene af artiklen hentyder), at kvinde bliver overset, men at der er mangel på kvinder - Når branchen mangler kvinder er det også svært at virke attraktivt for dem. Det er jo netop det, som kvinderne bidrager med, der ville gøre det til en attraktiv arbejdsplads.

Hvor er det, du mener artiklen er diskriminerende?
Når den siger, at kvinder er bedre til at skabe en synagi i et kreativt innovativt lederskab? jamen - er det ikke kun diskriminerende, hvis det er forkert?

Ang. kvinders muligheder for IT jobs. Jeg ved det ikke. Jeg har dog aldrig ment, der skal gøres noget, fordi kvinderne ikke kan få arbejde. Det er lige før, jeg hælder til at tænke, der mangler IT-jobs, der er gode nok til en kræsen kvinde? Jeg tror størstedelen af problemet er, at branchen endnu er for kedelig, for ukreatik, for naturvidenskablig til de gider bruge tiden på det. Men måske du har bedre forklaringer?

Men mener forøvrigt ikke, der skal kønskvotering nogen steder, men man kan fint have det som mål, at man forsøger at skabe en udvikling i virsomheden, der bygger på en vis andel kvinder. Det betyder ikke, at man arbejder direkte efter antal, men at man har regnet sig frem til, at det vil være passende, for at skabe den dynamik, som virksomheden har brug for.

Igen hvorfor er det diskriminerende? ;) Jeg spørger igen - er behovet for humanisme noget, du kan opfylde?

Sidst - man kan fint tilføre humanisme til IT blot ved sin tilstedeværelse og arbejdsgang...det behøver ikke være omfattende strukturændringer - det kommer 8forhåbentlig) som al anden udvikling; ganske glidende

At definere begrebet IT, er ligesom de blinde mænd og elefanten. Ordet er med årene kommet til at dække så bredt, at halvdelen af danske arbejdstyrke snart er i IT branchen. Jeg spurgte fordi jeg gerne ville vide hvad du arbejder med.

Nu kender jeg ikke din baggrund, men når du siger at IT ikke er kreativt, har jeg på fornemmelsen, at du ikke arbejder med det jeg kalder IT. Det kan godt være at du har en anden selvopfattelse. Det kan være at du arbejder i en IT virksomhed, ligesom Mette Torp http://www.version2.dk/artikel/9211-kvinder-i-it-tekniknoerd-ved-et-tilf..., der i mine øjne arbejder som sælger. Hvis hun arbejder med IT, så gør regøringsdamen, som støver hendes skrivebord af, det også.

Og ang. dit postulat, så kan næsten tænke mig til at det er kvinderne der skal bringe "humanismen" med sig ind i IT? Hvis det virkelig er det du mener, synes jeg du er med til at trække debatten ned på et niveau, hvor det hele bliver ligegyldigt.

Nicolai

Det er ikke fordi jeg mener, at it ikke er kreativt - det mener jeg bestemt det er.

Jeg mener ikke, det er kvinderne der 'skal' trække humanismen med ind i IT. Men jeg mener, at kvinder langt mere end mænd (og det er naturligvis en generelisering, ligesom alt andet kønsmæsigt i tråden her, har været det), har lettere ved at arbejde i et bredere perspektiv og humanistisk, uden nogen forkundskaber, end mænd har. Og hvis jeg skal være ærlig, så tror jeg det er, hvad der menes med kvinders 'egenskaber' i denne sammenhæng.

Jeg helt personligt går slet ikke så højt op i dette - mere at der er brug for it-uddannelser, der er humanistisk fokuserede. Det er der da heldigvis også ved at være mere af, men det er stadig kun en dråbe i vandet sammenlignet med antal af uddannelser, der stort set er rent naturvidenskablig.

ang. dit link, så må jeg nok indrømme, at det ikke er hvad jeg forbinder at arbejde med it, omend det er under branchen ;)

Kim

Jeg har da virkelig aldrig sagt (eller ment for den sags skyld), at der er nogen kvinder kun kan klare.

jeg tror, der er forskel på mænd og kvinder, ground zero - men bestemt ikke at biologien og måden vi tisser på er afgørende.

Jeg tror bare, at artiklen er et udtryk for, at det endnu er et meget difust område, og at der stadig mangler overblik over, hvorfor det egentlig er, at der er en generel tendens til, at kvinder har mere humanistiske og human-kreative (innovative) egenskaber. Jeg tror uden problemer mænd kan være ligesådan, især hvis uddannelserne på området erkendte det menneskelige aspekt meget mere. Problemet er bare, at der stadig inden for store videnskaber er en skarp linie mellem humanvidenskaberne og naturvidenskaberne. Og så længe der er det, og det er difust, hvorfor kvinder er bedre på disse områder, så er det også kvinderne der mangler.

Jeg er ikke i tvivl om, at der findes massere af mænd med humanistiske egenskaber - jeg tvivler bare meget kraftigt på, at de både er ansat primært i it-branchen eller kan/vil/tør lade det komme til udtryk.

Personligt, er de mænd med sådanne karakteristika, jeg har mødt oftest inden for nogle væsentlige anderledes brancher.

Bottomline - vi er biologiske væsner og vi har en arv med fra den side også. Vi har babyerne hængende i babserne og I skal sørge for at nedlægge dyr så vi kan få massere at proteiner og energi til de hårde tider. Der er unægteligt nogle forskelle, der kan være stærke - ikke at det er deterministisk, overhovedet ikke. Kultur kan ændre alt (næsten), men hvis vi så snakker brancher, der er langt overvejende naturvidenskablige (og tør jeg sige mandlige), så er det ligesom om at det bliver noget modarbejdet.

så som landet ser ud nu, tror jeg bestemt, der er behov for kvinder i IT-branchen.

Jeg ville virkelig ønske at både Anja og Kim ville holde op med at trække grænserne så skarpt. Kvinde vs. mand, naturvidenskablig vs. humanistisk - problemstillinger (og mennesker) er sjældent så sort/hvide. Heldigvis!

Vi har brug for flere hjerner i it-branchen - individer med forskellige baggrunde, som kan arbejde sammen om at få succes med projekter og produkter. Og nogle gange har vi brug for flere med en bestemt baggrund og ikke så meget dem med den anden baggrund og til tider omvendt.

Lad os nu ikke narre af hvilke ord budskabet er pakket ind i - it-branchens råb på kvinder handler om cool cash på bundlinjen begrundet med mangel på kvalificeret arbejdskraft og tilsyneladende uudnyttet land (kvinderne).

Køn er bare endnu en kasse, som man sætter folk i. En parameter at måle på. Statistikken siger*, at andelen af kvinder i branchen falder på et tidspunkt hvor vi gerne så at andelen af mennesker i it-branchen stiger - det er der nogen der råber op om og det virker da ganske fornuftigt.

(* Nu kender jeg kun til statistikken for optag på datalogistudiet, så det kan være et falsk udsagn generelt set, men det er nok ikke helt skævt)

Therese

Du har ret - virkeligheden er ikke sort/hvid - gudskelov!

Men der er jo en grund til at artilen er skrevet - og at der er virksomheder, der har frustrationer over emnet, hvilket jeg tror, som jeg skriver, netop at det er svært at finde system i mangfoldigheden. Og der er jo altså bare forskelle på mænd og kvinder rent biologisk, når først man anerkender det, så kan man også langt nemmere finde ud af, hvordan de spontane kønsforskelle, kan mingleres med, så det ikke længere optræder (eller opfattes!) som kønsforskelle, men blot menneskets mangfoldighed generelt. Men det er bare ikke det niveau, vi er nået til endnu, for så havde der jo ikke været virksomheder med disse frustrationer.

Jeg har et meget økonomisk syn på mennesket, og jeg er ikke i tvivl om, at frustrationerne selvfølgelig handler om, som du skriver cool chash på bundlinien - men jeg er uenig i at kvinder blot er en uunyttet land - måske umiddelbart, men ikke reelt.

Jeg kender ikke statistikker inden for nogle it-brancher overhovedet - men bottom line - IT bliver mere og mere en del af alle områder i vores liv - kvinder som mænd, og hvis man skal arbejde med IT, der skal på en eller anden måde ud til andre end sig selv, så må det nødvendigvis også være både kvinder som mænd, der er med i produktionen af dette på alle niveauerne.

Grunden til jeg stiller grænserne skarpt op her, er fordi jeg oplever en generel afvisning af humanistisk tænkning inden for IT. Selv mennesker, der er dybt beskæftiget med hci glemmer dyret i mennesket - at vi ikke kun består af en rationel computer (hjernen), men at vi er et dyr på god og ondt, og at det altså kan være behov for en langt mere grundlæggende forståelse for hvad mennesket er, for at kunne tilfredstille dets behov rent IT-mæssigt ordentligt.