Venstre: ODF-valg vil koste bunkevis af tid og penge
Dokumentformatkrigen om, hvorvidt det offentlig skal bruge ODF eller OOXML som åben dokumentformatstandard raser en måned længere. Selvom der er flertal for en ODF-løsning, vil regeringen nødig droppe Microsoft.
Af Claus Djørup,
mandag 26. okt 2009 kl. 06:59
Den igangværende prøveperiode med to åbne standarder i det offentlige forlænges en måned, mens videnskabsminister Helge Sander (V) udarbejder et nyt forslag til forligstekst, som præsenteres for alle partier på et snarligt møde, oplyser it-ordfører Michael Aastrup Jensen (V).
Udskydelsen begrundes med, at man afventer Kommunernes Landsforenings vurdering i løbet to uger af kommuner og regioners omkostninger, hvis man kun vælger én standard.
»Det er en uoverskuelig opgave, såfremt man kun vælger én og ikke mindst en ODF-standard. Det vil betyde, at milliarder af dokumenter i kommuner og regioners arkiver skal laves om til et andet format, og det vil koste en bunke tid og penge, siger Michael Aastrup Jensen til Fagpressebureauet.
Perioden med de to konkurrerende standarder ODF (Open Document Standard) og OOXML (Office Open XML) udløber 1. november, og regeringen foreslår at lade den formelt fortsætte indtil en politisk afklaring senere i november.
Venstre: ODF er heller ikke åben nok
De to regeringspartier ønsker at videreføre den duale løsning med både ODF og OOXML i ISO’s versioner fra 2011, selv om der er et ODF-venligt flertal i folketingssalen.
ISO’s version er så at sige mere åben end de to andre standardiseringsorganisationer (OASIS og ECMA International), siger Michael Aastrup Jensen.
Imidlertid findes Microsofts ISO-version af OOXML ikke på markedet, men Venstres it-ordfører hæfter sig ved, at Microsoft vil levere den i løbet af kort tid i den næste opdatering af kontorprogrammet:
»Der er meget fokus på, at Microsoft ikke opfylder ISO, men det kan ODF heller ikke. Det er OASIS-versionen og ikke ISO’s af det ODF, der bruges i Open Office programmer.«
Hos oppositionen siger it-ordfører Hanne Agersnap (SF), at der er gået kludder i forhandlingerne, og hun venter stadig at blive indkaldt til et nyt forhandlingsmøde hos videnskabsminister Helge Sander:
»Vi havde to møder inden efterårsferien og udvekslede divergerende synspunkter.
SF: ODF giver mere konkurrence end OOXML
»Jeg anbefaler ODF. For mig er formålet at forbedre konkurrencesituationen, så vi får lavere priser på kontorsoftware. Ved at køre med en fuldt åben standard får man flere leverandører på markedet, og det giver mere konkurrence,« siger Hanne Agersnap til Fagpressebureauet.
Hun hægter sig ved, at den åbne OOXML (.docx) ikke er ISO-certificeret:
»Ingen andre leverandører end Microsoft har den installeret, så konkurrencen udspiller sig på ODF-platformen.«
I foråret 2006 fremsatte daværende it-ordfører Morten Helveg Petersen (R) et beslutningsforslag (B103 fra 30. marts 2006) om åbne standarder i det offentlige, der blev vedtaget enstemmigt, fordi hans ordfører kollega hos Dansk Folkeparti, Morten Messerschmidt (DF), sikrede flertal uanset regeringspartierne. De to nu forhenværende folketingsmedlemmer stod sammen i et flerårigt pres for at få åbne standarder frem for specifikke Microsoft-produkter i den offentlige administration.
»Vi står enige bag åbenhedspolitikken, men der har hele tiden været trukket i forskellige retninger om, hvor meget vi skulle tilgodese Microsofts forsøg på at skaffe sig en åben standard,« siger Hanne Agersnap.
Dobbelt arbejde med to standarder
I 2007 godkendte partierne den midlertidige anvendelse af to åbne dokumentstandarder, inden man i disse dage skulle beslutte sig for én standard, som ifølge SF’s it-ordfører er standardiseringspolitikkens mål.
»Det giver dobbelt arbejde at køre med to standarder. Denne beslutning drejer sig kun om den offentlige sektor, og det er for at sikre det offentlige gode arbejds- og samarbejdsbetingelser, så man kan sende dokumenter til hinanden og til borgerne, som kan åbnes ligegyldigt om man bruger Microsoft eller noget andet,« siger Hanne Agersnap.
Microsoft har en ISO-certificeret OOXML-version, som endnu ikke kan købes i almindelig handel, og den er kun ISO-certificeret ”transitional” og ikke ”strict”, fremhæver Hanne Agersnap.
Konkurrencestyrelsen: Umuligt at komme uden om Microsoft
For halvandet år siden – 25. april 2008 – vedtog et enstemmigt folketing, at analysen af forsøgsperioden med de to dokumentformater skal omfatte tekniske bindinger, eksempelvis begrænsninger i muligheden for implementering på flere platforme, samt juridiske barrierer, der hindrer implementering af formaterne i flere leverandørers it-løsninger.
Svarene kom 11. august i Konkurrencestyrelsens rapport om markedet for kontorsoftware. Konklusionen lyder: Undlad at vælge én standard, for offentlige indkøb bør kunne baseres på begge standarder.
Microsoft dominerer markedet med en andel på mindst 90 procent, oplyser Konkurrencestyrelsen: »En beslutning om ODF som eneste obligatoriske offentlige standard vil på nuværende tidspunkt ikke give den ønske interoperabilitet. Problemet med hensyn til interoperabilitet forstærker incitamentet til at vælge Microsofts kontorpakke, som understøtter både ODF og OOXML,« fremhæver styrelsens rapport.
Videre konstaterer Konkurrencestyrelsen på baggrund af en rapport fra Devoteam, at Microsofts vilkår for erhvervskunder »tilskynder kunder til at købe mere og blive hos Microsoft.«
»Kombinationen af de forskellige juridiske bindinger (systemet for opgraderingsordningen, rabatstrukturerne og aftalernes varighed) medvirker (…) til, at incitamentet og muligheden for at erhverve sig andre kontorpakker, systemer eller servere reduceres,« skriver Konkurrencestyrelsen.
Videre konstaterer Konkurrencestyrelsen på baggrund af en rapport fra Devoteam, at Microsofts vilkår for erhvervskunder »tilskynder kunder til at købe mere og blive hos Microsoft.«
Bøj det udsagn i neon og hæng det op i folketingssalen næste gang sagen drøftes, det burde sikre en hurtig afgørelse !
[quote]
Videre konstaterer Konkurrencestyrelsen på baggrund af en rapport fra Devoteam, at Microsofts vilkår for erhvervskunder »tilskynder kunder til at købe mere og blive hos Microsoft.«
[/quote]
Bøj det udsagn i neon og hæng det op i folketingssalen næste gang sagen drøftes, det burde sikre en hurtig afgørelse !
Det her er da endnu bedre:
»Kombinationen af de forskellige juridiske bindinger (systemet for opgraderingsordningen, rabatstrukturerne og aftalernes varighed) medvirker (…) til, at incitamentet og muligheden for at erhverve sig andre kontorpakker, systemer eller servere reduceres,« skriver Konkurrencestyrelsen.
Det her er da endnu bedre:
[quote]»Kombinationen af de forskellige juridiske bindinger (systemet for opgraderingsordningen, rabatstrukturerne og aftalernes varighed) medvirker (…) til, at incitamentet og muligheden for at erhverve sig andre kontorpakker, systemer eller servere reduceres,« skriver Konkurrencestyrelsen.[/quote]
ODF advarer om, at skulle danskerne vælge Venstre, vil det koste bunkevis af tid og penge, der kunne spares ved at vælge et mere intelligent politisk parti.
Det vil tage evigheder inden det lykkedes for nogen at banke ind i hovedet på eventuelle kommende venstrepolitikere hvad "konkurrence" betyder og at en computer ikke er lig med en PC med windows.
Mens denne nødvendige process står på, forklarer ODF, vil landet spilde penge på unødvendige software licenser, fordi venstrepolitikere fumler rundt i idelogisk blindhed for den massive konkurrenceforvridning valget af OOXML vil medføre.
Poul-Henning
ODF advarer om, at skulle danskerne vælge Venstre, vil det koste bunkevis af tid og penge, der kunne spares ved at vælge et mere intelligent politisk parti.
Det vil tage evigheder inden det lykkedes for nogen at banke ind i hovedet på eventuelle kommende venstrepolitikere hvad "konkurrence" betyder og at en computer ikke er lig med en PC med windows.
Mens denne nødvendige process står på, forklarer ODF, vil landet spilde penge på unødvendige software licenser, fordi venstrepolitikere fumler rundt i idelogisk blindhed for den massive konkurrenceforvridning valget af OOXML vil medføre.
Poul-Henning
Denne beslutning drejer sig kun om den offentlige sektor,
Selvom jeg er enig med Hanne Agersnap, så tror jeg at hun undervurderer hvor meget beslutningen vil komme til at betyde for fx skoler, som har en høj indflydelse på de private brugeres valg.
[quote]Denne beslutning drejer sig kun om den offentlige sektor,[/quote]
Selvom jeg er enig med Hanne Agersnap, så tror jeg at hun undervurderer hvor meget beslutningen vil komme til at betyde for fx skoler, som har en høj indflydelse på de private brugeres valg.
Er det ikke sjovt, at Venstre - "Danmarks Liberale Parti" - går efter, hvad der er bedst og billigst for den offentlige sektor (i hvert fald på kort sigt); mens SF - Socialistisk Folkeparti - tænker på den fri konkurrence.
Er humlen ikke, at højre side er blevet ny-konservativ, hvilket indebære, at den rige, herskende (dvs. de rige "kapitalister" og de store firmaer) ikke må miste deres priviligier (monopoler), ligesom adlen indtil lens-afløsningen var i stand til at holde fast i deres priviligier gennem partiet Højre
http://da.wikipedia.org/wiki/Lensaf... ?
Er det ikke sjovt, at Venstre - "Danmarks Liberale Parti" - går efter, hvad der er bedst og billigst for den offentlige sektor (i hvert fald på kort sigt); mens SF - Socialistisk Folkeparti - tænker på den fri konkurrence.
Er humlen ikke, at højre side er blevet ny-konservativ, hvilket indebære, at den rige, herskende (dvs. de rige "kapitalister" og de store firmaer) ikke må miste deres priviligier (monopoler), ligesom adlen indtil lens-afløsningen var i stand til at holde fast i deres priviligier gennem partiet Højre http://da.wikipedia.org/wiki/Lensafl%C3%B8sningen ?
Det er en uoverskuelig opgave, såfremt man kun vælger én og ikke mindst en ODF-standard. Det vil betyde, at milliarder af dokumenter i kommuner og regioners arkiver skal laves om til et andet format, og det vil koste en bunke tid og penge, siger Michael Aastrup Jensen til Fagpressebureauet.
Forvrøvlet ævl.
Under antagelse af at der er brugt Microsoft fra fordums tid og til i dag, er de fleste dokumenter vel i .DOC format og ikke i .DOCX format.
.DOC er en de-facto standard som andre programmer fint kan åbne.
Michael Aastrup Jensen lader som om at alle(!) .DOC formaterne skal ændres til ODF, såfremt denne standard vælges.
- Hvad så hvis der vælges OOXML ??
Jeg forestiller mig ikke at man vil konvertere .DOC til OOXML hvis man fortsætter på Microsoft-hesten.
I begge tilfælde er det et valg om man vil konvertere .DOC
med mindre man _vil_ have alt i et ISO-format.
Derfor er udgifterne til konvertering bagud ens.
Lidt mere snusfornuft i debatten, hr. Aastrup
K
[quote]Det er en uoverskuelig opgave, såfremt man kun vælger én og ikke mindst en ODF-standard. Det vil betyde, at milliarder af dokumenter i kommuner og regioners arkiver skal laves om til et andet format, og det vil koste en bunke tid og penge, siger Michael Aastrup Jensen til Fagpressebureauet.[/quote]
Forvrøvlet ævl.
Under antagelse af at der er brugt Microsoft fra fordums tid og til i dag, er de fleste dokumenter vel i .DOC format og ikke i .DOCX format.
.DOC er en de-facto standard som andre programmer fint kan åbne.
Michael Aastrup Jensen lader som om at alle(!) .DOC formaterne skal ændres til ODF, såfremt denne standard vælges.
- Hvad så hvis der vælges OOXML ??
Jeg forestiller mig ikke at man vil konvertere .DOC til OOXML hvis man fortsætter på Microsoft-hesten.
I begge tilfælde er det et valg om man vil konvertere .DOC
med mindre man _vil_ have alt i et ISO-format.
Derfor er udgifterne til konvertering bagud ens.
Lidt mere snusfornuft i debatten, hr. Aastrup
K
Jeg forestiller mig ikke at man vil konvertere .DOC til OOXML hvis man fortsætter på Microsoft-hesten.
Du får det til at lyde som om det offentlige kun har én standard for .DOC-filer, men fakta er jo at der har været nogle stykker i de sidste 15 år.
[quote]
Jeg forestiller mig ikke at man vil konvertere .DOC til OOXML hvis man fortsætter på Microsoft-hesten.
[/quote]
Du får det til at lyde som om det offentlige kun har én standard for .DOC-filer, men fakta er jo at der har været nogle stykker i de sidste 15 år.
Du får det til at lyde som om det offentlige kun har én standard for .DOC-filer, men fakta er jo at der har været nogle stykker i de sidste 15 år.
Dét er muligt du syn's så'n.
Word, Wordperfect, dantekst, ami pro, Lotus whatever osv.
Uanset hvilken standard man vælger, skal man vælge om man vil konvertere de gamle filer til det nye format eller ej.
Men bøvlet er ens.
K
[quote]Du får det til at lyde som om det offentlige kun har én standard for .DOC-filer, men fakta er jo at der har været nogle stykker i de sidste 15 år.[/quote]
Dét er muligt du syn's så'n.
Word, Wordperfect, dantekst, ami pro, Lotus whatever osv.
Uanset hvilken standard man vælger, skal man vælge om man vil konvertere de gamle filer til det nye format eller ej.
Men bøvlet er ens.
K
Hej Kenn.
Dét er muligt du syn's så'n.
Word, Wordperfect, dantekst, ami pro, Lotus whatever osv.
Uanset hvilken standard man vælger, skal man vælge om man vil konvertere de gamle filer til det nye format eller ej.
Men bøvlet er ens.
Ja, det lyder bøvlet.
Men er kommunerne ikke netop blevet pålagt at køre med dokumentstyringssystemer, så man blandt andet undgår problematikken med de mange dokument-formater?
Når først dokumenterne er arkiveret i disse systemer, så er det gamle format ligegyldigt.
Herfra kan man vælge at konvertere til format x eller y.
Hej Kenn.
[quote]Dét er muligt du syn's så'n.
Word, Wordperfect, dantekst, ami pro, Lotus whatever osv.
Uanset hvilken standard man vælger, skal man vælge om man vil konvertere de gamle filer til det nye format eller ej.
Men bøvlet er ens.[/quote]
Ja, det lyder bøvlet.
Men er kommunerne ikke netop blevet pålagt at køre med dokumentstyringssystemer, så man blandt andet undgår problematikken med de mange dokument-formater?
Når først dokumenterne er arkiveret i disse systemer, så er det gamle format ligegyldigt.
Herfra kan man vælge at konvertere til format x eller y.
Ayhan,
Når først dokumenterne er arkiveret i disse systemer, så er det gamle format ligegyldigt.
Dokumentstyring handler vel mest om at kategorisere og arkivere dokumenter, ikke om hvilket format de gemmes i ?
Men det er virkelig tankevækkende at man nu forsøger sig med "hvis man vælge ODF så koster det vildt mange penge"-argumentet. Magen til sludder skal man lede længe efter.
Som flere også bemærker, har man vel ikke tænkt sig at konvertere alle eksisterende dokumenter ?
Der vil selvfølgelig være udgifter til 'udvikling' af nye skabeloner, men det vil vel også være tilfældet med nyeste-fantastiske-microsoft-office-version ?
Ayhan,
[quote]
Når først dokumenterne er arkiveret i disse systemer, så er det gamle format ligegyldigt.
[/quote]
Dokumentstyring handler vel mest om at kategorisere og arkivere dokumenter, ikke om hvilket format de gemmes i ?
Men det er virkelig tankevækkende at man nu forsøger sig med "hvis man vælge ODF så koster det vildt mange penge"-argumentet. Magen til sludder skal man lede længe efter.
Som flere også bemærker, har man vel ikke tænkt sig at konvertere alle eksisterende dokumenter ?
Der vil selvfølgelig være udgifter til 'udvikling' af nye skabeloner, men det vil vel også være tilfældet med nyeste-fantastiske-microsoft-office-version ?
Hvis regeringen finder det umuligt, at gå fra et filformat, til et andet – så er det kommunikations samfund dødsdømt!
Hvordan klarede de udfasningen af WordPerfect?
Åh ja, Danmark er en skarpsleben it-spydspids...
VH
Nicholas
Hvis regeringen finder det umuligt, at gå fra et filformat, til et andet – så er det kommunikations samfund dødsdømt!
Hvordan klarede de udfasningen af WordPerfect?
Åh ja, Danmark er en skarpsleben it-spydspids...
VH
Nicholas
For øvrigt syntes jeg, det er godt at vide, venstre allerede har taget en beslutning.
Hvad skal vi så med alle de undersøgelser og rapporter?
VH
Nicholas
For øvrigt syntes jeg, det er godt at vide, venstre allerede har taget en beslutning.
Hvad skal vi så med alle de undersøgelser og rapporter?
VH
Nicholas
Hørt!
Det der forståes ved "liberalisme" i Danmark har åbenbart mere at gøre med at flytte indflydelse og magt fra de folkevalgte til De tunge drenge i erhvervslivet end at flytte indflydelse til og skabe frihed for, den enkelte borger.
Hørt!
Det der forståes ved "liberalisme" i Danmark har åbenbart mere at gøre med at flytte indflydelse og magt fra de folkevalgte til De tunge drenge i erhvervslivet end at flytte indflydelse til og skabe frihed for, den enkelte borger.
Kunne I ikke lige kontakte Michael Aastrup Jensen og bede ham forklare os, hvorfor man ikke skal konvertere en masse dokumenter, hvis man vælger OOXML+ODF, når man nu åbenbart skal konvertere, hvis man bruger ODF.
Det er jo et fåtal af dokumenterne, der i forvejen er gemt som OOXML.
Det ville jo være en skam, hvis han var blevet fejlciteret, for det ser jo ud til i det ovenstående, at han er blevet sat til at finde på argumenter for noget, som regeringen allerede har bestemt sig for, og det kan da umuligt være rigtigt?
Kunne I ikke lige kontakte Michael Aastrup Jensen og bede ham forklare os, hvorfor man ikke skal konvertere en masse dokumenter, hvis man vælger OOXML+ODF, når man nu åbenbart skal konvertere, hvis man bruger ODF.
Det er jo et fåtal af dokumenterne, der i forvejen er gemt som OOXML.
Det ville jo være en skam, hvis han var blevet fejlciteret, for det ser jo ud til i det ovenstående, at han er blevet sat til at finde på argumenter for noget, som regeringen allerede har bestemt sig for, og det kan da umuligt være rigtigt?