Berlingske dropper Microsoft til 2.850 ansatte - skifter til Gmail og OpenOffice

Altid godt med lidt konkurrence. Forhåbentlig kan det få MS til at spænde ballerne endnu mere.

Håber vi kan få lidt historier og erfaringer hen af vejen, både om de gode ting og de dårlige (eller knapt så gode, alt efter synspunkt) ting.

Kunne godt tænke mig at høre om de ting der stadig holder dem på M$ Office, jo netop der hvor f.eks OO skal blive bedre.
Kan svagt huske at have prøvet Pivot tabeller for en del år siden, men kan da læse mig til der er fin support for det i OpenOffice (Med DataPilot funktionen).
Og ifølge Wikipedia måske endda bedre end Excel: http://bit.ly/79XXHG

Hvis ikke jeg lige havde gået forbi en kollega i dag som havde en pivot-tabel på skærmen, så havde jeg heller ikke vidst at den allerede var i OOo. Den aktiveres fra menuen med Data -> Datapilot.

Det jeg mest høre folk slås med ved skift fra MS til OOo er nogle helt specielle Excel regneark med mange VB-scripts. De applikationer skal der tages separat fat i.

Måske er der brug for nogle OO kundskaber her.

De modtager vist stadig jobansøgninger i MS-Office formatet.

Open Office og Google i kombination kan erstatte MS Office og tilhørende servere.
Men det kræver, at man skal give afkald på nogle funktioner, som (næsten) kun findes i MS produkter.

Lige pånær nogle få funktioner, som hænger sammen med MS Exchange. Har selv kigget på det på min nuværende arbejdsplads.
- Mail-klient mangler i Open Office, så der skal findes et alternativ til Outlook eller tvinge brugerne til OWA (Exchange webmail).
- Deling af mailbokse til f.eks. en salgsafdeling, det kan Google ikke.
- Public Folders (deling af emails via seperat mappe-struktur), det kan Google heller ikke.

Desværre er det for nogle personer vigtige ting, så det står i vejen for et skift.

Men det kan sagtens lade sig gøre. ;)

Tjae hvis man læser hvad de kære børn skriver i lokalavisen for Lyngby-Taarbæk, så er det jo nok ikke Berlingske der bliver målet for deres fremtidsdrømme:

http://lyngby-taarbaek.lokalavisen.dk/klagebrev-fra-virum-skoles-elevr%C...

Men det bliver da spændende at høre hvordan projektet spænder af for Berlingske.

/Christian

Mht. mail klient, så understøtter Gmail imap, så man kan sagtens bruge f.eks. Thunderbird.

Mht. deling af mailbokse, så burde man da kunne oprette mailbokse, hvor brugernavn og password er delt - det fungerer i hvert fald fint med imap mod dovecot.
Og det er muligt at lave en fælles mappestruktur herunder.

/Christian

Man kan også bruge fx Zimbra Desktop, som jo også er gratis. Den burde komme i en v2 beta her til februar...
Den kan ca. det samme som Outlook (lige med undtagelse af forbindelse til Exchange), men den kan fx håndtere Google Mail, Calendar og Address Book. Så har man jo en samlet single-user løsning :-)

Har man brug for at dele mails/mapper/filer/kalender osv. så kan man fint installere Zimbra på en Linux-maskine, og derved få Exchange-funktionalitet ganske gratis.
Derudover findes Zimbra også i en kommerciel udgave hvor man har mulighed for at bruge sit elskede Outlook - hvis man har sådan en fetish :-))

• Michael

Jeg ved ikke hvad en arbejdsplads som Berlinske har af persondata politik mv., men hvor jeg arbejder er der strenge regler for den slags og deling af bruger konto / password og den slags er ikke en mulighed. Al trafik skal logges og gemmes, så man kan se hvem der har læst/skrevet hvad.

Nu vil en delt konto jo typisk være en der benyttes i indadgående retning, således at afsendt post altid vil være fra en specifik person.

/Christian

Som en anden også skriver, så kunne det være rart at kunne følge deres erfaringer med projektet.

Flemming, Goggle Apps giver i premier edition mulighed for at delegere sin email til andre brugere. http://googleappsupdates.blogspot.com/2009/08/mail-delegation-in-gmail.html

Du har ret i at det kunne være rart med public folders.

/Michael

Det lyder nu mest som at nogen bare skal finde andre måder at løse tingene på. Delte mailbokse lyder for eksempel som en rigtig skidt ide til at starte med. Den slags bør håndteres af et rigtigt sagsstyringssystem.

Men hvis man absolut vil, så kan man oprette en mailliste i Google Apps og videresende til dem der skal have posten.

Hvorfor skulle Berlingske betale en formue for Microsoft Office og Exchange, når de kan få noget der dokumenteret, se Devoteam analyse, er ligeså godt og næsten gratis at tage i brug. De bliver helt sikkert ikke den sidste store virksomhed som kommer til fornuft. De mio af kroner som Berlingske spare kan bruges på IT-investeringer som giver et meget bedre afkast. Microsoft Office & Exchange er gået fra standard til nice to have. Det kræver gode argumenter når man møder sin CFO.

... når man allerede HAR Office og Exchange.

Så kommer det kun til at koste penge at skulle bruge tid på at oplære, opsætte og rulle nye kontorpakker ud til tusinder af brugere.

Er der nogen her, der har praktisk erfaring med Google Apps og kan fortælle lidt om forskellen på mail-systemet og Exchange?

Hvis det er Gmail, der bliver brugt, så ville jeg personligt være ked af at skifte, og det tror jeg ikke, jeg er ene om.

Forstå mig ret, Gmail er en fantastisk webmail, men jeg foretrækker Outlook til dagligt behov.

Du kan bruge Outlook klienten med GMail/Google Apps (premier og uddannelsesversionerne).

Personligt forstår jeg ikke hvorfor du vil, men der er altså ikke nogen problemer i det.

http://googleenterprise.blogspot.com/2009/06/use-microsoft-outlook-with-...

Jeg har prøvet Outlook og Gmail og jeg hælder klart til Gmail. Det er så meget hurtigere at søge i end Outlook. Tags er for mig en bedre måde at organisere mails end at putte dem i mapper. Med mail delegation og retention, som findes i Google Apps Premier Edition, så ligger man tættere på Exchange/Outlook.

Google burde for øvrigt lave mulighed for HTML-signature. Man kan dog få det af 3. parts leverandører til sin browser.

Set ud fra et backup-synspunkt er Outlooks PST-format noget skidt. Bare en enkelt mail mere i PST-filen og hele PST-filen skal backes op igen. Det har desværre været dagligdag hvor jeg arbejder.

Desuden er fleksibiliteten ved IKKE at være stavnsbundet til en pc med noget bestemt(og dyrt) software, ret tiltalende.

Jeg deler også andres opfattelse om at man skal ikke bare skifte hvis man har kastet penge efter en stor Exchange/Outlook installation med mindre det giver øjeblikkelig effektivitetsforbedringer. En given installation vil ikke stoppe med at virke bare sådan, så man kan bare køre videre indtil man er tvunget til at tage stilling til en opgradering af Exchange/Outlook eller hardwaren.

/Michael

Glemte lige: Standard GMail understøtter IMAP/POP adgang, så du kan bruge mange andre klienter end web klienten.

Mvh

Peter Frandsen

@Thomas:
Man kan også bruge Thunderbird mod Gmail over Imap - det fungerer faktisk ret overbevisende.

@Baldur:
Du kan have ret i at man skal bruge et "rigtigt" sagsstyringssystem, men det er ikke relevant her, da vi så tager hul på en anden debat.

/Christian

@Thomas: Gmail er ikke bare webmail. Gmail er en mailserver på linie med alle mulige andre mailservere. Du kan bruge lige den mailklient du vil op imod Gmail. F.eks. Outlook eller Thunderbird (som jeg selv bruger).

Webmail delen kan bare være en mulighed, hvis du er på farten.

• Carsten

Jeg takker. Havde helt svedt ud, at man naturligvis kunne bruge en mailklient istedet for Webmailen.

Dummehatten går til mig idag. :(

En delvis løsning til manglende fælles postkasser i gmail

http://www.google.com/support/a/bin/answer.py?hl=en&answer=167430

Det næste logiske skridt må så være at udskifte MS Windows med Linux og X Windows.

Man må da formode at de også kan spare en del her.

Linux med X Windows fås også med OO og diverse browsere.
Google forudsætter vel ikke MS Windows og IE.

Undskyldningen med at MS Office eller andre spil ikke kan afvikles, gælder jo ikke mere.

/Henning

Hvorfor skulle Berlingske betale en formue for Microsoft Office og Exchange, når de kan få noget der dokumenteret, se Devoteam analyse, er ligeså godt og næsten gratis at tage i brug

Google Docs koster da 335 DKK / år / konto? Det er trods alt 3350 DKK på 10 år. Nu ved jeg ikke, hvad en volume licens af Office koster, som opgradering af forrive version. Ærgeligt, der ikke står noget om økonomi.

Hej Lasse.

Gæt lige på hvad det koster at drifte MS Office/exchange i 10 år - derudover så er det nok ikke realistisk at du klarer dig med Office 2010 indtil 2020 - du skal nok gennem minimum 3 opdateringer, så glem ikke det i dit regnestykke.

Det interessante er vel at der er rigtigt mange firmaer der har regnet på omkostningerne og fundet at de kan spare rigtigt mange penge. De får så et mail system der (efter min mening - bruger begge) er væsentligt bedre og en "kontor pakke" der er fuldt ud opfylder behovene.

Mvh

Peter Frandsen

Consumer electronics giant Panasonic will migrate a total of 300,000 employees and partners off of Microsoft Exchange and other collaboration technologies to Big Blue’s LotusLive platform.

http://blogs.zdnet.com/BTL/?p=29450&tag=content;col1

Jeg kommer til at tænke på hvor dominerende IBM en gang var. I dag er de stadig store, men langt fra dominerende. I dag er Microsoft meget dominerende. Min spådom er, at hvis ikke Microsoft meget hurtigt ændre sit forhold til mennesker, er de morgendagens IBM og Google den store.

Microsoft skal være endog meget forsigtige med at være så påståelig omkring "Offices" performance. Jo mere man forsvarer en fejlagtig holdning, jo mere ballade kommer der ud af det. Jeg er sikker på at Berlingske blot er begyndelsen til en ny bølge af open source og dermed OO.

Sidst påstod MS i dette forum at OO ville give eleverne. Præcis dette meget dårlige om ikke forkerte forsvar kan irriterer og det ser vi nu med Berlingske. Jeg synes der er modigt af Berlingske og jeg ønsker dem held og lykke.

Tillykke med en 2. plads Microsoft.

[quote]
Min spådom er, at hvis ikke Microsoft meget hurtigt ændre sit forhold til mennesker, er de morgendagens IBM og Google den store.
[/qoute]

Er det ikke på tide, at vi får et ordentligt konkurrencetilsyn, så ingen bliver "den store" ?

Er det ikke på tide, at vi får et ordentligt konkurrencetilsyn, så ingen bliver "den store" ?

Jeg tror at problemet ikke så meget ligger i at være stor, det er snarere at man isolerer sig fra sine brugere og der er Microsoft det firma som har flest lag imellem sig og slutbrugeren (skarpt forfulgt af Citrix).

Er det ikke på tide, at vi får et ordentligt konkurrencetilsyn, så ingen bliver "den store" ?

Jeg synes, store virksomheder med gigantisk forskningsafdeling og store midler, er spændende. Det er en af de ting, vi desværre mangler i EU i forhold til USA.

> Jeg kommer til at tænke på hvor dominerende IBM
> en gang var. I dag er de stadig store, men langt
> fra dominerende. I dag er Microsoft meget
> dominerende. Min spådom er, at hvis ikke
> Microsoft meget hurtigt ændre sit forhold til
> mennesker, er de morgendagens IBM og Google den
> store.

Nu er Microsoft relativ store inden for stort set alle felter i branchen. De nøjes ikke blot med at udvikle det mest udbredte OS, de skovler stadig penge ind og det har de gjort i årevis - inden for alle de områder hvor de dominere formår de år efter år at skovle kontanter i kassen. Så der er nok lidt mere end et par kroner at gøre godt med.

Jeg tror der skal lidt mere til end et par tilfældige danske virksomheders skifte af kontor applikation hvis du vil ryste Microsoft.

Det er vist ikke helt rigtigt.

Med mindre der er sket radikale ændringer det sidste år, så er det faktisk sådan at MS kun tjener (til gengæld rigtig mange) penge på Windows og deres Business Devision - resten så som Xbox, Zune, on-line services mv. giver underskud.

/Christian

Med mindre der er sket radikale ændringer det sidste år, så er det faktisk sådan at MS kun tjener (til gengæld rigtig mange) penge på Windows og deres Business Devision

Et tocifret milliardbeløb i dollars på MS Office alene, læste jeg et eller andet sted.

Det er jo .. vanvittigt! Hvor meget mon målet helliger midlerne, når det handler om at opretholde denne indtjening? Hvis man hele tiden har dét beløb i baghovedet, begynder man at kunne forstå, hvordan standardiseringsorganer i forskellige lande pludselig har kunnet "købes", og hvorfor nyttige idioter flokkes som fluer om puha for at få en bid af kagen.

Pengene kommer kun ét sted fra, og det er bl.a. danske skatteydere. På høje tid der dæmmes op for den pengestrøm over atlanten.

Så nej, i virkeligheden skal der ikke ret meget til at ryste Microsoft.

Ja ja, så siger vi det.

I kan altid bing'e efter "Microsoft Earnings" or'ed med jeres favorit branche og om det er Microsoft Healthcare, Microsoft Business, Microsoft Entertainment så står Microsoft utrolig stærkt.

Nu kunne jeg aldrig drømme om "at bing'e", så det lader vi stå.

Herudover, så er "vi" som så nok ret ligeglade, der gisnes om at ånden er på vej ud af flasken, og det er kun gode nyheder for dem der har en interesse i et åbent marked med en reel konkurrence.

/Christian

> der gisnes om at ånden er på vej ud af flasken

Det er helt fint at gisne, og ønske et åbent marked og reel konkurrence. Men indimellem så lugter det lidt religiøst - lidt ala en vækkelses ceremoni hos faderhuset.

Men indimellem så lugter det lidt religiøst - lidt ala en vækkelses ceremoni hos faderhuset.

De lugter ellers mere som Ballmers optrædener... svedigt og latterligt.

Et tocifret milliardbeløb i dollars på MS Office alene, læste jeg et eller andet sted. Det er jo .. vanvittigt! Hvor meget mon målet helliger midlerne, når det handler om at opretholde denne indtjening? Hvis man hele tiden har dét beløb i baghovedet, begynder man at kunne forstå, hvordan standardiseringsorganer i forskellige lande pludselig har kunnet "købes", og hvorfor nyttige idioter flokkes som fluer om puha for at få en bid af kagen. Pengene kommer kun ét sted fra, og det er bl.a. danske skatteydere. På høje tid der dæmmes op for den pengestrøm over atlanten.

Sjovt, jeg har det omvendt. Når jeg læser de tal tænker jeg "wow, hvor er det fedt!"

Vi skal da have et dansk eller europæisk firma, som kan udkonkurrere dem (og nej, ikke open source, men kapitalistisk) og vende pengestrømmen :-)

@Lasse

(og nej, ikke open source, men kapitalistisk)

Tillad mig at give dig en hånd:

Open source
http://en.wikipedia.org/wiki/Open_source

Kapitalisme:
http://da.wikipedia.org/wiki/Kapitalisme

Tillad mig at give dig en hånd: Open source http://en.wikipedia.org/wiki/Open_s... Kapitalisme: http://da.wikipedia.org/wiki/Kapita...

Whatever.. Hippiekommunisme. Jeg ville i hvert fald gerne se et Microsoft-2 i Danmark med modsat pengestrøm. Men sådan er vi jo forskellige.

Sjovt, jeg har det omvendt. Når jeg læser de tal tænker jeg "wow, hvor er det fedt!"

Det var da en markant holdning, om ikke andet. Måske for at provokere lidt, det er jo ret nemt her på v2, jeg skal ikke kunne sige det.

Selv de hårdeste Microsoft-hunde jeg kender, kan godt se problemet i, at vi skovler penge over atlanten uden at få specielt meget tilbage. Men, wow, det er da kanonfedt at veje og skoler forfalder imens checken er på vej med UPS til Redmond.

Jeg finder din "jamen vi laver da bare lige en Microsoft 2"-holdning en kende naiv. For nu at formulere det diplomatisk.. :) Hvor tror du oddsene er bedst? At lave en Microsoft2 eller stække monopolet med åben kvalitetssoftware?

Jeg finder din "jamen vi laver da bare lige en Microsoft 2"-holdning en kende naiv.

Hvad skulle forhindre det?

EU har 497 mio. indbyggere, USA har 303 mio. Uddannelsesniveauet er det samme. Og arbejdskraften har fri bevægelighed over landegrænser inden for EU.

Hvorfor går pengestrømmen inden for teknologi og IT så mod vest? Jeg ved det ikke, men den jantelov, som man får for fuld udblæsning mod Microsoft (og Intel efterhånden), er i hvert fald ikke en mentalitet, som er en del af løsningen.