Folkeskolelærere opgiver håbløst ringe it-udstyr

Det er da fint at promovere open source, men hvis nu de lærer der skal undervise ungerne i forvejen kan Microsoft Office er det så ikke lidt hul i hovedet at bruge kræfter og kursuspenge på at lære dem op i et nyt miljø? Ungerne vil som oftest jo faktisk have en MS Office derhjemme, eller?

Christian Sparre, dit argument går i retning af folk skal begrænses til at lærer ét system (Microsoft Office).

Får man derved ikke de samme problemer ved fx den næste version af Microsoft Office?

Helge og Bertel, sæt jer i en rundkreds på gulvet, tag en kop kaffe, og overvej om det virkelig er fornuftigt, at beslutninger om IT-anvendelse i folkeskolen foretages decentralt.

Du har tydeligvis ikke den store erfaring med UNI•C :-)

Kim, licensomkostningerne for folkeskolerne er minimale.

Uha der fik jeg da rørt rundt i vandene.

Jeg har skam selv benyttet Open Office meget i mine "yngre" dag, men ak (og det er min personlige mening/oplevelse) så når Open Office altså ikke Microsoft Office til sokkeholderne.

Og nej det er ikke raketvidenskab, men nu snakker vi jo altså ikke om IT uddannede som os selv, men om lære-uddannede som jo helst skulle fokusere på at lære ungerne at stave og regne og ikke bruge deres tid på at sætte sig ind i endnu et IT-system.

Jeg er helt enig i at man selvfølgelig ikke skal begrænse ungerne i at lære flere forskellige systemer at kende. Men er det folkeskolens opgave at lære ungerne både Microsoft Office, Open Office, Mac Office, GNU Office og hvad fanden der findes derude?. Eller skal ungerne introduceres til IT og EDB så de kan gebærde sig på en computer og skrive en stil og gå på internettet osv. Så er det jo nok 2. prioritet om det foregår i Internet Explorer, Firefox, Open Office eller Microsoft Office.

Og som Christian E. L. skriver tror jeg faktisk ikke licenserne som skolerne skal betale er så gale som nogen sikkert vil gøre dem til.

Nu handler artiklen ikke så meget om prisen på kontorpakker, men sidst jeg var i miljøet, kunne jeg også konstatere at prisen på ms office var så lav at det dårligt kunne svare sig at sige nej. Jeg mener vi snakkede 100-200 kr pr. maskine.

Men det jeg tror der er galt er, at skolerne regner med de blot kan indkøbe hardware, og så passe de sig selv. PC'ere er i konstant forandring, med automatiske opdateringer og udsat for terrorister (aka elever) der i den grad belaster issenkrammet. Er der ikke en it-vicevært pr xx pc'ere der kan sørge for at udbedre fejl, bliver et klassesæt med pc'ere meget hurtigt mangelfuldt, og så gider lærerene selvfølgelig ikke.

Jeg har undervist i edb på aftenskole, vi benyttede forskellige skolers it-lokaler, og jeg måtte møde en time før HVER gang for at sikre mig at udstyret virkede når kursisterne ankom. Ugen efter var den som regel gal igen.

Kim U.

Det må jeg vist tage i mig igen ... der er godt nok kommet nogle prisstigninger siden jeg sidst kikkede på det.

Se http://www.dfs.dk/formedlemmer/itservices/microsoftschool.aspx og http://www.cfu-roskilde.dk/Admin/Public/Download.aspx?file=Files%2fFiler...

Jeg forstår godt lærerne. De forventer, at med så mange år på bagen, som computere og IT har - så må det være muligt, at få et pålideligt og funktionerbart produkt.

Imidlertid, viser det sig, at trods computerne har eksisteret i mange år, så er langt fra muligt, at få et pålideligt produkt. Computere fejler, og de fejler ofte. Meget ofte, skyldes det software.

Vi kan som eksempel tage noget meget simpelt - måske noget af det simpleste vi kan forestille os, da det nærmest kører uden operativsystem: At føre et image ind på computeren over netværk. Allerede her går det galt. Norton Ghost, er upålideligt. Sættes 100 computere op, vil den i værste tilfælde kun overføre image til de 50. Og i bedste, måske til 98. Men, der er altid nogle som mangler.

Dette viser, at ganske simpelt software, stadigt ikke fungerer indenfor computere.

Næste problem, er at "logge på". Her, har vi måske overført samme image, til samme type computer, med eksakt samme hardware konfiguration, samme processor, og samme motherboard. Det burde fungere. Men nej - på visse computere kan du ikke "logge på"! Dette er åbentbart også "ustabilt"... Er det noget at sige til, at lærerne brokker sig? Efter over 50 år med computere, har man endnu ikke udviklet noget som fungerer.

Jeg tror, at mange lærer, havde foretrukken noget simpelt, som faktisk fungerede, og kunne logge på. Og at mange systemadministratorer, havde foretrukken en simpel "ghost", der ganske enkelt bare fungerede, men dog også anvender multicast så der opnås stor hastighed, trods mange henter image samtidigt eller forskudt.

Et eller andet er ekstremt galt i EDB branchen, og jeg tror at lærerne har fat i den lange ende: Computere, er endnu ikke modne nok, til at kunne bruges til andet end sjovt. Ud af skolen med computere, og ind med papir og blyant.

Christian Sparre. Jeg ville nu fortrække der ikke er så meget fokus på én program suite, men man i stedet havde nogle flere programmere installeret.

Herved kan eleverne selv bestemme hvad de vil bruge til at løse opgaven de får stillet.

Jens Madsen, jeg tror du har nogle netværksproblemer i skal have løst.

På en tidligere skole hvor jeg arbejede, havde 2-3 klasse lokale én coax streng. Nogle af lokalerne sad envidere på en coax repeater. Vi havde 100% succes med ghost, selvom det var forskellige hardware (da vi installere fællesmængden af minimalistiske driver).

Login problemer var der masser af ... men det var mere: "Jeg kan ikke huske mit password" ... her udnævnte vi nogle superbruger blandt eleverne, der fik en anbefaling, når de gik ud af skolen.

Måske kan dine login problemer ikke sammenlignes, da vi brugte Novell ZenWorks.

Superbrugerne reducerede antallet af fejl betydeligt.

I dag, bruger min kollega ghost til kontor PC'er, uden nogen problemer.

Jens Madsen, jeg tror du har nogle netværksproblemer i skal have løst.

Det er sandsynligt, at fejlen ligger i netværksdelen. I nogle tilfælde, får den ikke "fat" i computeren, og ghost kommer ikke op at køre - i andre, genstarter den korrekt, men ikke i PC-dos. I stedet, hopper den af netværket. Heldigvis, går det dog normalt godt, og de computere, som ikke kommer igennem i første omgang, får vi oftest igennem i næste omgang. Åbentbart ser fejlen ud til at være stokastisk. Men der kan være dage, der er sure, og hvor den har set sig sur på den ene PC som mangler til slut, efter et par forsøg.

Jeg ved ikke om fejlen er Ghosts alene, men jeg føler mig overbevist om, at ghost kunne være lavet, så fejlen ikke vil opstå. Som eksempel, så tilføjer vi computerene på ghost serverne - og her kunne den samtidigt med de blev tilføjet hente MAC addressen, så den blev brugt i stedet for navnet. Min teori er, at IP addressen fornys gennem processen i nogle få tilfælde. På min router herhjemme, har jeg mulighed for at opsætte IP addresse låst til MAC addressen, så jeg vil nok ikke få noget problem. På skolen, anvendes dynamisk IP addresse, undtagen for printere og udstyr. Det kan betyde, at de måske ændres ved opstarten, selvom de burde være konfigureret til, at give samme IP addresse. Men det kan måske også skyldes meget andet, f.eks. navneserver ol. der ikke giver svar, eller at ghost ikke overlever, hvis IP addressen ændres under processen.

Problemerne med dynamiske IP addresser, der ændres for printere eller computere, er et blandt mange eksempler på, at tingene ikke altid er gennemtænkt indenfor IT-branchen. Naturligvis, sker fejlen ikke, hvis du ved noget om netværkskonfiguration, og opsætter faste IP addresser, men de færreste gør det. Alle forventer, at du isætter indstallationsdisketten, og så kører det. Strengt taget, burde det også fungere sådant. At det ikke gør, skyldes mangel på omtanke ved udviklingen.

Derudover synes jeg ghost skulle være lidt mere intelligent lavet. Den henter alle data i rækkefølge, og kan først starte, når alle computere er klar. Er der nogle, som den ikke kan få fat på, må den vente længe - og når den først går igang, er ikke muligt at få computeren med senere. I stedet, burde den starte overførslen straks, og håndtere at data kommer i "forkert" rækkefølge, så det der mangler i starten, bare hentes til sidst. Jeg tror hellerikke den tåler "manglende" pakker, hvis man f.eks. trækker et netværks stik ud under image download, og sætter den i igen. Så er det bare bad-luck, og du må starte forfra. Det rigtige havde været, at hente de manglende pakker til sidst, f.eks. ved at præsentere overfor serveren hvilke der mangler, og herefter overføre dem multicast til sidst for alle de computere, der mangler pakkerne.

På min computer herhjemme, er også problemer med netværk og og "kunne se" de andre computere på netværket. I nogle tilfælde, så må jeg genstarte, før de dukker op. Hvad det skyldes, at de ikke viser sig hver gang, ved jeg ikke - bortset fra, at det jo er et Microsoft OS.

Som IT kører i folkeskolen idag, forstår jeg glimrende at lærerne findet det god underholdning, men uegnet til brug i skolen.

I skolen kræves at computeren fungerer fra første minut i timen - og læren har ikke tid til, at bruge en halv time til opstart først, og at tjekke computerne opstarter. At skulle reservere en dobbelttime, hvor første bruges til at åbne, og næste til at lukke, er ikke holdbart.

Indenfor computerbranchen, har man ikke haft skoler i tankerne, da computerne er udviklet. Opstartstiden, har oftest været over et kvarter, og dette har man betragtet som blot et bevis for, at operativsystemet var advanceret og godt. At det samtidigt betyder, at det er uegnet i folkeskolen, er branchen først nu begyndt at fatte.

Nu minder meget af dette umådeligt meget om den gang man stillede en eller anden fantastisk løsning op i ulande, men glemte alt omkring uddannelse, vedligeholdelse m.m. af vandværker og lign. Der bliver stillet hardware og nogle gange software op, men det virker som om at livet efter stikkene er tilsluttet ikke rigtig følger med og hvis de gør så i meget begrænset omfang mht. personer og økonomi.
Jeg er selv tilhænger af at børn får muligheden for at prøve f.eks. forskellige officeløsninger, men omvendt vil jeg da helst have at en skole bruger pengene på uddannelse af børn istedet for at håndtere flere varianter af f.eks. officepakker (selvom det også har en vidensmæssig værdi).
Når man tænker på hvor mange skoler der er i verdenen, så må der være nogle løsninger som faktisk virker og er billige i både anskaffelse og drift også selvom det skal være på dansk. Set udefra virker det som om at vi igen og igen skal have en unik løsning til hver eneste skole og de hverisær kæmper med de samme børnesygedomme og problemmer.

Det er jo netop sådanne problemer som burde løses med konceptudvikling og bagefter nogle løsninger, hvor at konceptet udvikles i Open Source ånden (ikke dermed sagt at løsningen skal være baseret på Open Source produkter), men så man kunne skabe en åben platform som alle kunne bruge til f.eks. skoler. Så platformen håndterede de kendte udfordringer så som klargøring af arbejdspladser, opdatering af de produkter platformen bestod af, etc.

Hvorfor skal PC'er bruge strøm og tid på automatisk at genoprette sig selv?

At lave multi user/multi PC/workstation miljøer har man kunnet siden 70'erne. Hvorfor er det pludselig blevet svært?

En kontorpakke fra Microsoft er ikke gratis. Langt fra. Men priserne varierer - nogle kommuner får licenserne billigere end andre. I den kommune hvor jeg arbejder er prisen for MSO 2K3 kr. 420,- om pret pr. maskine. Med 1100+ maskiner på skolenettet er det alligevel en slat penge hvert år.

Der bruges en hel del tid og penge fra skolernes side til at vedligeholde udstyret. Problemet opstår i den politiske organisation. For fire-fem år siden fik vi nye maskiner, indkøbt med tre års service. I løbet af tre år var vi pænt med på antallet af elever pr. maskine. Planen var så, at maskinerne, når de fyldte tre, skulle udskiftes med nye maskiner med tre-års service. Fin plan - den gik bare ikke. Politikerne kunne ikke finde ud af at afsætte pengene, så nu kører en del af maskinerne på pumperne og vi skal selv fejlfinde, indkøbe og udskifte komponenter for at få skidet til at virke. At det er blevet populært med bærbare koster i tusindevis af kroner i nye, skrøbelige, tastaturer for ikke at tale om det voldsomme spild af tid, som forekommer når de bærbare skal ind og ud af de ubehjælpsomme rulleskabe på metalhylder som ser ud til at være skabt til at skære ledningerne inde i skabet over.

Birgitte Holm Sørensen rammer hovedet på sømmet når hun i http://www.computerworld.dk/art/52002/laerere-skal-loefte-it-indsatsen-m... udtaler:

"Der er problemer med at få udstyret til at virke, specielt i de kommuner, hvor man centraliserer i driften, for så bliver der taget mere hensyn til kommunal administration end til skoler."

Skolerne i kommunen betaler hvad der svarer til tre årsværk til vores IT-afdeling. Vi kan bare ikke få at vide hvad tiden bliver brugt til. Vi ved hvad tiden ikke bliver brugt til: Opdatering af programmer. Mange gode sider med stort læringspotentiale må vi undlade at bruge fordi vi ikke kan få Flash opdateret. I løbet af to kalenderår har det ikke været muligt for eleverne at scanne, da de gennem IT-afdelingen indkøbte scannere kun virker for lærere og ikke for elever. Af frygt for at løbe ind i samme problem er et projekt med at få indkøbt digitizers til billedkunst sat på stand-by. Det er ellers noget billedkunstlærerne gerne vil.Vigtig information for lærerne ligger på det kommunale intranet som lærerne ikke kan tilgå via skolenettet. Flere af mine kolleger må bruge en fiktiv elevs login til udskrifter da IT-afdelingen ikke har fået lærernes konti til at fungere på det område.

Vi er ved at løbe tør for plads på vores server. Vi har knap 34gb til 470 brugere. Det er ikke mange multimedieprodukter, præsentationer eller digitale billeder der er plads til når hver bruger i gennemsnit har knap 70mb. Vi venter på at blive lagt over på en centra server

Vores logontid kunne være værre. Og bedre. Ofte kan vi komme igang med arbejdet ca. fem minutter efter logon. De fem minutter skyldes at serveren næsten døde i julen 2007 og ikke har været sig selv siden. Heldigvis forsvandt der kun få gb data. Der var nemlig ikke nogen backupløsning. Som sagt venter vi på at blive lagt over på en central server.

Jeg er sikker på, at det ikke skyldes, at vores IT-afdeling ikke vil levere en god service til os. Men at de er underbemandet og overbebyrdet. Ansvaret ligger hos politikerne.

Skolerne kunne bare skaffe folk der vidste hvad de gjorde... Det med manglende udstyr kan godt være lidt svært for selv verdens dygtigste admin men alligevel...

På min gamle skole (ja jeg er 14) havde vi en lærer der havde været på "IT Kursus" som administrede hovedserveren... Jeg omgik den i øvrigt flere gange og hackede systemet for sjov (ak ja, de gode dage da man var 9 år ) men det gik konstant ned og alle pc'er havde stort set mere eller mindre virus .... (også en enkelt gave fra mig :D ) og det var noget lort...

Så skifter jeg skole og hvad sker der? En der kan finde ud af det!!! Sikke en forbedring... Udstyret i sig selv stinker stadig men i det mindste kører serveren og sådan som det skal... Plus der er faktisk en hvis forståelse for hvad en server er og hvordan man bruger den...
Til forskel for min gamle skole

Ungerne vil som oftest jo faktisk have en MS Office derhjemme, eller?

Faktisk ikke. "Ungerne" bruger alt muligt hjemme: MS Office 2007, MS Office 2003, MS Office XP, MS Office 2000, MS Works i forskellige udgaver, OpenOffice, Google Documents. Hvis de bruger MS Office er det oftest som piratkopi.

Hvis man køber en ny PC i dag så har den ofte Works installeret og en prøveudgave af MS Office 2007, som man kan købe til ca 1200 kr, hvis man også vil bruge den til andet end skolen.
Skolerne bruger oftest MS Office 2003 som koster en bondegård for private (omkring 4000 kr).

[quote]men hvis nu de lærer der skal undervise ungerne i forvejen kan Microsoft Office...[quote]

Når nu de færreste børn har MS Office 2003 hjemme og heller ikke får det, så er det nemmeste at alle bruger samme version af et eller andet. Det vil sige at skolen skal sørge for licenser til hjemmet til den software som bruges i skolen. Hvis Microsoft ikke vil levere til en overkommelig pris, så vil Sun (OpenOffice) og Google (Google Documents). Men jeg tror nok at Microsoft vil, hvis de bliver presset lidt.

I øvrigt er Google Documents samarbejdsfunktionalitet genial til skolebrug (gruppearbejde og ingen tvivl om hvor nyeste version af et dokument er)

Skolerne kunne bare skaffe folk der vidste hvad de gjorde... Det med manglende udstyr kan godt være lidt svært for selv verdens dygtigste admin men alligevel...

Nu er det vist meget få skoler forundt, at have penge til bare at ansætte en person med ansvar for IT. Der er ikke en gang penge til bøger o.a. undervisningsmateriale.

Desuden er en skole vel næsten det mest udfordrende miljø, at holde computere kørende i. Der er jo ingen grænser for børns kreativitet når det kommer til at "hærge" løs.

Måske var det noget for diverse sikkerhedfirmaer, at sponsorere skoler mod at få testet deres software grundigt igennem... ;)

-Det kan også være uvidenhed, skumle licensaftaler eller ?

eller lærer mangel og 30 børn i hver klasse.

det er nemt som teknik nørd at kaste med mudder.

Der bliver godt nok gjort mange ivrige angreb på problemet fra et teknisk synspunkt. Skal softwaren være open source? Skal man bare have fat i en IT kyndig og så bliver alt godt igen? Skal de bare allesammen gå over til Linux eller MacOSX?

For nyligt hørte jeg i radioen at en lokal skole måtte droppe køb af nye lærebøger, fordi der skulle bruges penge på opgradering af PC'ere til den nyeste MS Office pakke. Det gjorde mig helt paf, i og med jeg ikke har rørt ved folkeskolen siden jeg forlod den i 10. klasse for 15 år siden, hvor vi slet ikke havde den slags problemer. Jeg aner ikke ret meget om hvad der foregår idag, ud over at jeg indimellem bliver spurgt om, hvor mange penge jeg ville bruge på en officepakke til skolebrug. Igen et spørgsmål jeg overhovedet ikke ville kunne forestille mig for 15 år siden. Skal børnene også ud og investere i AutoCAD til formning?

Jeg kunne selv godt tænke mig at vide, hvorfor skolebørn i Danmark anno 2009 skal:

1. Bruge en dyr office pakke til at skrive rapporter med. I 9. klasse kan kravene til rapportskrivning vel ikke ligge ud over hvad der skal ydes med f.eks. Open Office? Eller Wordpad? Eller bare et hvilket som helst forbandet simpelt skriveprogram der kan vise forskellige skrifttyper og nogle billeder?

2. Skrive rapporter ud på papir? Har læreren ikke nogen PC at læse rapporter på?

3. Udsættes for gamle slidte skolebøger, fordi der ikke er penge til at købe nye, hvor man istedet kunne downloade e-lærebøger?

4. Være værre stillet end en skoleklasse i Mongoliet, hvor børn har deres egen solide, netværks-OLPC uden behov for printere?

Jeg ved godt det er nogle naive drømmescenarier, men nogle gange skal man lige drømme lidt. :-)

Når vi har computere som kører, holder det kun kort. Efter kort tid, kommer et nyt skoleimage fra kommunen, med den seneste skolesoftware på. Vi får nyt image hvert halve år. Og hver gang, tager det tid, at få det nye image lagt på, at få det opgraderet med vores eget software, og at få systemet til at fungere. Næsten altid, er der problemer, i form af computere der ikke vil starte. Kombineret med problemer der opstår undervejs, kræves omtrent en fuldtidsansat IT-person, hvis udstyret skal køre. Det kan ikke bare indstalleres, og så kører det.

Hvis en skole, har et lavt budget, og ikke råd til at ansætte egne IT-teknikkere, så tror jeg det bedste er at ikke indstallere image så ofte. De fleste, vil sandsynligvis foretrække en computer der fungerer, fremfor en med det seneste software, der ikke kan starte. Samtidigt kræves, at image "fastfryses" til computeren, f.eks. med deep-freeze. Dette giver igen begrænsninger, men det gør, at systemet kører relativt stabilt, og er meget robust overfor virusser. Det har små ulemper, f.eks. at det ikke tåler mus og tastatur sættes i andre USB stik, eller at de udskiftes med anden type, uden at computeren opfryses. Hvis at de mest brugte typer indstalleres før computeren fryses, på alle USB stik, er problemet dog til at overkomme.

Skal en skole, have det senest nye software, og have mulighed for at indstallere eget software, så er ingen vej uden om at ansætte en IT-ansvarlig, der ikke har andre opgaver, end at få computerne til at fungere. Kan skolen "nøjes" med en fastfrossen computer, hvis software ikke ændres, og som éen gang er lavet til at køre, og vedblive at køre, så vil der kunne køres med et lavt budget. Måske, kan de to løsninger også kombineres, så nogle få computere muliggør indstallation, men så også kræver en IT-kyndig på skolen, der eventuelt kan få computeren til at fungere, når noget går galt.

Linux, kan måske være mindre krævende - men bruges Windows, er der ingen vej uden om at fastansætte en IT-teknikker, som ikke har andet job end at opsætte, og indstallere, samt overføre image mv. til computerne. Ellers, vil systemet ikke kunne køre.