Norsk tv ligger som torrent i HD – dansk net-tv halter bagefter
De svenske og norske licensbetalere bliver forkælet med net-tv i forhold til danskerne. Norsk national-tv lægger nu programmer i high definition ud til download via bit-torrent-tjenester.
Af
Jesper Kildebogaard ,
onsdag 25. mar 2009 kl. 14:55
EMNER:
Webapplikationer
Misser svenskerne et afsnit af deres favorit-tv-show, kan de meget nemt få det at se i god kvalitet via nettet. Og nordmændene er endnu bedre stillet – de kan nu hente nogle programserier i High Definition-kvalitet via fildelingsteknologien bittorrent, allerede inden programmet er sendt.
I Danmark får licensyderne serveret en noget gennemsnitlig og halvsløv tv-kvalitet, hvis bruger Windows, da DR som standard afspiller via Windows Media Player. Mac- og Linux-brugere må nøjes med en nødløsning, der kun kan ses i en skramlet kvalitet på 250 kilobit/sekund.
Vurderingen kommer fra Steven Snedker, webudvikler og konsulent, der dykkede ned i net-tv-junglen, da han skulle levere en video-løsning til webavisen journalisten.dk.
»Den ultimative løsning er jo det, Norsk Rikskringkastning bruger, med HD-udsendelser lagt ud som torrents. Det drejer sig om måske 5 gigabyte data for en udsendelse, og det ville koste dem cirka fem kroner pr. seer, hvis de selv skulle streame det. Men i stedet lader de folk selv betale for internetkapaciteten og kan bruge deres penge på at producere godt indhold,« siger han.
NRK har siden januar 2008 lagt naturprogrammet Nordkalotten ud til download, og nu introducerer den nationale tv-station en programserie om teknologi, hvor net-seerne får HD-udgaven i hænderne allerede inden programmet er løbet over skærmen, skriver Teknisk Ukeblad.
Forsøget med som den første store tv-station i verden at distribuere tv-programmer via torrents har været en succes med i alt 150.000 downloads, fortæller Steven Snedker, der dog ikke kan anbefale indholdet i programmet Nordkalotten til andre end nordmænd med stærk hjemve.
I alt har det kostet NRK 1.700 norske kroner at distribuere de anslået 750 terabyte data.
Svenskere satser proprietært
Sveriges Television, SVT, har valgt en anden tilgang og bruger Move Networks som leverandør. Denne løsning giver en lynhurtig streaming af tv-billeder i høj kvalitet.
»Det er hverken Flash eller Quicktime, men noget proprietært snask. Interfacet er lækkert, det er i HD, og det går hurtigt. Move Networks er gode til at splitte indholdet op på servere over hele verden,« siger Steven Snedker og tilføjer, at også store amerikanske tv-stationer som Fox og ABC bruger denne løsning. Move Networks er dog ikke en specielt billig måde at sende net-tv på, vurderer han.
Firmaet er i øvrigt støttet af Microsoft, ifølge Steven Snedker for at stække udbredelsen af Flash.
»Så sammen med deres egen Silverlight spiller de på to heste, som ikke er Flash,« siger han og ærgrer sig lidt over, at det er nødvendigt for svenskerne at installere et ekstra plugin, når nu Flash kan vise H.264-video i høj kvalitet.
Dansk tv i dårlig kvalitet på Mac og Linux
Tilbage i Danmark lægger DR en hel del tv ud på nettet, via en Windows Media Player-løsning. Her er det ikke muligt at se tv i High Definition-kvalitet, og bruger man en Mac eller Linux, må man nøjes med den mest skrabede kvalitet.
Steven Snedker nøjes med at rose mulighederne for at downloade podcasts fra DR’s radiokanaler som mp3-filer og nævner det barokke i, at man skal søge andre steder hen end DR’s webside, hvis man vil se tv-programmer fra DR i god kvalitet.
»Nogle klip fra sidste års X-factor blev jo set på Youtube 2,5 millioner gange, og det kom DR selv ikke i nærheden af. For hvis man vil se tv nemt og i god kvalitet, skal man gå til amatørerne, der optager fra deres tv-signal og lægger det på nettet, ikke til kilden selv,« mener Steven Snedker.
Hvis han fik lov at bestemme over DR’s net-tv-tilbud, ville han gå torrent-vejen, som de er begyndt på i Norge, bare med alle programmerne.
»Jeg ville sige, at nu har seerne eddermame betalt mange penge i licens, så nu skal de have noget for pengene, og så lægge alle afsnittene af Sommer og alle de andre programmer ud til download. Men så ville jeg blive fyret med det samme, for så forsvandt en stor del af dvd-salget,« vurderer han.
Som eksempel nævner han, at der er solgt to millioner dvd’er med Matador trods en hel del genudsendelser.
»Det har DR og de medvirkende tjent gode penge på. Men hvis man havde lagt det ud på den behagelige Nordkalotten-måde via torrents, så kan man nok ikke forvente, at folk køber dvd’erne længere,« siger Steven Snedker.
Prøv tjenesterne fra norsk og svensk tv via fanen 'eksterne links' - og skriv din vurdering i debatten.
Hvad er det der gør at jeg skal betale for et produkt mere end een gang, og ovenikøbet er tvunget til at købe et andet blot for at kunne anvende det første i nogenlunde tålelig kvalitet ?
DR må have nogle meget tætte bånd til Microsoft, for deres måde at distribuere video som Public Broadcast station, stinker af dødt svin!
Hvad er det der gør at jeg skal betale for et produkt mere end een gang, og ovenikøbet er tvunget til at købe et andet blot for at kunne anvende det første i nogenlunde tålelig kvalitet ?
DR må have nogle meget tætte bånd til Microsoft, for deres måde at distribuere video som Public Broadcast station, stinker af dødt svin!
Er DR jo klart nr 1 når det gælder om at kradse licens penge ind og bygge koncertsale ;-)
Er DR jo klart nr 1 når det gælder om at kradse licens penge ind og bygge koncertsale ;-)
men jeg er måske ikke helt enig i stevens antagelser. Det er ganske vist rigtigt at bagkataloget er temmelig dårligt, men går man en tur i deres betalab så får man egentlig 1mbit h.264 og dermed en ok acceptabel kvalitet.
http://www.dr.dk/betalab/Projekter/...
Men jeg er også meget imod at de bruger windows media formater til at skulle levere information til HELE den danske befolkning. det er ret forkasteligt. Der så jeg også hellere en ordentlig h.264 som de arbejder med nu i live tv-udgaverne, der kan det i det mindste køre i vlc og dermed stort set platformuafhængigt.
men jeg er måske ikke helt enig i stevens antagelser. Det er ganske vist rigtigt at bagkataloget er temmelig dårligt, men går man en tur i deres betalab så får man egentlig 1mbit h.264 og dermed en ok acceptabel kvalitet.
http://www.dr.dk/betalab/Projekter/H.264.htm
Men jeg er også meget imod at de bruger windows media formater til at skulle levere information til HELE den danske befolkning. det er ret forkasteligt. Der så jeg også hellere en ordentlig h.264 som de arbejder med nu i live tv-udgaverne, der kan det i det mindste køre i vlc og dermed stort set platformuafhængigt.
[quote]Mac- og Linux-brugere må nøjes med en nødløsning, der kun kan ses i en skramlet kvalitet på 250 kilobit/sekund.[/quote]
En demo på et filmklip i 200 kilobit/sekund, http://www.flashvideofactory.com/sddemo200K.html
Andre eksempler med andre bitrates:
Sigur
http://www.flashvideofactory.com/test/DEMO720_Heima_H264_500K.html
http://3172.voxcdn.com/DEMO1080-HEIMA-1500.html
Matt
http://www.youtube.com/watch?v=zlfKdbWwruY&fmt=22
Heros:
http://3172.voxcdn.com/DEMO720-Heroes500.html
Lost:
http://www.flashvideofactory.com/sddemo200K.html
http://www.flashvideofactory.com/sddemo300K.html
http://www.flashvideofactory.com/sddemo400K.html
Panasonic:
http://www.youtube.com/watch?v=octlz_2fHHM&fmt=22

Jeg kan ikke rigtig forstå DRs satsning på streaming TV. Jeg kan godt forstå at de gerne vil have det til at fungere - men de virker til at have en lettere skizofren udviklingsafdeling, måske pga problemer med ophavsret og lignende.
1) For ikke windows brugere har de en åben beta-test af h.264 kørende
http://www.dr.dk/betalab/Projekter/...
DR har været igang med deres betatest i RIGTIG lang tid - og jeg synes at der er sørgeligt at der ikke sker mere. Vi har ikke rigtig kabelantenne og har forsøgt at bruge denne løsning gennem vlc (hvor det er pænt ustabilt, selvom vi har en hurtig forbindelse) og quicktime, som lider af de samme problemer bortset fra at den også forvrænger proportionerne af billedet.
2) Bonanza fungerer til gengæld upåklageligt (i hvert fald på mac, jeg har ikke prøvet på linux) - og har den facilitet at hvis streamingen mistes, så går hele molevitten ikke ned - men der ventes til der igen er en strøm igennem.
3) Endelig har DR bebudet live streaming til iPhone i slutningen af marts (dog er det vist blevet udskudt igen, se
http://mobilsiden.dk/?aId=7876). Jeg er selv macbruger - og også rigtig glad for iPhonens muligheder. Men jeg har svært ved at se hvorfor de satser på denne platfom før de får gængse platforme som linux og mac op at køre?
4) Deres arkiv har været rædselsfuldt at få til at fungere på andre platforme end windows.
5) Andre udsendelser bruger igen andre formater - hvor man nogle gange kan få noget der faktisk fungerer.
Så de har 5 forskellige platforme, hvor jeg kun synes bonanza platformen fungerer tilstrækkeligt godt. Jeg er egentligt ligeglad med HD kvalitet - jeg vil bare gerne kunne se de forskellige tilbud uden at alting hakker, eller man tvinges til at se de i et vindue der er 320*200 stort. Så jeg fatter ikke hvorfor der ikke bliver satset på en enkel platform der er platformsuafhængig og som faktisk virker.
Jeg mener at BBC har lavet en sådan projekt iPlayer der også tilgodeser rettighedsindehaverne:
http://www.bbc.co.uk/iplayer/. Jeg håber at noget lignende kunne komme til Danmark.
Endelig, er der nogle der faktisk ved hvad der kræves af DR for at medieforliget der lå bag opkrævningen af medielicensen er opfyldt. Skal DR bare igangsætte lidt betatest af åbne standarder - eller skal de lave noget der faktisk fungerer for folket.
Det kunne også være sjovt at tage op i Kontant eller andre kritiske forbrugermagasiner.
Jeg kan ikke rigtig forstå DRs satsning på streaming TV. Jeg kan godt forstå at de gerne vil have det til at fungere - men de virker til at have en lettere skizofren udviklingsafdeling, måske pga problemer med ophavsret og lignende.
1) For ikke windows brugere har de en åben beta-test af h.264 kørende
http://www.dr.dk/betalab/Projekter/...
DR har været igang med deres betatest i RIGTIG lang tid - og jeg synes at der er sørgeligt at der ikke sker mere. Vi har ikke rigtig kabelantenne og har forsøgt at bruge denne løsning gennem vlc (hvor det er pænt ustabilt, selvom vi har en hurtig forbindelse) og quicktime, som lider af de samme problemer bortset fra at den også forvrænger proportionerne af billedet.
2) Bonanza fungerer til gengæld upåklageligt (i hvert fald på mac, jeg har ikke prøvet på linux) - og har den facilitet at hvis streamingen mistes, så går hele molevitten ikke ned - men der ventes til der igen er en strøm igennem.
3) Endelig har DR bebudet live streaming til iPhone i slutningen af marts (dog er det vist blevet udskudt igen, se http://mobilsiden.dk/?aId=7876). Jeg er selv macbruger - og også rigtig glad for iPhonens muligheder. Men jeg har svært ved at se hvorfor de satser på denne platfom før de får gængse platforme som linux og mac op at køre?
4) Deres arkiv har været rædselsfuldt at få til at fungere på andre platforme end windows.
5) Andre udsendelser bruger igen andre formater - hvor man nogle gange kan få noget der faktisk fungerer.
Så de har 5 forskellige platforme, hvor jeg kun synes bonanza platformen fungerer tilstrækkeligt godt. Jeg er egentligt ligeglad med HD kvalitet - jeg vil bare gerne kunne se de forskellige tilbud uden at alting hakker, eller man tvinges til at se de i et vindue der er 320*200 stort. Så jeg fatter ikke hvorfor der ikke bliver satset på en enkel platform der er platformsuafhængig og som faktisk virker.
Jeg mener at BBC har lavet en sådan projekt iPlayer der også tilgodeser rettighedsindehaverne: http://www.bbc.co.uk/iplayer/. Jeg håber at noget lignende kunne komme til Danmark.
Endelig, er der nogle der faktisk ved hvad der kræves af DR for at medieforliget der lå bag opkrævningen af medielicensen er opfyldt. Skal DR bare igangsætte lidt betatest af åbne standarder - eller skal de lave noget der faktisk fungerer for folket.
Det kunne også være sjovt at tage op i Kontant eller andre kritiske forbrugermagasiner.
"Det kunne også være sjovt at tage op i Kontant eller andre kritiske forbrugermagasiner."
Journalister der kritiserer journalister? well...
"Det kunne også være sjovt at tage op i Kontant eller andre kritiske forbrugermagasiner."
Journalister der kritiserer journalister? well...
Hej Christian,
Beskrivelsen går på det tv-signal, DR sender over nettet til Mac- og Linux-brugere i dag. Det ligger ret langt fra kvaliteten af de eksempler, du linker til, hvilket selvfølgeligt bare viser, at det ikke er en specielt effektiv komprimering, DR bruger.
Tallet 250 kbit/s kan dog bruges til at sammenligne med kvaliteten af det signal, DR tilbyder Windows-brugere, som kan få op til 1 mbit/s tv-streaming.
vh.
Jesper
Version2
Hej Christian,
Beskrivelsen går på det tv-signal, DR sender over nettet til Mac- og Linux-brugere i dag. Det ligger ret langt fra kvaliteten af de eksempler, du linker til, hvilket selvfølgeligt bare viser, at det ikke er en specielt effektiv komprimering, DR bruger.
Tallet 250 kbit/s kan dog bruges til at sammenligne med kvaliteten af det signal, DR tilbyder Windows-brugere, som kan få op til 1 mbit/s tv-streaming.
vh.
Jesper
Version2

Uanset at vi skal betale en medieskat i en skattestoppetid, så vover jeg at boykotte dansk Tv - netop fordi de ikke lever op til bare de mest elementære grundregler om offentlig Tv.
Nemlig, at programmerne skal sendes ukodede og at de skal kunne "samles op" eller på nudansk: Download'es når-som-helst, man måtte have lyst.
Det er da så elementært et krav, at selv de danske folkebiblioteker for over 100 år siden fandt på det : At kopiere bøger og udlåne dem uden beregning, når det passede borgeren.
Tænk dig, hvis du kun kunne låne 5-10 titler på biblioteket hver uge - og var du på ferie, så måtte du bare få en lang næse og vente 20 år, før bogen igen dukkede op i ugens udvalg.
Samtidig er dansk Tv så dum at kode udsendelser, FORDI de sender for mange gamle amerikanske film. De danskproducerede udsendelse burde kunne lægges på en mediaserver og serveres på sølvbakke for folket ad forskellige veje uden sindsys kodning, der koster ekstra energi, når de skal pakkes ud på hjemmePc'en.
Hvad er så alternativet - jo, har man en parabol, kan man rette den ind på Hotbird, ASTRA 19, 23 og 28 - så er der omkring 1.000 gratis og ukodede tv-kanaler - hvoraf nogle endog er i fullHD-kvalitet.
Ellers prøv på nettet med IPTV - eller hvad barnet nu kommer til at hedde. Det kan måske knibe med HDTV -selvom jeg er imponeret over at høre, hvad de gode nordmænd har fundet ud af.
MEN igen, briterne, svenskerne og nordmændene kan finde ud af det, mens vi i lille Danmark lukker os inde i en boks så sort som kul - OG tager penge for det. TV2 gør det vist endda 2-gange, deraf navnet ;-)
Uanset at vi skal betale en medieskat i en skattestoppetid, så vover jeg at boykotte dansk Tv - netop fordi de ikke lever op til bare de mest elementære grundregler om offentlig Tv.
Nemlig, at programmerne skal sendes ukodede og at de skal kunne "samles op" eller på nudansk: Download'es når-som-helst, man måtte have lyst.
Det er da så elementært et krav, at selv de danske folkebiblioteker for over 100 år siden fandt på det : At kopiere bøger og udlåne dem uden beregning, når det passede borgeren.
Tænk dig, hvis du kun kunne låne 5-10 titler på biblioteket hver uge - og var du på ferie, så måtte du bare få en lang næse og vente 20 år, før bogen igen dukkede op i ugens udvalg.
Samtidig er dansk Tv så dum at kode udsendelser, FORDI de sender for mange gamle amerikanske film. De danskproducerede udsendelse burde kunne lægges på en mediaserver og serveres på sølvbakke for folket ad forskellige veje uden sindsys kodning, der koster ekstra energi, når de skal pakkes ud på hjemmePc'en.
Hvad er så alternativet - jo, har man en parabol, kan man rette den ind på Hotbird, ASTRA 19, 23 og 28 - så er der omkring 1.000 gratis og ukodede tv-kanaler - hvoraf nogle endog er i fullHD-kvalitet.
Ellers prøv på nettet med IPTV - eller hvad barnet nu kommer til at hedde. Det kan måske knibe med HDTV -selvom jeg er imponeret over at høre, hvad de gode nordmænd har fundet ud af.
MEN igen, briterne, svenskerne og nordmændene kan finde ud af det, mens vi i lille Danmark lukker os inde i en boks så sort som kul - OG tager penge for det. TV2 gør det vist endda 2-gange, deraf navnet ;-)
Super velskrevet artikel oven for - mere af det!
Det er nemlig så super trist for Danmark og alle brugere, at visionerne er så lave for at give adgang og åbne op for brugerne! Adgangen for Mac og Linux og tiden man ikke har brugt på det, er jo helt til grin.
Bliver så evig træt i hovedet over, at en super kommerciel tv-kanal kan finde ud af at åbne for egne programmer endda lige nu uden reklamer - mens der tilsyneladende findes en mur af forhindringer hos de to statsradiofonier....
Kan vi ikke få en god artikel eller 2 om, hvad der meget konkret foregår hos DR og TV2, så vi kan invitere dem til Norge eller til London for at blive "genfødt"og åbne?
Det kunne være et super projekt for et community at kaste sig ud i et tæt samarbejde med DR og TV2 - samtidig med at det kunne hjælpe lande med knap så store investeringer i mediemursten og koncertsale...
Public service var vist i øvrigt i samfundets tjeneste....
Mvh / David
Super velskrevet artikel oven for - mere af det!
Det er nemlig så super trist for Danmark og alle brugere, at visionerne er så lave for at give adgang og åbne op for brugerne! Adgangen for Mac og Linux og tiden man ikke har brugt på det, er jo helt til grin.
Bliver så evig træt i hovedet over, at en super kommerciel tv-kanal kan finde ud af at åbne for egne programmer endda lige nu uden reklamer - mens der tilsyneladende findes en mur af forhindringer hos de to statsradiofonier....
Kan vi ikke få en god artikel eller 2 om, hvad der meget konkret foregår hos DR og TV2, så vi kan invitere dem til Norge eller til London for at blive "genfødt"og åbne?
Det kunne være et super projekt for et community at kaste sig ud i et tæt samarbejde med DR og TV2 - samtidig med at det kunne hjælpe lande med knap så store investeringer i mediemursten og koncertsale...
Public service var vist i øvrigt i samfundets tjeneste....
Mvh / David

David er inde på noget meget rigtigt. Public service TV-programmer være tilgængelig i et åbent standard format som alle kan se. Jeg syntes Version 2 skulle tage føretrøjen, som lave en artikelserie omkring DR's manglende åbenthed.
"Problemet" er jo på ingen måde nyt, og DR holder hele Danmark for nar ved ikke at indføre åbne standarder som f.eks. h.264. Hvor mange år har deres [ELENDIGE] H.264 tjeneste ikke været i beta og hvor mange år har DR ikke sagt "Det er lige om hjørnet".
Jeg bliver RASENDE, når jeg tænker på hvor mange penge jeg hvert år poster i DR, og så få jeg en hakkende og elendig kvalitet smidt i hovedet når jeg tænder min Mac eller Ubuntu boks. "Jamen du kan benytte flip4mac og vlc" lyder det så fra DR". Mit svar plejer at være "Så kig dog på Joost.com og lær af de professionelle".
Det er jo ikke fordi der ikke findes en teknisk løsning - det er nok nærmere viljen der mangler for der findes jo et hav af GRATIS sider, der kan finde ud af at integrere flash og h.264 video - endda også flere med livestreaming i en ordenlig kvalitet.
Nej jeg syntes Version2 skal gå i flæsket på DR og stille følgende spørgsmål:
- Hvornår vil DR overholde medieforliget og tilbyde en ordenlig løsning for [indsæt tilfældigt styresystem]?
- Hvornår begynder DR at encode alt materiale i H.264?
- Hvornår begynder DR at beuge H.264 i kombination med flash, så 99,99% af alle internetbrugere får adgang til en stabil videotjeneste?
David er inde på noget meget rigtigt. Public service TV-programmer være tilgængelig i et åbent standard format som alle kan se. Jeg syntes Version 2 skulle tage føretrøjen, som lave en artikelserie omkring DR's manglende åbenthed.
"Problemet" er jo på ingen måde nyt, og DR holder hele Danmark for nar ved ikke at indføre åbne standarder som f.eks. h.264. Hvor mange år har deres [ELENDIGE] H.264 tjeneste ikke været i beta og hvor mange år har DR ikke sagt "Det er lige om hjørnet".
Jeg bliver RASENDE, når jeg tænker på hvor mange penge jeg hvert år poster i DR, og så få jeg en hakkende og elendig kvalitet smidt i hovedet når jeg tænder min Mac eller Ubuntu boks. "Jamen du kan benytte flip4mac og vlc" lyder det så fra DR". Mit svar plejer at være "Så kig dog på Joost.com og lær af de professionelle".
Det er jo ikke fordi der ikke findes en teknisk løsning - det er nok nærmere viljen der mangler for der findes jo et hav af GRATIS sider, der kan finde ud af at integrere flash og h.264 video - endda også flere med livestreaming i en ordenlig kvalitet.
Nej jeg syntes Version2 skal gå i flæsket på DR og stille følgende spørgsmål:
- Hvornår vil DR overholde medieforliget og tilbyde en ordenlig løsning for [indsæt tilfældigt styresystem]?
- Hvornår begynder DR at encode alt materiale i H.264?
- Hvornår begynder DR at beuge H.264 i kombination med flash, så 99,99% af alle internetbrugere får adgang til en stabil videotjeneste?
Hejsa Jesper.
Jeg bragte blot det øverste link for at vise 200 kilobit/s kan leveres bedre end DR formår.
Musikvideo'en med Sigur Ros, er fantastisk flot i betragtning af den er 500 kilobit/s.
DR har forsat ikke fået fingerne ud, og taget stilling til om deres anbefalding på
http://www.dr.dk/hjaelp/DR+Netradio... , hvor linux bruger opfordres til at hente "essential codecs package", er i strid med Microsofts licensaftale, ej om de har ingået en aftale med Microsoft om brugerne må bruge Microsofts biblioteker.
Hejsa Jesper.
Jeg bragte blot det øverste link for at vise 200 kilobit/s kan leveres bedre end DR formår.
Musikvideo'en med Sigur Ros, er fantastisk flot i betragtning af den er 500 kilobit/s.
DR har forsat ikke fået fingerne ud, og taget stilling til om deres anbefalding på http://www.dr.dk/hjaelp/DR+Netradio/20061213154821.htm , hvor linux bruger opfordres til at hente "essential codecs package", er i strid med Microsofts licensaftale, ej om de har ingået en aftale med Microsoft om brugerne må bruge Microsofts biblioteker.